Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Фанфик, альтернативная история ныне востребованы? Стоит тратить время на сценарий по книге? И как продать логлайн по чужой книге?
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Алексей Соков, ваша активность настораживает. Причем настораживает некой неадекватностью - пугают вопросы о востребованности титров и интересом к продаже логлайнов. Если не сложно, направьте свою энергию в мирное русло, а не на флуд.
Блгдрю за понимание. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Кодер, Мне нравятся герои которые руководствуются внутренними мотивами и сами ставят для себя значимые цели, а не те которые что-то делают только из-за того что их вынуждают обстоятельства. То что герой не добьется своей цели - уже потеря.
По вашей логике герой фильма "Окно во двор" Хичкока не интересен, а фильм ниочем. Зачем ему лезть в чужие проблемы, сиди себе спокойной дома, что ты теряешь? "Фотоувеличение" Антонионии получил пальмовую ветвь ни за что, то же - "дешевое видео". Вуди Аллен дал маху с "Загадочном убийство в Манхэттэне", как впрочем и с другими своими фильмами. А девушка которая решает стать проституткой вместо того чтобы спокойно продавать звуковые пластинки в магазине - абсолютно не интересный персонаж. Не знаю видели ли вы это фильм, так немного известный. "Повелитель бури" смотрели? Оскар за сценарий + еще 5 Оскаров и 3 номинации. Какой смысл герою этого фильма лезть в жерло вулкана, рисковать собственной жизнью, конфликтовать с товарищами по службе, оставлять в одиночестве жену, когда можно просто не продлевать контракт и жить спокойной жизнью? Наверно тоже не ваш фильм, а главное совсем не напряженный. Последний пример - "Пролетая над гнездом кукушки". Почему МакМерфи просто не отсидеться чуток, зачем пытаться сделать из обитателей психушки нормальных людей? Сиди себе спокойно, попивай сок, делая вид что запиваешь пилюлю.. Вот тоже не могу понять за что ему дали 5 Оскаров один из которых за сценарий, и ещё 4 номинации.. Это только первые фильмы которые в голову пришли. Альтернативный фактор не первопричина сопереживания зрителя и даже саспенс вызывается опасностью, которая не является альтернативным фактором. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Но! Вы уверены, что сможете создать для героя такую ситуацию? И - главное - чтоб это выглядело убедительно? |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Всем привет. Был забанен.
Вот новый вариант лог-лайна: "Озлобленный неудачник заманивает в город своего двойника-успешного боксера, что бы его кулаками отомстить банде садистов и завладеть его имуществом. Однако в боксера влюбляется сестра неудачника" Герой-озлобленный неудачник Действие-заманивает в город своего двойника-успешного боксера Цель-что бы его руками отомстить банде садистов и завладеть его имуществом Препятствие-однако в боксера влюбляется сестра неудачника |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Кравцов Олег, это история плохиша или хорошиша?
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Сашко, получилось вот как:
Изначально эта история задумывалась глазами плохиша. То бишь он все замутил, он организатор всего, он стоит у истоков и только он знает весь свой грандиозный замысел. Однако по мере написания сценария на первое место вылез боксер. А плохиш остается в тени все время. Плохиш по характеру похож на героя фильма "Подозрительные лица" которого сыграл Кевин Спейси. И вот как быть? |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Все равно не понятно. Только неудачник мог послать одного боксера против целой банды. Ну, разве только у него цель - избавиться от боксера. А тот - зачем идет на верную гибель?
Все равно, наверное, не все логично в сценарии. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Боксер прямолинеен и бесхитростен, однако умен. Боксер типа рыцаря Джедая, он следует своему Пути, он делает то, во что верит. Надо защитить - и он идет защищать. Кстати в конце боксер признается что изначально подозревал и неудачника и его сестру в двойной игре. Боксер - он типа верующий. Ему побоку все. И в конце об этот танк разобьются все хитрости неудачника. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Смешно, но теперь и хорошиш на ГГ тянет.
Чтобы завладеть имуществом похожего на него как две капли воды известного боксера, злобный неудачник при помощи своей сестры сталкивает спортсмена с бандой. Но сестра сама влюбляется в боксера. 28 слов - многовато. А если еще добавить, что сестра красивая, то уж совсем много. Сдаюсь. И чего-то не хватает. А где там кульминация истории? |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Так-же, если цель месть, то как уже было верно подмечено, неудачник все-же заманивает в город боксера а не супермена или на худой конец крутого военного. Не видно альтернативного фактора у вас, если герой не отомстит - то все будет по прежнему? Банда должна мешать планам гг, терроризировать его. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Эстас,// А где там кульминация истории?//
кульминация такая: боксер раненый попадает в больницу. Сестра неудачника сидит с ним круглосуточно (врач же считает боксера братом-неудачником). Все попытки объяснить врачу что он-боксер сестра пресекает в корне, сваливая все на бред раненого. Когда они наедине, сестра подходит к жизнеобеспечивающим медаппаратам что бы отключить их. Неожиданно глаза открывает боксер. Между ними происходит беседа в которой сестра рассказывает боксеру о том как все было задумано, как они водили его за нос и с какой целью. Боксер признается что любит ее и о многом догадывался. Она говорит что тоже его любит, однако не знает какой выбор сделать - брат или боксер. Боксер предлагает ей слушать свое сердце и приводит слова Христа о том что Его родственники - это те, кто следуют за Ним. Неудачника арестовывают в московской квартире боксера. Ему дают 5 лет, а сестре 2 года условно. Боксер и сестра неудачника приезжают на свидание к неудачнику в зону. Сестра с ним общается а боксер сидит молча позади. Боксер и неудачник смотрят друг на друга без слов. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
милздред, //Олег, так цель героя все-же обогатиться или месть? Что героем движет, жажда наживы или мести?//
Героем движет и то и другое... он очень умен и у него есть несколько планов припасенных для различных вариантов развития событий. Он во многом действует по обстоятельствам. Все это сестра разъяснит боксеру в больнице в конце. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
К. Юдин: "(...) кульминация должна быть обозначена, как финальная точка, в которую герой приходит в итоге осуществления своей цели в данной истории. Разницу между развязкой и кульминацией все помнят? Кульминация - более широкое понятие включающее в себя развязку."
То есть я не просто так спросила, но не надо было все рассказывать. Так все романтично получается!:) Совсем как в кино: человека чуть не отключают от систем жизнеобеспечения, он вовремя приходит в себя и начинает длинную беседу о любви и ненависти. Еще что-то цитировать способен! :happy: |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Эстас, //Совсем как в кино: человека чуть не отключают от систем жизнеобеспечения, он вовремя приходит в себя и начинает длинную беседу о любви и ненависти. Еще что-то цитировать способен!//
Совсем как в кино? :) Дело в том что ранения разные бывают и системы жизнеобеспечения тоже, в зависимости от ранений. Думаю что это не суть важно... Есть и такие при которых человек способен общаться... все это можно легко разузнать у врачей даже не выходя из дома - через интернет. На любом форуме посоветуют подходящее для ситуации ранение и подходящую систему жизнеобеспечения... |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Еще что-то говорят про женскую логику. А в чем тут ужас, если сестра подойдет и вытащит у него градусник?
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Эстас, //А в чем тут ужас, если сестра подойдет и вытащит у него градусник?//
Тогда это уже будет ужастик... а я триллер пишу... |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Хаха, а мне теперь кажется, что у вас на ГГ сестра тянет. Во-первых, она в центре интриги. Во-вторых, у нее есть серьезная цель (помочь брату - он, небось, ее тоже не забудет), есть альтернативный фактор (если она не станет помогать брат окажется в тюрьме), есть серьезное препятствие (любовь к человеку, которого она должна убить). В третьих - она персонаж действия. Заметьте, в вашей кульминации боксер лежит и изрекает истины, а сестра совершает поступок. Если и в остальном сценарии так, то...
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Арроу, Можно и так... только тогда получится что зло победило, а это никому не понравится:
Прошел год, сестра вышла замуж и отравила боксера, что бы завладеть его имуществом, либо он вычислил ее и поймал на попытке отравления... Лично мне этот вариант понравился - спасибо за идею. Только тогда лог-лайн вообще невозможно будет написать. Или слов в 50 разве что... |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Приветствую!
Кравцов Олег, прочтите мое предыдущее сообщение. Подумайте! Я понимаю, что вы потратили время на написание работы, но призываю вас таки подумать. Вы штампуете логлайн за логлайном, рассказываете всю историю. Прочитайте и подумайте. Про альтернативный фактор, я писал в предыдущем сообщении. Определитесь кто у вас герой? Четко. Боксер, Плохиш, сестра Плохиша. В крайнем логлайне: Цитата:
С альтернативным фактором не ясно. Цель двойная. Отомстить банде садистов и завладеть имуществом боксера, а нужна одна. Определитесь. Что вашему Плохишу нужнее? Справедливость или денежки? Чтобы его кулаками-это, ИМХО, перл. Препятствие - это сильно. Любовь сестры к боксеру, мешает Плохишу отомстить банде и завладеть имуществом боксера. Успехов! Думайте, друг мой. Думайте! |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Кодер,//С альтернативным фактором не ясно.//
я конечно понимаю что альтернативный фактор, и все такое... однако есть и другие мнения(привожу не для того что бы заявлять что я типа умник, а просто обмен интересной и любопытной информацией). Вот мнение Роберта Хайнлайна об этом: "Я обязан моей жене за ее определение термина "сюжет". "Сюжет, - сказала она мне, - это нечто, выдуманное профессорами английского языка, чтобы объяснить то, что писатели все равно делают". Может быть, и существуют авторы, которые разрабатывают сюжет своих произведений, я никогда ни одного такого не встречал. Да, конечно, автор часто набрасывает контуры того, что он хочет написать. Он может ссылаться на этот контур как на "сюжет". Но я никогда не слышал о работающем писателе, который бы беспокоился о таких вещах, как "катастрофа", "развязка в драме", "развязка", "завязка", "осложнения", "драматическое единство" и тому подобных понятиях, и он не позволит своему наброску превратиться в прокрустово ложе. Как только его герои оживают, как только он может слышать их голоса, они начинают жить самостоятельной жизнью, они поступают как им нравится, и они разбивают этот набросок на куски." (Роберт Хайнлайн) //Цель двойная. Отомстить банде садистов и завладеть имуществом боксера, а нужна одна. Определитесь. Что вашему Плохишу нужнее? Справедливость или денежки? // Вот пример лог-лайна из раздела "новые сценарии" . Здесь три цели: ...Законопослушного гражданина обвиняют в убийстве. Свидетель преступления требует от него денег, угрожая рассказать властям, как было совершено убийство. Гражданин собирает выкуп и проводит расследование, чтобы доказать собственную невиновность, сохранить деньги и не попасть в тюрьму... //Препятствие - это сильно. Любовь сестры к боксеру, мешает Плохишу отомстить банде и завладеть имуществом боксера. // Любовь сестры к боксеру не мешает отомстить банде, но мешает завладеть имуществом боксера. //Ладно, пусть ГГ у Вас сегодня- Плохиш. // У меня цель не найти главного героя, а написать интересное произведение(конечно с моей, субъективной точки зрение интересное). Вот предложили вообще сделать ГГ сестру неудачника... получается интересно, интригующе, а значит - правильно. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
книга и сценарий - это разные вещи. В книге, можно описывать мысли героев, размышления и т.д., а в сценарии нет. Пример, сериал "Каменская"(часть первая). В Книге "Чужая маска", героиня путем умозаключений раскрывает весь клубок, а в сценарии показана, как она что-то пишет и т.д. Цитата:
К сожалению(или к счастью), я не принимаю логлайны к произведениям. Возможно, если бы я писал логлайн к этой работе, я бы написал примерно так: Чтобы доказать свою невиновность в убийстве(цель), ГГ(герой), ищет настоящего убийцу(действие) Это не моя работа, так что все мои фантазии не в тему. Дружеский совет: забудьте про «принятые» логлайны. Они Вам будут только мешать. Думайте о своем. Схема (пост №1) есть. Я не пытаюсь Вам что-то доказывать, ибо, как показывает практика, доказать автору что-то – занятие глупое и бесперспективное. Цитата:
Цитата:
Если же у вас будет история сестры, то в логлайне должны быть указаны ее цель, ее характеристика, ее поступок и ее препятствие. Успехов! P.S. Олег, Вы так и не ответили, а что будет, если Плохиш не достигнет цели? Учитесь вставлять цитаты, друг мой. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Если Плохиш не достигнет цели, тогда его опустят ниже плинтуса... его там по сюжету травят малолетние садисты... он итак уже затравленный ими, а будет еще хуже... |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Спасибо за комментарии: Кодеру – вы как всегда прозорливы, Милздреду, Фантоцци, и Вадиму Киру.
Ошибки понятны. Усиляю, драматизирую - крою. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
А если так:
"Что бы завладеть имуществом успешного боксера, озлобленный двойник-неудачник, при помощи красавицы-сестры сталкивает его с бандой обидчиков-садистов. Однако сестра не против владеть имуществом единолично..." Герой-озлобленный двойник-неудачник Цель-что бы завладеть имуществом успешного боксера Действие-при помощи красавицы-сестры сталкивает боксера с бандой обидчиков-садистов Препятствие-однако сестра не против владеть имуществом единолично... |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Кравцов Олег, 2 замечания:
1. Цитата:
2. Цитата:
Не нужен этот хлястик. Вы определяете одних противников - банда обидчиков-садистов (придумали же), а потом выводите еще одного противника - красавицу сестру. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
По какой причине он его двойник? Это клоны? Или братья близнецы? И кто вообще сказал что успешному боксеры понравится сестра неудачника с такими же неудачными генами. Вдруг он любит толстушек или наоборот анорексичек. То что нет главного героя - это не болезнь, а симптом, проблема в другом.. Вы сами не знаете о чем ваша история. Какая тема и идея сценарий? Какой социальный опыт получит зритель? Вы можете выкрутится и сделать коллективного героя - типа Бони и Клайд, только плохие и у них одна общая цель. Но потом их отношения разваливаются. Но у вас слишком много слабых мест и удобных совпадений уже в одном только логлайне... |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Цитата:
///И кто вообще сказал что успешному боксеры понравится сестра неудачника с такими же неудачными генами. Вдруг он любит толстушек или наоборот анорексичек.[/quote]/// Если рыба не клюет на червя, рыбак меняет наживку... Кто сказал что русская дружина станет догонять якобы панически отступающих монголо-татар и попадет в ловушку? Кто сказал что маньяк клюнет на юную девушку "Чуму" подставленную ментами в фильме "Стальная бабочка"? Цитата:
И вообще, существует такой жанр как беллетристика, типа Агаты Кристи... не слыхали? Жанр предназначен для отдыха. Для отдыха мозгов. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Сашко, про "чтобы" прочитал в интернете, спасибо.
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Вы изучали генетику, вы представляет количество возможных комбинаций генов в геноме? Вероятность двойника = 0. А если учесть влияние онтогенеза на личность, скажем один - алкоголик, другой - спортсмен. Так вообще.. Есть люди похожие, но не двойники. Цитата:
Не, не слышал про Агату Кристи, но если есть такой жанр как беллетристика, то и пишите прозу, а не сценарии. Могу даже ссылкой поделится где можно разместить свое произведение. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Цитата:
Я рад вашим вопросам, потому что заранее хочу исправить все возможные погрешности... В конце сестра будет рассказывать боксеру обо всех планах своего брата, почему и для чего он все это делал и на что расчитывал... это специально, что бы ответить зрителю на все волнующие его вопросы. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Вы хоть заставе плохиша сменить прическу, одеть усы, нарисовать татушку на шее как у боксера. В зал пускай походит, анаболики поколит себе. Иначе никто не поверит в историю. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
К тому же советская школа бокса отвергала развитие мышечной силы, в отличие от американской... советская школа была полностью нацелена на технику. И сейчас отголоски советской школы еще остались, хотя постепенно и приходит американская... |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Кравцов Олег, я к тому что он не может просто взять и стать двойником, он должен постараться, приложить усилия.
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
|
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Если боксер уже заканчивает карьеру, то он точно не выглядит как начинающий боксер-любитель. Вы так часто сами себе противоречите, что сначала закончили бы внятную историю, а потом бы, возможно, даже сами и логлайн бы без проблем составили, а? |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Цитата:
Например, герой - выросший в детдоме сирота, и вдруг он находит брата с которым их разлучили в детстве. Он искренне радуется и хочет, чтобы они стали настоящей семьей, о которой всегда мечтал. Потому готов помогать брату, драться за него, платить по его долгам. А брат, низкая душонка, боксеру по-черному завидует и хочет своего благодетеля обобрать. Подумайте, не спешите. Возможно, и для вашего варианта подберете ясную и логичную цель. |
Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
Прошу обсудить следующий логлайн:
Наивная студентка, которую жених обманом уговорил продать наследственный дом соседу, узнав, что в доме может быть клад, жаждет его найти: перетряхивает дом, прогоняет жениха и объегоривает соседа. Цель – жаждет найти клад Герой – наивная студентка Препятствие – жених-обманщик, отсутствие информации о месте клада. Действия – прогоняет жениха, перетряхивает дом, объегоривает соседа. |
Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot