Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 13 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4621)

Алхимик 28.04.2013 01:03

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 427989)
Ещё раз:
1. Вспомните "Положение о Конкурсе";

Да к чёрту эти положения. Конкурсы красоты - это часть большой игры именуемой шоу-бизнесом.
Богатые папики могут организовать такой конкурс чтобы выбрать себе свеженьких милых мартышек на пару лет. Это правда.
Бабло отмывается на таких мероприятиях. тоже правда.
Такие шоу работают в контексте общего формирования ложных ценностей у широких масс. Тоже правда. Хочешь быть успешной и знаменитой - стань куклой Барби, вот основной посыл подобных мероприятий.

Ну вот пусть бы именно на этом и концентрировал своё внимание этот журналюга. Это не так уж сложно сделать, там многое на поверхности лежит, а если знать кухню изнутри - так можно вообще людям глаза открыть.
Но он лишь заявляет о намерениях, а объектом нападок делает милых куколок, которые сознательно выбрали себе такую судьбу, быть красивой игрушкой в эффектной упаковке. Это их выбор и с детства их готовили к тому, что если они и товар, то очень дорогой.
Но тут нарисовался какой-то хер и начинает "открывать людям" глаза, якобы показывая изнанку всего этого дела. Но на самом деле о изнанке он говорит лишь вскользь, потому как знает, что начни он говорить некоторые вещи, его без пыли и шума закатают в рубероид или отправят на корм рыбам.
Поэтому этот герой в женской кофте не придумал ничего лучше как свой страх, зависть и желание сатисфакции перед теми кто сильнее его (не в физическом смысле), как мстить за свои комплексы на тех перед кем он лично чувствует себя сильнее, хотя бы в интеллектуальном плане.
Мелочный, трусливый и никчемный ублюдок, вот диагноз этого журналюги.

Кирилл Юдин 28.04.2013 01:05

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 428005)
Это их выбор и с детства их готовили к тому, что если они и товар, то очень дорогой.

Ага, это нормально. А вот журналист, который об этомм сделал фильм:

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 428005)
Мелочный, трусливый и никчемный ублюдок, вот диагноз этого журналюги.

Браво!

Сандзюро Кувабатакэ 28.04.2013 01:13

Re: Курилка. Часть 13
 
Человека от животного отличают человеческие качества такие как мудрость, умение любить, сострадать…
Какие либо знания есть продукт образования и функция ПАМЯТИ, к человеческим качествам не имеющая отношения. Многие из Вас наизусть помнят школьную программу?
В кадре я увидел красивую девушку, удачно вышедшую замуж за состоятельного, молодого красивого и известного футболиста, любящую мать без признаков психических расстройств и физических недостатков.
С другой стороны я увидел «крысу» ищущую и питающуюся помоями.

Алхимик 28.04.2013 01:18

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428001)
Относительно Вас - безусловно. Увидели юную мордашку и поплыли, лыцарь, млин. Любую пошлость и тупость готовы оправдать, отключив мозг.

О чём Вы бредите? Конкретно этой девушки - она не в моём вкусе. Я не её лично защищаю, а выражаю свою точку зрения на то, что данный подход к проблеме в корне неправильный и оскорбительный.
А насчёт моего мозга не переживайте, он в полном порядке. Пошлость и тупость говорите оправдываю? То, что кто-то может и тупит, разве набрасываться на этот факт как шакал на падаль, это ли не пошлость? Это уровень жёлтой прессы, мусорщика ковыряющегося в грязном белье, а не уровень интеллектуала, который ко всему за правду готов умереть.
Но он не говорит правду, он лишь говорит что некая настоящая правда существует и набрасывается не на кукловодов, а на несчастные манекены, вот в чём суть.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428001)
Та маладец! Херой!

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?:)

Серебро 28.04.2013 01:20

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 427995)
Это я к тому, что если бы она задала ему встречный вопрос, например, из термодинамики или ракетостроения, он бы что ответил?

Она понятия не имеет, что это, да и не стояла задача задавать встречные вопросы. Вы её с Яровой из ГД перепутали! Познер ей вопрос, а она ему -:"А Вы нерусский!":shot:

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 427995)
Делать себе имя на умышленном унижении женщины...попадётся он мне как-нибудь, обязательно в челюсть двину.

