Re: Сталинград
 

Я отлично помню, что мы потеряли. Просто с некоторых пор переосмысление появилось. Дошло, как жестоко нам подменили ценности и мораль, как перевернули всё с ног на голову, как обманули и продолжают обманывать и манипулировать, втюхивая псевдо ценности.
Ведь если подходить к вопросу формально - то сегодня всё много лучше чем в СССР. Но если объективно, то сегодняшняя жизнь, по сравнению с советской - ад. Нам втюхивают, что та идеология была античеловеческой, но та идеология, что я наблюдаю сегодня, куда более человеконенавистническая, лицемерная и лживая.
Чтобы это увидеть, мне ничего читать не нужно. Нужно только глаза открыть.

Я не утверждаю, что тогда всё было идеально. Перегибы и идиоты были всегда и везде. Но страна развивалась. Права и свободы - тоже. И это неоспоримый факт.
Те уродливые формы, как в экономике, так и идеологии, которые сегодня любят смаковать либерасты, уверен, к сегодняшнему дню ушли бы сами по себе - к тому всё шло. Объективно шло.
Разве можно было сравнить 35, 45, 65 и 85 года? Прогресс был налицо, а, главное, подавляющее большинство людей были реально счастливы, не считая беспокойных художников, для которых недовольство и несчастье - нормальное состояние, полезное для творчества.
А сегодня даже миллиардеры несчастны и всеми ненавидимы, окружены лицемерами и алчными шакалами, прячущимися под маской друзей и соратников. А свою неудовлетворённость компенсируют золотыми унитазами, да показушной роскошью, чтобы хоть так, почувствовать смысл своего преступного обогащения.
Детишек наряжают под проституток и утсраивают конкурсы красоток для латентных педофилов. А мораль общества настолько трансформировалось, что это считается нормой, и ненакрашенный ребёнок уже не воспринимается красивым.
Сегодня над порядочностью принято смеяться, а наглость и подлость вызывает восхищение - умеет жить!
Если такой умный, чего такой бедный? - современный лозунг, который чётко ставит по местам приоритеты - если не богат - лох! Если полны карманы "зелени" - красавчег, невзирая на то, какими методами их приобрёл.

Вот что я вижу вокруг. Зачем мне художественные книжки для этого?

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Знаете... В Киеве есть "дежурный историк", такой себе дедушко, которого таскают на разные антисоветские ток-шоу.

Он рассказывает о том, как "злые русские", после освобождения Украины, чтобы уничтожить "непокорный украинский народ", отправляли людей в войска и без оружия и обмундирования бросали в атаку на немцев.

Когда его рассказ начинают оспаривать, дедушко начинает заламывать руки, рыдать и ссылаться на воспоминания какого-то известного украинского художника...

Когда дедушку продолжают оспаривать, дедушко начинает агрессивно выкрикивать последний аргумент - Вы, что известному украинскому художнику. участнику войны не верите?!!! :happy:

Re: Сталинград
 

Этот приказ направлен на то, чтобы упорядочить практику направления уголовников в штрафные подразделения.
И, в частности, прекратить направление туда лиц. осужденных за тяжкие преступления.
Так что, не надо демагогией заниматься.

Не стану утверждать однозначно, но попахивает это подделкой - слишком подозрительные формулировки в этой седьмой статье и фактическая путаница.

Да, так лучше. )

Re: Сталинград
 

Для себя её и оставьте.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
На ваш век "достоверных" докладов Сигуранцы хватит... Кстати, вам бабушка не рассказывала, что при румынах в Одессе был такой бардак, что партизаны по улицам ходили, как будто так и надо.

Это, уже при немцах в Одессе орднунг начался....

Re: Сталинград
 

Ну да, однако вы поначалу утверждали, что по приказу 227 уголовников направляли в штрафбаты, затем привели пункт другого приказа как доказательство что именно уголовников направляли в армейские штрафбаты, теперь вот согласились, что упорядочили... уже прогресс. А вообще-то не упорядочили, а прекратили практику отсрочки приговора и именно уголовникам. Это говорит лишь о том, что приказ 227 не всегда исполнялся добросовестно. И потом, еще не ясно в армейские ли части, или в части НКВД направлялись осужденные. правда ясно, что вам уже все заведомо ясно.

Re: Сталинград
 

Включаю на признаках телевизор и вижу интервью в доме одной шалавы, выскочившей замуж за иностранного миллиардера. Ну ладно, интересно, как они живут - я к этому отношусь спокойно, даже интересно бывает. Но как себя ведёт эта дура?
Она с придыханием рассказывает о ребёночке, который у неё родился (или даже двойня - не помню точно), показывает кроватку, умиляется - всё ок! Всё нормально, но вдруг эта мамаша начинает рассказывать, скольк щедро они за это заплатили:
- кроватка винтажная, её ещё отреставрировали, обошлась 30 тысяч долларов. Коляска такая-то - 25 тысяч долларов. Пкорывальце - там столько то тысяч долларов...
А это-то зачем? Ты, сучка драная о ребёнке рассказываешь, или о бабле своего мужа? Вот вам и быдло, но в бриллиантах и роскоши.
А далее выходят няни, эта мамаша берёт на руки ребёнка и, словно статусами из "контакта" говорит заученную фразу о неважности богатства без чудо-ребёночка, что всё ради них-малюток и тут же отдаёт нянечке своего ребёнка, которого похоже за весь день впервые увидела и больше на руки брать не собирается.

Вот такими людьми сегодня пишутся нормы морали и ценности. Лицемеры и тупицы в брюликах - сегодняшний моральный и культурный ориентир.

Re: Сталинград
 

У нас в семье была смешная расхожая фраза, как раз от бабушки. Касалась она времени, когда румыны стояли в Луганске.
"И платок зараза спёр" - это касалось румынского солдата-цигана-ворюги по сути. И все они такие были. Не воевали, а цыганили.
Так что ррумыны в ВОВ - это ещё та песня. Ну, они сейчас своим союзникам немцам мстят, как в Евросоюз их приняли, так в Германии появились засратые подъезды и бродяги-ворюги.
Так что донесениям румын можно верить без сомнения. :happy:

Re: Сталинград
 

Между прочим они немцев хорошо подкормили под Сталинградом, коней их кавалерийских дивизий всех немцы съели... Есть снимок седла до горизонта по полю...

Re: Сталинград
 

Кирилл Юдин,
Мой дед после войны строил Севанскую ГЭС в Армении. В его подчинении было две бригады военнопленных - румынская и немецкая.

Немцы категорически отказывались работать вместе с румынами. К тому же, среди немцев были классные специалисты, а румыны - в основном, крестьяне и разный сброд.

Работу распределили так - сначала немцы сверлили шурфы, дозировали и закладывали взрывчатку. А после взрыва румыны убирали камни и расчищали площадку.

Брат моей бабушки, как раз, в партизанах был, в одесских катакомбах. При румынах спокойно из катакомб домой обедать ходил.

На улицах Одессы сплошная барахолка была, как после перестройки в 90-е. За деньги с румынами можно было всегда договориться.

Так что Сигуранца могла любые сказки начальству отписывать. Это не Гестапо с Абвером...

Re: Сталинград
 

Валере расскажите, а то он нас в наивности обвиняет, а сам в такую чушь безропотно верить готов, что кроме улыбки это уже ничего не вызывает. Мне даже стыдно, что я на него бывает злюсь. Такая избирательность и наивность с фанатической верой в либералистические идеалы порой обескураживает.

Re: Сталинград
 

За румын в ВОВ скажу документально и фактически. В 80ых работал с мужиком, который мальчишкой в Воронежской области попал под оккупацию. За немцев отзывался хорошо. Галетами кормили. говорили, что дома такие же белобрысые киндеры. (Люди все разные, и солдаты тоже). Румыны выгребали все, даже рваный хлам. И когда наши дали им жару под хвост, отступали, но хламье не бросали. Тащили "трофей" в ворованных корытах по снегу, замотанные в старое бабское тряпье, запрягшись веревками. но не бросали, даже когда их хреначила наша артилеррия. Это - из рассказа очевидца.

Re: Сталинград
 

Все началось с вашего заявления:
Я же говорю, что их в соответствие с рядом приказов, только в штрафные роты и посылали.

Re: Сталинград
 

Всё очень точно. У меня одна бабушка была на территории, оккупированной немцами, другая - румынами. Земля и небо. Но информация совпадает.
"И платок, зараза, спёр!". )))

Re: Сталинград
 

Про румын не рассказывала. Говорила за время оккупации не видела ни партизан, ни трупов в городе. Жила в центре на Ленина.
Трупов было много при штурме города в 41-м и когда наши Одессу освободили. Предатели на виселицах болтались.

Re: Сталинград
 

Валерий-М,
Правильно. Не талоны же им было на усиленное питание давать.
У меня знакомого дедушка-еврей пришел в освобожденный город. Пошел к себе домой, а ему соседи говорят, мол, твою семью порешили, а выдал вот этот и указали того, кто выдал.

Ну, дедушка знакомого этого и застрелил, прямо во дворе и ничего ему за это не было...

Re: Сталинград
 

1. Вы опять подтасовываете, в данном случае слова, я говорил, что в армейских штрафных подразделениях не было уголовников и их там пребывание не предусматривалось никакими приказами. Наоброт, приказ 227 и другие приказы были направлены на укрепление дисциплины и направлялись в штрафники, или присваивлся статус штрафников, и за мелкие и за крупные нарушения воинской дисциплины. Например, кавалериский полк перевели в разряд штрафников, за потерю знамени. Или лейтенанта разжаловали и на три месяца отправили в штрафбат за разложение дисциплины в подразделении и.т.д В основном из таких и состояли штрафбаты, они были во всех видах войск. В мирное время их сажали бы на губу... Причем здесь уголовники-то? Вы штрафниками это скажите, что они бандиты и воры.

2Не было ни одного приказа, чтобы в войска отправляли уголовников.

Re: Сталинград
 

Я не смогу вам ничем помочь.

Re: Сталинград
 

Очень все слабо. "Брестская крепость" на фоне "Сталинграда" шедевр.
Хочу посмотреть "Сталинград".

Re: Сталинград
 

Конечно, пункт привели из приказа и истолковали весь приказ в прямо противоположном смысле, а убедительных фактов так привести и не смогли - потому что их просто нет. А есть лишь ваше мнение, которое и гроша ломанного не стоит.
Сталин в приказе 227сказал народу горькую и суровую правду и народ понял. Поэтому и победили. В этом и есть суть исторической правды.

Re: Сталинград
 

Да, люди были счастливы. Ведь счастье - это, по сути, состояние спокойствия, отсутствия страха за будущее, движение к лучшему.

Re: Сталинград
 

Всё остальное - чепуха.

Re: Сталинград
 

До войны - не знаю были ли счастливыми люди, а вот после войны, 60-70 гг - да, реально очень многие были счастливы. Знаю по рассказам людей, живших в то время - людей разных возрастов, поколений.

Re: Сталинград
 

Сегодня я посмотрела этот фильм от начала до конца. Да уж.

Если кому надо ссылку, по которой еще не удалили, там более-менее нормальное качество, - сброшу в личку. Сюда, я так понимаю, нельзя.

Re: Сталинград
 

А я не по рассказам помню - все были счастливы. Даже не понимали насколько.

Re: Сталинград
 

Ну, детское восприятие немного не такое, как у взрослого. В детстве счастье - обычное состояние, даже если вокруг обстановка неочень... Я, к сожалению, не помню 70-х, маленькой была совсем.

Re: Сталинград
 

Я с пятнадцати лет жил самостоятельно. А СССР распался, когда я из армии уже пришел. Так что моё восприятие не такое уж и детское.

Re: Сталинград
 

Кирилл Юдин,
В точку. Лучше, пожалуй, эпоху и людей той эпохи не охарактеризуешь.

Re: Сталинград
 

сэр Сергей, я с Вами спорить и ссориться не буду - даже не просите! :)
Да вот в новостях с завидной регулярностью показывают...
Как Ваше высказывание кореллирует с тем, что Вы - сценарист?.. :) Все мы, здесь присутствующие, много читаем и много смотрим; записываем свои выдумки, а по желаниям редакторов/продюсеров - даже и чистую фантастику...
Кирилл, Вы затронули темы, на которые говорить действительно тяжело. Да, люди были в целом - средняя температура по палате - счастливее... Я лишь высказала свое мнение. А оно таково, что ни за что не хотела бы "взад обратно" очутиться в СССР. Для меня это - ужас, ночной кошмар. Мое мнение, что счастливее были потому, что не с чем было сравнивать - не было такой возможности. Железный занавес - и баста. И + политика партии: убеждение народа в том, что весь остальной мир живет неправильно, а у нас тут Эльдорадо...
Вот то, что воспитание было другим - да, это правда. Но меньше ли было мерзостных, непорядочных людей? Не думаю. Просто это не считалось нормой. И когда человек поступал плохо - он, в силу воспитания, хотя бы знал, что поступает плохо. И старался как-то это скрыть... То есть все "прелести" процветали подспудно... Сейчас же - да, сейчас никто никого не стесняется, помните, как в детских сказках "есть люди хорошие, есть плохие, а есть такие, что и родного брата не стыдятся"? Сейчас - последнее... Трагедии и несчастные случаи снимают на свои телефоны, потом выкладывают в сеть и собирают лайки.
...Но я знаю одно: просто физически не смогу себя заставить поехать никогда на ту же Кубу. Оказаться - пусть ненадолго - в тоталитаризме... В таком вот стеклянном колпаке... Не хочется. Искреннейше им сочувствую.

Re: Сталинград
 

Я читал до 25 лет, потом уже в этом необходимость отпала. Теперь читаю развлечения ради, а не извлечения информации :)
Вы жили в каком-то неправильном СССР :)

И не надо пугаться и оглядываться на Кубу. Не было у нас такого и не было бы останься СССР в целости и сохранности. Потихонечку бы реформировалось все вокруг, железный занавес растворился бы сам собой. Потому как цели и задачи СССР были очень глобальны - объединение всех людей всего мира :)
В тот же период железный занавес защищал народ СССР от тлетворных влияний западной культуры, выжидалось ее западной культуры, очеловечение, конечно же, посредством показательного примера СССР.
Защищалось отечественное производство и твердый российский рубль. Ничто не вытекало из страны. Другие страны стояли с протянутой рукой у границ СССР
СССР греб под себя все и всех.
Предполагаю, на сегодняшний день(сохрани СССР свои позиции) в состав этого государства вошло бы множество европейских государств. В плане научной фантастики, вероятнее всего Китай так же, сохранив суверенитет стал бы частью СССР.

Я был счастлив в СССР потому что меня распирала гордость за свой великий и могучий, самый читающий и сильный народ. Народ победивший фашизм. За то, что весь мир восхищается красотой и неприступностью русских женщин. За то, что меня ждало светлое будущее: бесплатное обучение в лучших ВУЗах, бесплатно. При чем я мог получить три или четырые высших образования - бесплатно. И государство обязалось предоставить мне работу. Так как тунеядство было позорным явлением. За то что меня лечили бесплатно и несли ответственность за мое здоровье. За то, что лучшие умы жили в СССР. За то, что милиционеры были героями, за то, что меня всегда могли защитить. За то, что у меня были права и меня уважали как личность. Мне было не страшно попасть в сложную ситуацию, потому что было куда обратиться за помощью. Всегда.
Люблю СССР за то, что воры сидели, предатели сидели, убийцы получали по-заслугам.
Горд и счастлив за то, что СССР боялись и уважали. Я чувствовал величайшую силу и уверенность в своей стране и себе самом.
Я с гордостью носил значок октябренка и галстук пионера. А гимн, мурашки по коже!!!
И вообще люблю СССР за то, что мы семьей могли уехать на все лето в отпуск и закрыть двери на замок-обманку. Просто нацепляли замок на дверь, не закрывая ее на сто засовов.
Люблю СССР за то, что там не было национальной вражды, а Магомеда из Чечни мы нежно называли Мишей и ему чертовски это нравилось.

И т.д. и т.п. :)

Re: Сталинград
 

Что значит "в целом"? Поголовно были счастливы. Умели любить не за деньги, дружить, радоваться жизни и праздникам. Гостям всегда были рады, а сейчас это для подавляющего большинства - роскошь и угроза голода.
Никто даже в страшном сне не боялся оказаться на улице без крыши над головой. Остаться без работы и средств к существованию.
Никто не боялся не поступить в институт, не получить "вышку" и по этой причине влачить жалкое существование. В медвузах, кстати, учили лечить, а не покупать дипломы, что сегодня просто приобрело катастрофический характер.
Никто вообще ничего не боялся. Сегодня все боятся всего.

А в чём ужас-то? Мне непонятно совершенно.

Я выше описал, почему были счастливее. Ну имеем мы сегодня информацию - что это меняет? Что вы противопоставите мною сказанному сегодня? Возможность купить Мерседес и поехать в Майами? Так у меня такой возможности как не было, так и нет. Наверное я один такой.

Вот именно теперь я и понял, что не врали. Так и было - мы жили практически в раю. Сравните статистику по психическим заболеваниям, суицидам, наркомании и алкоголизму. Отчего всё это, от сырости?

Меньше. Люди всегда и везде в целом одинаковы, но их поведение напрямую зависит от внешних условий. Сегодня просто стыдно быть порядочным. А зачастую - невозможно.

Вот именно! А сегодня мерзость - норма и не то что не постыдно, а чуть-ли не круто! Неплохое завоевание. Есть чем гордиться.

Перекроили моральные ценности. Ещё одно "завоевание". Так чем же сегодня лучше-то? Тем, что всем на всех стало наплевать? Попробуй раньше муж на жену руку поднять - профкомы, парткомы, участковые... затаскают. Начнут с пятнадцати суток.
Сегодня - хоть ребёнка насилуй - всем похрену.

Я вот жил при советском "тоталитаризме", и вот хоть убейте меня, чувствовал себя куда свободнее и защищённее, чем при нынешней свободе от всего и всех. Бандиты и мерзавцы оказались свободнее остальных. Как по мне, так это страшнее.
Странно, но при "тоталитаризме" в судах все были равны. А сегодня из правосудия одна декларация. А нет денег - виновен однозначно во всём.

Re: Сталинград
 

Я даже больше скажу - уголовно наказуемым. Притом, что минимальная зарплата обеспечивала человека с лихвой. При желании можно было и на отпуск на море накопить без проблем. Да, занимали часто у друзей и просто соседей(!) до получки трёшку. Но это потому что бесшабашные были и особого внимания деньгам не уделяли. Те же бабушки на минимальную пенсию умудрялись внукам на подарки накопить.

:drunk:
Блеать, жить не хочется в этой помойке, где мы сегодня оказались. Даже надежда убита. Тупо выживание - ожидание смерти, как избавления.

Re: Сталинград
 

Кирилл Юдин,
Я скучаю по тем временам дико. Фильмы, музыка 80-х - фетиш, поезд в прошлое. Но так сурово нельзя. Утешайтесь, что в СССР вы бы ни за что не увидели "Во все тяжкие" :)

Не факт. Но хоть бы и так - в СССР я смотрел настоящее кино, а не эти помои.

Был бы я лет на десять моложе - ещё на что-то бы надеялся, а теперь понимаю, что жизни моей не хватит увидеть свет в конце этого сраного тоннеля. За 25 лет мало что изменилось, ещё 25 и мне уже точно нихрена не нужно будет, кроме памперса.

Re: Сталинград
 

Сижу, слушаю a-ha и понимаю, что время Craing in the rain прошло. Блеать. Некоторый процент выброшенных за борт жизни людей становится писателями, сценаристами. Кто знает варианты получше?

Re: Сталинград
 

Кирилл Юдин,
Мудрая природа позаботилась, чтобы мы не задерживались на этом свете, не так ли? :) И кстати, кто после этого "старая брюзжалка"? :)

Шикарное утешение. В духе времени.
Я помню своих родителей в мои годы, если рассматривать мои последние 25 лет. Как же они были счастливы. Я же лучшие годы своей жизни барахтался в дерьмище.
Ещё пару годков и я стану старше своего отца. Но как прожил эти годы он и как я. Страшно, противно, тошно...

Жизнь тяжела, но, к счастью, коротка.

Re: Сталинград
 

Ненавижу этих либерастов и дерьмократов, жирующих скотов, угробивших жизни и обманувшие несколько поколений моих соотечественников.

Re: Сталинград
 

Кирилл Юдин,
В яблочко, генерал.
Мне немного помогает философское отношение к жизни. Лишь немного. Просто поддерживать вменяемое существование. Однако этот, с позволения, синдром потерянного человека не следствие перелома эпох. Хуже всего то, что я смотрю на своего шестнадцатилетнего племянника и вижу ту же потерянность. Его постоянно мотает в крайности: то в шахту собирается, то во Французский Легион. Я себе думаю, что иначе как может быть? Идеалы размыты, а деньги - это не то, ради чего молодежь готова класть буйные головы на плаху. У них нет цели, не за что бороться, некуда удаль молодую приложить. Постмодернизм во всей его красе.