Фрейд бы сделал выводы уже по товарищу Че на Вашей Аве! Никто никого и не думал "унижать"! Ибо это, невозможно! Унизить можно лишь того, кто хочет быть униженным!:drunk:

Серебро 28.04.2013 01:24

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428004)
Это неважно - важен генотип.

"Генотип" у меня 50/50. Отец - русский, а мать - украинка. Только в цивилизованном мире это не обсуждают! Или Вы родной по "генотипу" г-же Яровой?! Сочувствую. Голосом Евдокимова:"Судьба...":tongue_ulcer:

Сандзюро Кувабатакэ 28.04.2013 02:02

Re: Курилка. Часть 13
 
Из школьной программы «Война и Мир» Л.Н.Толстого.
Центральный персонаж обученный за границей Пьер Безухов ищет ответы на главные в жизни вопросы в «свете», в масонстве, но истину находит среди простых людей.
Вспоминаем жен Безухова:
Елен – светская особа, женщина обладающая широким кругозором и не самым чистым «облико морале».
Наташа Ростова - чистый ребенок, но в финале романа Пьер делает ей предложение, а в эпилоге они женаты и имеют четырёх детей, Безухов изображён счастливым отцом, а Наташа счасливою наседкою.

Знания персонажей эпохи «Войны и Мира» по сравнению с знаниями современного человека примитивны, практически в любой из областей. Но были ли хуже люди той эпохи?

П.С. Л.Н.Толстой больше любил общаться с носителями простых истин, которые не успели запутаться в "знаниях".

Серебро 28.04.2013 02:53

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 428011)
Из школьной программы «Война и Мир» Л.Н.Толстого.
Вспоминаем жен Безухова:
Елен – светская особа, женщина обладающая широким кругозором и не самым чистым «облико морале».
Наташа Ростова - чистый ребенок, но в финале романа Пьер делает ей предложение, а в эпилоге они женаты и имеют четырёх детей, Безухов изображён счастливым отцом, а Наташа счасливою наседкою
Л.Н.Толстой больше любил общаться с носителями простых истин, которые не успели запутаться в "знаниях".

В эпоху, описанную в романе у женщин не было иной "карьеры", кроме как замуж. В наше время - открыты, практически, все пути! Можешь стать кем угодно!

Если кому-то нравится становиться в 21 веке наседкой, как Наташа - дело их! Но говорить о том, что люди "хуже-лучше" я бы не стала, потому что в чём-то лучше, а в чём-то много хуже. Мы тогда не жили и судим по роману и мемуарам, к-рые не принято считать историческими книгами в силу преломления сквозь личный взгляд.

Пампадур 28.04.2013 06:42

Re: Курилка. Часть 13
 
Извините, что прерываю ваш высокосветский разговор, итак по поводу Мис Россия, считаю, что отказалась она абсолютно правильно. Мужественный поступок. Нужно признавать свои недостатки, словари там всякие читать, книги о структуре вселенной вместе с детьми, так и запомнить что-то можно. Есть же, есть у нас красивые и умные женщины. Естественно, не для всех они являются идеалом, но стремиться то надо, движение жизнь. (хоть и амебоидное)

Пампадур 28.04.2013 06:49

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428000)
:)д

Ребят! Я Вас путаю! Особенно с Айфона! Сорри!

Да, Серебро, не замарачивайтесь! У нас тут половина форума - сиамские близнецы разделенные в детстве. Один, подумал, другой написал, а третий уже получил гонорар за все это непртребство)))

А с Айфона сам бог велел, ногтями, да с разницей во времени и не такого накуралесить можно.:happy:


Помнится мой знакомый с орбитальной станции Союз тоже не туда СМС отправлял))) Потом коенчно всякие семейные споры, реслинг и прочие космические приемчики. Космонавты они такие, для семейной жизни очень подходящие: вышел на орбиту и пропал)))

Серебро 28.04.2013 14:11

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 428014)
Да, Серебро, не замарачивайтесь!

девушкам надо завесить Авы: тогда точно не перепутаю, а так - вижу на Айфоне только что написано, а уж кем - надо двигать на дисплее, а мне - лень!:)

Манго 28.04.2013 17:05

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428027)
а мне - лень!

А мне лень аватар ставить. Тут и так хватит и веселых картинок, и мурзилок. :happy:

Манго 28.04.2013 18:08

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сумный (Сообщение 428017)
Все время удивляюсь, почему запад идет на риск и снимает неожиданные вещи, рубит нафиг каноны и форматные рамки, а у нас молятся на них. Вот дай ты им ментов и формат НТВ, хоть убейся.

Цитата:

Сообщение от сумный (Сообщение 428017)
А у нас сплошные табу.

Конечно, табу. Ведь "рубить нафиг каноны и форматные рамки" можно тогда, когда ты этими самыми канонами и форматами овладел в совершенстве...
А иначе - останется только заимствовать или покупать чужие идеи и разработки "из-за бугра": http://www.thr.ru/articles/1854/

Кирилл Юдин 28.04.2013 18:16

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Попытался как-то предложить историю в формате того же НТВ, но сюжет вроде "Игр разума". Ну, казалось бы, и примеры есть, и проверено рейтингами и временем, и формат практически тот самый... нет, говорят, так не бывает. Как будто вот та дрянь, которую постоянно по всем каналам гоняют - бывает.
Опять же удивительно, ведь и фильмография есть, причём проект запредельного рейтинга на протяжении трёх сезонов. Ну не бледный юноша, решивший что написал нечто гениальное, а вполне себе отдающий отчёт автор. Но нет. Не работает. Всё равно они там на каналах, самые умные, потому что следят за трендами. Дурдом.

Манго 28.04.2013 18:21

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428041)
Всё равно они там на каналах, самые умные, потому что следят за трендами.

Конечно, самые умные. Точнее, считающие себя таковыми. И невдомек им, что по-настоящему умные не следят за трендами, а создают их.

Кирилл Юдин 28.04.2013 18:22

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428010)
Только в цивилизованном мире это не обсуждают!

Опаньки! А не Вы ли тут трындели про генотип населения РФ? Нече на зеркало-то...

Кирилл Юдин 28.04.2013 18:28

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 428013)
считаю, что отказалась она абсолютно правильно. Мужественный поступок.

Я Вас умоляю! За неё решает целая свора пиар-менеджеров. Что и как в какой ситуации лучше делать и говорить. Было бы глупо, если бы специально обученные люди, сидящие на хорошем окладе, не смогли найти удовлетворительное решение возникшей проблемы. Сама Инна тут ни при чём - что сказали делать - то и сделала.
Другое дело, что лично она действительно здесь ни в чём не виновата. Она лишь продукт нашего времени - времени искаженных ценностей, лицемерия, пошлости и гламура, понтов, путсышек - копий пластиковых Барби и Кенов. Вот что печально. А Инна - да будет она счастлива и с этим казусом. Переживёт. И дай бог ей здоровья - ум ей не нужен в принципе, с этим не поспоришь. Это без иронии, просто факт.

Кирилл Юдин 28.04.2013 18:31

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 428011)
Но были ли хуже люди той эпохи?

А причём здесь хуже-лучше? Речь-то не об этом. И не о том, что Инна плохая. Речь, к сожалению, о другом.

Алхимик 28.04.2013 19:54

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428044)
Другое дело, что лично она действительно здесь ни в чём не виновата. Она лишь продукт нашего времени - времени искаженных ценностей, лицемерия, пошлости и гламура, понтов, путсышек - копий пластиковых Барби и Кенов. Вот что печально.

Совершенно верно, в этом-то и есть вся печаль. Спроси у 100 девушек сегодня в возрасте 18-25 кто такая Барто - да минимум половина не ответит, а нам на обозрение выставили "козла отпущения", мол, поглядите на тупую. А проблема в том, что большинство тупое, при том на конкурсах красоты их число увеличивается на квадратный метр. У кукол Барби совсем другие ценности. а потому закономерно, что Маршаки у них не котируются как нечто требующее изучения. Вот если бы он писал про ботекс...:)

Кирилл Юдин 28.04.2013 20:13

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 428047)
а нам на обозрение выставили "козла отпущения", мол, поглядите на тупую. А проблема в том, что большинство тупое,

И как же показать проблему, если избегать частностей? Никто не делала Инну виноватой во всём. Её показали, наряду с другими ПОБЕДИТЕЛЬНИЦАМИ конкурсов красоты. Не просто вырвали из толпы кого-то и назначили за всё виноватой, а обратили внимание на проблему. Так что "козёл отпущения" здесь неуместный эпитет.

Ого 28.04.2013 20:42

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Да ладно, не все так плохо. И в России экспериментируют. Хотя бы два сериала Куликова "Шахта" и "Твоими глазами" - это что, не риск разве? "Тайный город" снимают. Тоже ведь неформат. Но рискнули. Думаю, многие и другие примеры приведут.

Серебро 28.04.2013 21:14

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 428035)
А мне лень аватар ставить.

Тогда не обессудьте: буду и дальше путать!:tongue_ulcer:

Валерий-М 28.04.2013 21:17

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428041)
Попытался как-то предложить историю в формате того же НТВ, но сюжет вроде "Игр разума".

А вы не пробовали написать строго в формате?
Для них формат - это хоть какая-то гарантия возврата денег.
Почему они должны экспериментировать и рисковать своим баблом ради нашего желания выглядеть оригинальными?

Серебро 28.04.2013 21:18

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428043)
Опаньки! А не Вы ли тут трындели

"Трындите" -Вы! Я там понимаю, на правах хозяина.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428043)
про генотип населения РФ? Нече на зеркало-то...

Пообщавшись с Вами пришла к выводу, что явно завысила свою оценку!:tongue_ulcer:

Кирилл Юдин 28.04.2013 21:26

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428052)
А вы не пробовали написать строго в формате?

Про лихие будни следователя? Нет, никогда не писал для НТВ ни серии. А Вы? Научите меня, как надо и как там у них всё мудро устроено - я в который раз послушаю Ваши многозначительные умозаключения мудреца и философа.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428052)
Почему они должны экспериментировать и рисковать своим баблом ради нашего желания выглядеть оригинальными?

Я не буду ВАМ ничего объяснять. Пишите "Мухтара" и гордитесь.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 428049)
Хотя бы два сериала Куликова "Шахта" и "Твоими глазами" - это что, не риск разве?

Это ТНТ. И там "все билеты распроданы".

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 428049)
Думаю, многие и другие примеры приведут.

Я могу привести свой проект, который на полпути остановился уже на год и уже в третий раз за 7 лет, притом, что всех всё устраивает. Есть и другие мои проекты с похожей, но не столь яркой пока судьбой. :) Просто есть такой закон Мерфи и на мне он работает с 200% гарантией.

P.S.
"ЗМ"(100%): если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт.
"ЗМ" (200)%: даже если нет никакой вероятности того, что какая-нибудь неприятность может случиться , то она всё равно произойдёт - мой случай. :)

Кирилл Юдин 28.04.2013 21:30

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 428053)
Пообщавшись с Вами пришла к выводу, что явно завысила свою оценку!

Какая печаль. )
Когда Ваш ПМ будем смотреть?

Стрелка 28.04.2013 21:35

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428052)
Почему они должны экспериментировать и рисковать своим баблом ради нашего желания выглядеть оригинальными?

Ну на мой взгляд, большинство сериалов на русском тв не просто формат, а кондовейший формат. Потому сюжеты и коллизии - как под копирку (не все - но большая часть). Хоть какая-то свобода нужна для того, чтобы наша несчастная индустрия развлечений могла развиваться. В американских сериалах тоже выдержаны форматы, но там они не настолько строгие и разнообразия в них больше. В результате из американских сериалов легко подобрать что-то на любой вкус. А у нас и выбора нет - либо "про любофф", либо "про бандюков и следователей".

Манго 28.04.2013 21:38

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 428049)
Да ладно, не все так плохо. И в России экспериментируют. Хотя бы два сериала Куликова "Шахта" и "Твоими глазами" - это что, не риск разве? "Тайный город" снимают. Тоже ведь неформат. Но рискнули.

Думаю, это те самые исключения, которые... :)

Кирилл Юдин 28.04.2013 21:45

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 428057)
А у нас и выбора нет - либо "про любофф", либо "про бандюков и следователей".

У нас нет профессионалов на тех местах, где принимаются решения по заказу фильмов для ТВ. Спросите у любого производящего продюсера, чего хотят каналы - все, как один ответят: этого не знает никто, даже те, кто заказывают.

Никто не знает никаких критериев, по которым люди на каналах отбирают материал. Порой, когда нечто более менее внятное удаётся добиться, ясности это не добавляет. Потому что желания граничат с полным абсурдом.
С одной стороны, все хотят чего-то жизненного, не фантастического. С другой - задают такие рамки, в которых реальные персонажи существовать не могут в принципе:
Некие супер-пупер отделы уполномоченные на всё на свете и оборудованные по последнему слову техники ищут какого-нибудь пьяницу, зарезавшего супругу или уличного хулигана.
Какие-нибудь суперспецназовцы типа морских котиков ловят жуликов и дают распоряжения ОМОНу. Следаки (кабинетные крысы по сути, пистолета в глаза не видавшие в жизни и в спортзал последний раз в школе ходившие) в кино - супермены, начинающие день с подвига по самоличному задержанию какого-нибудь криминального "Тайсона". И т.д. и т.п.
В этом случае, почему-то всем плевать, что такого не просто не существует в реальности, а вообще не может существовать в принципе.
То есть понять, что они считают невозможным, имея разум - нереально в принципе.

Кирилл Юдин 28.04.2013 22:01

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Есть и другая проблема - монополизм.
Не от одного слышал, как нехорошо поступает Первый. Суть в том, что они не ставят в эфир и не выкупают уже заказанные и снятые сериалы. Понимая, что с ними никто не хочет портить отношения, попросту ведут себя бесчестно.

Люди, достигнув договорённости на заказ сериала, чтобы не терять время и не упустить заказ снимают на свои, или привлекают инвесторов под эту договорённость с Каналом. А канал не спешит выкупать готовую продукцию. Ему наплевать, что киностудии терпят огромные убытки. Не раз слышал, как такие фильмы перепродают (пытаются перепродать) на другие каналы. Но это крайние меры, практически разрывающие отношения с крупнейшим монополистом на нашем телевидении.
Но что имеем в итоге? Компании разоряются, интересные проекты останавливаются. В фаворе снова одни и те же, как мне думается, - "СВОИ", которым хорошее, свежее или разнообразное не нужно. Зачем наезженную колею разбивать? Зато в интервью, как всегда будут свистеть про сценарный кризис идей и отсутствие интересных авторов.

Валерий-М 28.04.2013 22:22

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 428057)
Ну на мой взгляд, большинство сериалов на русском тв не просто формат, а кондовейший формат.

Так это проблемы не формата, а исполнителей, которые в этом формате работают.

Вот в футболе есть определенные правила. Кому-то они мешают забивать голы. таким людям хочеться схватить мяч руками, но тупые судьи им этого не дают. Поэтому и результативность низкая.
А есть люди, которые в рамках этих правил творят чудеса и правила им не помеха.

Что, "Ликвидация" не в рамках формата сделана? Или "Место встречи..."

Я думаю, что недовольство форматом происходит из-за осознания автором своего бессилия работать так, как требует заказчик.
В такой ситуации человеку кажется - дайте мне свободу творчества, и я рожу шедевр всех времен и народов.
Но, как правило, это только иллюзия. Найти новый популярный формат - задача в сто раз более сложная, чем написать в уже существующем формате.

Кирилл Юдин 28.04.2013 23:51

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Слава богу, что есть хоть один, который умеет "забивать голы" в рамках установленных правил. Спаситель нашей киноиндустрии.
Поражаюсь, как некоторые настойчиво скудоумие называют форматом. Жду не дождусь, когда же в рамках формата "След" или "Морские дьяволы", или "Белые волки" т.п. непонятно на кого рассчитанных "форматах", появится новый расчудесный "Место встречи..."

Валерий-М 29.04.2013 00:34

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428064)
Поражаюсь, как некоторые настойчиво скудоумие называют форматом.

И Кержаков и Месси играют в одну и ту же игру по одним и тем же правилам. Но играют очень по-разному.
Скудоумие никак не связано с тем или иным форматом.
Обычно скудоумные авторы скудоумны как в любом формате, так и без него.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428064)
Жду не дождусь, когда же в рамках формата "След" или "Морские дьяволы", или "Белые волки" т.п. непонятно на кого рассчитанных "форматах"

Как раз все эти сериалы точно расчитаны на конкретного массового зрителя. В этом легко убедиться, взглянув на рейтинги. И сравнив эти рейтинги, например, с нестандартным сериалом "Твоими глазами".
На месте продюсера, что бы вы выбрали? Тупой форматный След, который всегда в в верхней десятке или генниальный "Твоими глазами", который один раз вошел в сотку?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428064)
появится новый расчудесный "Место встречи..."

Так вы не ждите, а напишите, если столь гениальны, как рассказываете.

Кодер 29.04.2013 00:54

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428061)

Что, "Ликвидация" не в рамках формата сделана? Или "Место встречи..."

Я думаю, что недовольство форматом происходит из-за осознания автором своего бессилия работать так, как требует заказчик.
В такой ситуации человеку кажется - дайте мне свободу творчества, и я рожу шедевр всех времен и народов.

Приветствую! Увидел пост и решил ответить, но здесь, чтобы не офтопить.
Валерий-М, я с вами не соглашусь. "Место встречи" -культовый фильм, а "Ликвидация" нет. Потом, что такое формат? Формат -это некие рамки. Например, в "Место встречи" не было оборотней, издевательств над задержанными, "кровавых гэбистов" и т.д, а была история.
Сейчас, конечно, можно написать десяток историй про бравых оперов, которые стали участковыми(сериал "Участковый"), или про следователя-супермена, как правильно заметил Кирилл, но надоедает, как зрителю. Все эти бесконечные "Шаманы", "Участковые", "Дьяволы" приелись зрителю. Например, "Морские дьяволы. Смерч", я смотрел несколько серий. Почему? Просто полюбившиеся герои, а так бред. Понимаете, друг мой, уверен, что дело не в рамках, а в том, что есть шанс, что новое не окупится. Дело не в том, что "найти подходящий формат" -проблема, а в том, что никто не будет рисковать, дабы выпустить новый продукт. Проще снимать "Мухтара", "Братанов", "Ментов", пока рейтинги не упадут. Мухтара я не смотрю, с тех пор, как ушли актеры Низовой, Носик и Ковнир. Я не говорю, что этот сериал плохой, но проще снимать старое, чем рисковать и придумывать новое. И дело не в неумении сценаристов "придумать", а в том, что никому ничего не надо. Приведу два свежих примера.
"Крутой" - копия "Перевозчика" со Стэтхемом
"Истребители" - военная драма.
"Истребители" - это сериал про летчиков летной эскадрильи. Художественные качества обсуждать не буду,достаточно отзывы прочитать. Почему опять летчики? Круче чем "В бой идут одни старики", "Хроника пикирующего бомбардировщика " не снять. Можно было снять, например, про морпехов, танкистов? Нет, это не формат. Проще взять идею, вставить отрывки из других фильмов и все. Eсли снимать про Отечественную, то можно снимать разное кино. Можно отличное кино, которое будут смотреть всегда, а можно... "Истребителей".

Я,например, смотрю американские сериалы. Как в них актеры играют, как машины взрывают. А у нас экономия на всем. Например, в жизни следователь заводит дела, расследует, а в фильмах, например, опер один расследует. Зачем следователь? Лишний актер будет.

Кирилл Юдин 29.04.2013 01:28

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428065)
И Кержаков и Месси играют в одну и ту же игру

Бла-бла-бла.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428065)
Обычно скудоумные авторы скудоумны как в любом формате, так и без него.

Ещё раз, по буквам читайте: дело не в формате.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428065)
В этом легко убедиться, взглянув на рейтинги.

Да, рейтинги - говно. Иначе его бы показывали в прайм-тайм на центральных каналах, а не слили на периферийный на время для просмотра бабушками или юношами младших классов, вместо мультиков про Тома и Джерри.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428065)
И сравнив эти рейтинги, например, с нестандартным сериалом "Твоими глазами".

Нравится мне, когда Вы настойчиво сравниваете несравнимое. "Т.г." - сугубо экспериментальный проект. Почти авторское кино. Это знали и понимали, как заказчики, так и исполнители. Кроме того, сравнивать рейтинги главного федерального канала и специфичного ТНТ - некорректно. Кроме того, я не считаю этот сериал, грубо говоря, эталоном.
В общем, снова Ваше излюбленное бла-бла-бла. То ли Вы не понимаете о чём рассуждаете, то ли осознанно разводите демагогию - я не пойму.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428065)
На месте продюсера, что бы вы выбрали?

Хороший неординарный сюжет без "авторских" выпендрясов, но и не тупущий, как валенок. Просто продукт с убедительными героями, мотивированными поступками, логичными действиями и хорошей драматургией, понятный большинству зрителей. Я вообще не любитель крайностей. Но когда сюжет рассчитан на запредельно непритязательного зрителя, с уровнем интеллекта пятиклассника, то... это печально.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428065)
Так вы не ждите, а напишите, если столь гениальны, как рассказываете.

1. Я нигде не утверждал, что гениален. Скорее напротив.
2. Это же Вы знаток форматов и "правил игры". Я-то как раз не могу писать, не приходя в сознание с отключенными обоими полушариями мозга. Такого таланта у меня просто нет. Не представляю, как можно создать вменяемую, убедительную историю про суперспецотдел, который не просто не существует в реальности (тут бы можно было ещё воспользоваться драматургическим допущением), а банально алогичен, сама концепция суперидиотская и возмутительно неправдоподобная. Я не могу создать убедительную историю из изначально неубедительных ингредиентов-глупостей. Возможно, лет тридцать назад смог бы - уровень общего развития был иной, лишние знания и опыт не мешали заниматься безудержным и бесконтрольным фантазированием, выковыриванием крутотеней из носа. Сегодня для этого мне надо возненавидеть своего зрителя и писать, настроившись на то, что зритель - полный идиот. На это я не способен.

А вот более менее крепкую историю я создать умею. И проблема не в том, что мои истории никому не нужны и не вписываются в рамки формата. Иначе у меня бы не покупали по несколько раз одни и те же сценарии с возрастающим гонораром из раза в раз.
А вот какое-то проклятие похоже меня преследует. Это и раздражает.

Валерий-М 29.04.2013 03:17

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 428066)
"Место встречи" -культовый фильм, а "Ликвидация" нет.

По формату они очень похожи. Кто-то даже здесь говорил, что "Ликвидация" была сознательной попыткой повторить "Место встречи".
Разница только в таланте авторов сценария и режиссеров.
Но кто сейчас мешает делать такие фильмы? Их с удовольствием возьмут на многие каналы.
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 428066)
Сейчас, конечно, можно написать десяток историй про бравых оперов, которые стали участковыми(сериал "Участковый"), или про следователя-супермена, как правильно заметил Кирилл, но надоедает, как зрителю. Все эти бесконечные "Шаманы", "Участковые", "Дьяволы" приелись зрителю.

Если они приелись, то почему у них такой высокий рейтинг? По этому поводу можно высказывать только свое мнение.
Мне, например, давно приелось "Поле чудес". Не могу без раздражения и минуты посмотреть. Но народу нравится. Поэтому, его продолжают снимать.

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 428066)
Дело не в том, что "найти подходящий формат" -проблема, а в том, что никто не будет рисковать, дабы выпустить новый продукт.

Смена формата это всегда огромный риск. Спросите у любого продюсера, и он вам скажет, что не существует такого человека, который на стадии производства смог бы с высокой долей вероятности угадать успех или провал проекта.

Это практически непредсказуемо. Иногда, вроде, все хорошо, талантливо и профессионально, а зритель - ноль внимания. Или наоборот. Сценарий бездарный, а фильм выходит культовый.

Вот Кирилл говорит, что ему известно, по каким критериям выбирать проект. Но он такой смелый до тех пор, пока снимают на чужие деньги. Вложил бы свои, совсем по другому бы заговорил. Как, впрочем, и любой из нас.


Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 428066)
Можно было снять, например, про морпехов, танкистов? Нет, это не формат.

Не совсем так. В одном и том же формате можно снять фильм и о летчиках, и о разведчиках, и о саперах.


Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 428066)
Eсли снимать про Отечественную, то можно снимать разное кино. Можно отличное кино, которое будут смотреть всегда, а можно... "Истребителей".

Михалков уже снял кино про войну, которое буду смотреть всегда. Только оно не вернуло и десятой части потраченных денег.
А если вы хотите окупить проект, разумнее снимать что-то более привычное зрителю.
Впрочем, если найдете спонсора, который не требует возврата денег, можно снимать что угодно. Хоть чистое искусство.
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 428066)
Я,например, смотрю американские сериалы. Как в них актеры играют, как машины взрывают.

У них та же петрушка, что и у нас. Только денег в этом бизнесе во много раз больше.
Заказывают кучу пилотов, запускают, после чего большую часть отправляют в мусорную корзину. У нас на это просто денег нет.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428067)
Кроме того, сравнивать рейтинги главного федерального канала и специфичного ТНТ - некорректно.

На ТНТ есть проекты, которые входили в число лучших.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 428067)
"Т.г." - сугубо экспериментальный проект. Почти авторское кино.

Так значит, зритель ждет не оригинальных экспериментов и авторского кино, а чего-то другого.

Драйвер 29.04.2013 06:01

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428068)
Если они приелись, то почему у них такой высокий рейтинг?

Когда я просматриваю рейтинги TNS Global, мне все время странно, почему в Топ-100 практически нет других каналов, помимо Первого, НТВ и России? Если верить рейтингам, народ у нас вообще не смотрит ни Домашний, ни Перец, ни Дождь, ничего. В Топ-100, как правило, лидируют новостные выпуски. В жанровом топе все места поделили те же Первый, НТВ и Россия. Наводит на мысль, что, чем канал богаче, тем он топовее.
Отсюда фраза "Рейтинги - валюта расчета канала с рекламодателями" не кажется столь категорично надуманной.

Драйвер 29.04.2013 06:10

Re: Курилка. Часть 13
 
Еще из наблюдений за диким миром рейтингов.

В Топ-100 практически никогда не попадают повторы сериалов (за редчайшим исключением). То есть, повторный показ - отработанный материал. Доказывать его рентабельность в плане маркетинга нет смысла.

Другое дело - новые сериалы, на которые канал делает ставку. Они ВСЕГДА в рейтинге. Чтобы видел рекламодатель и понимал, что вложился не зря.

Фильм, на который ставки не будет, не попадет в рейтинги. Если рекламное время в энной комедии не продано (или продано плохо), данный тайтл никогда не возникнет в рейтинге.

Самое тупое в этой ситуации то, что рекламодатель прекрасно знает всю эту байду. Но ему просто некуда деваться. Он покупает определенное эфирное время, скажем, прайм или пред-прайм. По определенным тарифам. И соглашается платить больше, если, по мнению канала, в это время пойдет топовый продукт. Чтобы не ставить в неудобное положение коллег из маркетинговой службы компании-клиента, топовый продукт непременно появится в рейтингах, даже если половина России ни сном, ни духом, что это. Хотя последнее вряд ли, у нас люди привыкли смотреть одно и то же в одном и том же месте.

От телеметрии отказываются, от телефонных опросов тоже, рейтинги в интернете пока за мясо не считают. Потому что рейтинги скачиваний на торрентах, к примеру, или просмотров на ютьюбе, а) некорректны, б) способны обрушить представление рекламодателя о топовом продукте.

Вот и весь сказ. :)

Драйвер 29.04.2013 06:19

Re: Курилка. Часть 13
 
На том же ТНТ есть определенные программы, оплачивать показательную рейтинговость которых не имеет смысла. Иначе говоря, они и так всегда в топе и имеют миллионную аудиторию. Однако посмотрите тот же Топ-100. Эти продукты где-то ниже 50-го места, всегда. В лучшем случае.

Наивный вопрос: А что, эти продукты - хреновые? Ответ: да нет, просто агентству за них никто не платит, зачем их тОпить. Резонный вопрос: а почему тогда эти продукты все-таки в топе? Ответ: для достоверности. Иначе иной критик рейтинговой системы скажет, что, раз в топе нет Дома-2, значит, топ не топ. Вопрос: а вдруг эти продукты и впрямь не такие уж популярные? Ответ: 50-е место в Топ-100 это довольно крепкая позиция. Вопрос: ну вот, а вы говорите, и вообще, чем вы недовольны? Ответ: я всем доволен. Вопрос: все, что вы говорите, бред. Ответ: конечно. Однако этот бред очень похож на правду, чтобы быть бредом.

Кирилл Юдин 29.04.2013 10:13

Re: Курилка. Часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 428068)
Если они приелись, то почему у них такой высокий рейтинг?

1. У них не такой высокий рейтинг, как можно подумать поддавшись на Вашу "мантру о рейтингнах".
2. Когда конкуренция заключается в передирании проектов друг у дружки, выбор не богат. Отключите все каналы и оставьте один единственный - у него будут стабильно высокий рейтинг даже при показе таблицы цветов.
3. Высокие рейтинги сегодня чаще всего обеспечивает не столько качество материала, сколько медийные лица в них занятые. Иными словами - бюджет.

Контрольный выстрел (вопрос для самоподготовки): какой рейтинг был у последней экранизации "Анны Карениной"? Хороший фильм? Сколько лет его снимали и сколько бабла вбухали? Зачем?


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot