Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

А если так? Опираясь на пример логлайна касабланки:)

Восьмилетний мальчишка (герой) пытается вывести из себя пожилую актрису (оппанент/противник), которая изображает на потеху туристам «живую статую» и поэтому вынуждена оставаться неподвижной. В тот момент, когда старуха наконец теряет самообладание (судьбоносное событие), сорванец понимает, что не рад своей победе (гммм… битва? или уже скорее ее результат?).

Друга с союзником, как в касабланке, увы, не наблюдается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Вопрос к Эдварду Сашко

Уважаемый Эдвард!

В постоянном фонде висит ваш замечательный сценарий короткометражного фильма Волшебные пальцы Антона Павловича. Как большинство хороших короткометражек он построен не на действии, а на метафоре. Пожалуйста, подскажите, как пишутся логлайны к подобным сценариям? Да, я читала в предыдущих комментариях Ваши угрозы отправлять в баню за требования от администрации ресурса писать логлайны, но я и не прошу этого. Просто объясните. В режиме открытой коммуникации. Вопрос - ответ.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

В течение скольких секунд вы испекли эту многословную свалку? Про 25 логлайна слов помним?

Восьмилетний мальчишка издевается - и короче и понятнее.

...над пожилой актрисой, изображающей "живую статую". Всё остальное - словесный понос. Ибо и так понятно, что раз она статуя - то неподвижна и уж явно не для собственного удовольствия стоит на улице.

Судьбоносное событие?! Вы это серьёзно?
Весь пафос к чёрту на помойку. И постарайтесь обходиться без него. Логлайн - это рабочий инструмент, а не слащаво-сопливый лозунг для тургеневских барышень.
Работайте.
Данный вариант плохой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Уважаемый, Нарратор, я надеюсь, что только искреннее желание помочь и даосское представление об обучение заставляет опускаться Вас до замечаний вроде "многословная свалка" и "словесный понос". Начитавшись обсуждений чужих логлайнов, я естественно стремлюсь все конкретизировать.

Другой вариант:

Восьмилетний мальчишка (герой) издевается (цель, соотвественно, вывести из себя - изменено по рекомендации Нарратора) над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает на улице европейского города «живую статую». В момент, когда старуха теряет самообладание (поворотное событие в сюжете), сорванец понимает, что уже не рад своей победе (результат, некоткретный, шоб оставалась интрига).

И прошу уточнить, что Вы называете пафосом.

Пафос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.

Разве в сценарии не должно быть страсти и воодушевления?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Кто главный герой и чего он хочет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Герой - восьмилетний мальчишка
Цель - вывести из себя старуху

Вячеслав, по сути в сценарии два героя и оба они главные. И, по сути, КМ - история противостоянии мальчика и пожилой женщины, в результате которого мальчик меняется. Мне интересно, как пишутся логлайны к подобным сценариям, построенным не на достижении героем цели, а на изменении героя в результате некого события или на метафоре, как в сценарии Эдварда Сашко "Волшебные пальцы...".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

И ещё многократное замечание, что другого языка нежелающие учиться просто не понимают.
Вот взять к примеру вас и ваш очередной, выплюнутый за пару секунд вариант (хотя качественный логлайн пишется неделями, повторяю - НЕДЕЛЯМИ):


Опять словесный мусор? Я про 25 слов вам говорил? А ветку читали?
Выводы? Ноль? Как всегда?

Блин, а если бы она изображала "живую статую" на улицах азиатского города - это как-то в корне изменило бы сюжет? Или что? К чему эти лишние и пустые слова в логлайне, который ВСЕГО должен насчитывать 25 слов.
25 слов - и все по делу. А у вас?

Пафос - это чрезмерно торжественная и возвышенная сопливость, вставленная туда, где ей не место.
Представьте, что купили вы стиралку, читаете инструкцию, а там вам пишут - в создание этой машины вложен труд десятков людей, среди которых есть и потомки героев Отечественной войны и узников фашистских концлагерей; так отнеситесь же бережно и с должным прилежанием к сбору и подключению данной машины.
А про то, КАК собственно собрать и подключить эту машину - ни слова.
Вот ваш "логлайн" из той же оперы с этими судьбоносными событиями и прочей ерундой.

Ну, какое судьбоносное событие из того, что старуха вышла из себя? Чью судьбу оно несёт, это событие? Старухину? Мальчишкину?

При чём тут сценарий, если в данный момент вы пишете логлайн?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

1. Неделями? Все зависит от интенсивности подхода.
2. 25 слов? В моем логлайне их 24. Даже с европейским городом.
3. Европейский город имеет значение - это уточнение делает понятным, о какого рода "живой статуи" идет речь. Но, конечно, это не сложно убрать.
4. Пафос. У меня такое ощущение, что вы не смогли отделить текст логлайна и его разбор.

Вот логлайн в чистом виде:

Восьмилетний мальчишка издевается над пожилой актрисой, которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха теряет самообладание, сорванец понимает, что уже не рад своей победе.

Исходя из Вашего представления о значении слова "пафос", где он тут?

Чтобы не получить очередной штрафной бал тот же логлайн с разбором:

Восьмилетний мальчишка (герой) издевается над пожилой актрисой (оппанент/противник), которая изображает «живую статую». В момент, когда старуха наконец теряет самообладание (поворотное событие в сюжете), сорванец понимает, что уже не рад своей победе (открытая концовка с намеком на некий результат).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я тут переиначил. Вдруг сгодится:

Чтобы заработать деньги на пластическую операцию, пожилая актрисса вынуждена в течение суток изображать из себя живую статую, в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец, нанятый за пару пачек мороженого.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Отлично! Браво! Жаль для моего сценария не подходит.
А если серьезно:

Чтобы не сойти с ума от одиночества и скуки, пожилая актриса вынуждена изображать "живую статую", в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец, который ради спортивного интереса пытается вывести женщину из себя.

Чтобы не получить еще один штрафной бал дублирую с разбором:

Чтобы не сойти с ума от одиночества и скуки (цель), пожилая актриса (герой) вынуждена изображать "живую статую" (действие), в чем ей сильно мешает восьмилетний сорванец (препятствие), который ради спортивного интереса пытается вывести женщину из себя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ваша интенсивность пока что со знаком минус.

В каком их там 24? "В", "на" и "не" - это тоже слова, если что. И тоже идут в общий счёт.

Какое оно имеет уточнение? Мы купили говядины, чтобы наделать говяжьих котлет - такое?
А какие ещё живые статуи бывают? В каких городах? И как это уточнение - заметьте, снова повторяю - влияет на сюжет?

Вот как раз пафос в разборе я тоже имел ввиду. Если вы пытаетесь пафосно разобрать ваш логлайн, значит и в самом сценарии жди беды. Это уже непреложное правило.

Но, вот это - если что:

...это тоже пафос и пустословие.

Слушайте, вы так упорно пишете это слово, что прямо аж...
Оппонент - так будет вернее.

Как поворотное событие? Для кого поворотное? А когда мальчишка донимал старуху, он не ожидал, что она взбеленится? А для чего он тогда её донимал?
Официант подаёт клиенту бифштекс. И то, что клиент этот бифштекс съедает - это поворотное событие, или что?

Вот если бы домой к донимающему мальчику вдруг пришёл бы полисмен с предъявлением штрафа за издевательство над уличной актрисой - тогда это было бы поворотным событием.
А так - притянутость за уши.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Что значит - не подходит?! Сначала нужно писать логлайн, а потом уже сценарий. Вот логлайн уже есть. Остается написать по нему сценарий. И по нему его написать гораздо проще, чем по тому, что предлагаете вы. Смотрите как просто начать:
- Если все дело во внешности, я готова сделать операцию. Дайте только на нее заработать!
- Не знаю, что вам и предложить. Впрочем, есть одна роль. Вы ведь не боитесь физических трудностей?

А как подать :
так сразу и не придумаешь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Иными словами, от варианта к варианту логлайны становятся все хуже и хуже?

Где это написано? Вот пример логлайна, приведенный, как образец в статье Сашко:

Боксер с менталитетом неудачника получает шанс стать чемпионом мира, выйдя на ринг против действующего чемпиона. С помощью своей возлюбленной боксёр должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет войти на ринг.

Считаем по вашей методе и получаем - 33 слова!!!

Вы не заметили? Я убрала европейский город. Спасибо за совет.

Я всего лишь пользовалась образцом разбора, приведенным в статье Сашко. См. логлай фильма Касабланка.

Спасибо. Очень Вам благодарна.

Если бы добой к донимающему мальчику пришел бы полисмен, мы имели бы сюжет построенный на внешнем конфликте, а здесь - внутренний. Буду очень благодарна, если Вы приведете пример удачных логлайнов на КМ, построенном на метафоре или исключительно внутреннем конфликте, а не на внешнем действии. Например, таких КМ, как "Волшебные пальцы Антона Павловича.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я оценила юмор.

Штамп? Или о чем Вы?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Он не становится лучше, вот в чём проблема.

Вот тут: http://www.screenwriter.ru/info/logline
Тоже не читали?

И дальше что? А вот Спилберг или Михалков поставят вам жёсткое условие - 25 слов. И что будете делать? Выискивать логлайны по 33 слова и предъявлять им, как пример?
Так куда они вас пошлют, догадываетесь?

А взамен понапихали ещё больше словесной лабуды:

И что нам это даёт?

Блин...
Я это к тому, что поворотный момент должен быть действительно поворотным.
Мальчик донимает старуху - ну старуха и выходит из себя. Что ожидалось, то и произошло. В чём тут поворот?
Поворот на то и поворот - что мы ждали одного, а оно вона как всё обернулось. Неожиданно и внезапно. Понимаете?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

1. В указанной Вами статье нигде не написано, что считать надо и предлоги тоже. Если учесть, что в ней же приводятся логлайны более 25 слов с предлогами, то мой вывод относительно исключения предлогов из подсчета вполне закономерен. Но я услышала Вас.

2. Весь смысл моего сценария в том, что изменения мальчишки гораздо сильнее стимула, который к ним привел. Там все построено на том, что актриса ждет дальнейших издевательств, с ее точки зрения, она не сделала ничего такого, что бы мальчик повел себя иначе. Но в он ведет. Этакий эффект неожиданного подвига. Переломный момент - в поступке мальчика, и причины у этого поступка в большей степени ВНУТРЕННИЕ, а не внешние. В этом и неожиданность.
Но если говорить о поступке, не останется интриги.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Надеюсь.

Так кто у вас там главный герой-то в конце-концов? На протяжении обсуждения вы его меняли уже 100500 раз. Старуха или мальчик?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Я поменяла его ОДИН раз. Там два главных героя, вот в чем заковырка. Они равноправны. Но я так поняла из чтения веток, что в логлайне должна быть отражена история только одного героя, вот и выбираю :)
Если есть шаблоны логлайнов, где отражено взаимодействие двух равноправных героев, была бы рада их увидеть.

Еще вариант:

Спасаясь от тоски дома престарелых (цель), бывшая актриса (герой) изображает "живую статую"(действие). В этом ей сильно мешает восьмилетний сорванец (препятствие), который ради спортивного интереса пытается вывести старуху из себя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

А в сценарии это есть? Или вы это всё на ходу сочиняете?
Что-то с каждым вариантом новшеств всё больше и больше.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Да есть.

Я ищу новые пути.

Этот вариант логлайна лучше?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Секрет. Устное предупреждение за троллинг.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

В доме престарелых я не был. И вполне допускаю, что там весьма тоскливо. Но все равно слабо верится, что стоять в парке, изображая статую, на много веселее. И почеум вы все время пишите "живую статую"? Почему не просто статую?
Понимаете, у вас два несимпатичных героя. Несимпатичны они потому, что их цели совершенно невынуждены. Два бездельника не знают, чем себя занять. Наконец, они находят способ.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Нет.

Ей - как уже верно подметил Ого - по другому от тоски не спастись?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Прошу специалистов высказать Ваше заключение на откорректированный по замечаниям г.Сашко от 7.08.12. мой логлайнг к короткометражному детскому приключенческому фильму "Самый счастливый день рождения" :
Юный горожанин впервые в деревне. Стремясь верховодить ребятнёй старается инициировать рискованные забавы, подобно местным спать одетым рядом с живностью, ходить босиком, парировать завистливые насмешки теряющего лидерство сельчанина

.кто герой?: юный горожанин
.какова цель и/или проблема героя?: ...верховодить ребятнёй
.что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?: ...старается
инициировать рискованные забавы,...спать одетым...,ходить босиком
.какое препятствие преодолевает герой?: ...завистливые насмешки теряющего лидерство сельчанина

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

И всего-то?
Вот если бы местный лидер ежедневно гнобил бы горожанина, чморил бы и всячески его притеснял бы - тогда была бы и ясная цель и серьёзное препятствие для её достижения.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Любовь Романова, а для чего мальчишка донимает старуху?

Он делает это для самоутверждения? Может реакция актрисы помогает ему найти другой путь для того же самого? Если с этой точки зрения посмотреть и попробовать написать логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Попробуйте выделить одно, ключевое событие ( драка, пари, соревнование, спор и.т.д) и опереться в логлайне на него.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Причем тут последняя роль? Ну, поиздевается денек, а завтра он уедет. А героиня вновь «статую» изображать будет. Из-за того, что ГГ один рад сорвется и даст пинка ничего не будет. Последняя роль, а завтра она умрет? Кстати, актеры не любят слово «последний».

Кстати, на сайте была история, про то, как мальчик получил камнем в лоб и перестал играть в компьютер. Это приемлемо, т.к. анимация. А почему у Вас герой, получив отпор, стал бояться статуй? Не стал докапываться еще больше, а стал «белым и пушистым».
Соглашусь c Ого и Нарратором, что цели не вынуждены и герои не вызывают эмоции. Так ради шутки стала статуей.

У Макки не нашел «цену неудачи», но надеюсь, что эта выдержка Вам поможет.

Для героев нет риска.
Героиня живет в доме престарелых так. Это ее «свое нормальное русло». Что случится, если ГГ не даст отпор? Возвратится в «свое нормальное русло». Как-то же актриса жила без изображения статуй? В чем альтернативный фактор? Вернется в тоскливый дом престарелых –это не страшно. Она же там уже живет.

P.S. Нет просто двух главных героев. Есть антагонист(«плохой парень») и есть протагонист(«хороший парень»).

P.P.S.Кстати, если бы Вы читали темы про логлайны, то знали бы, что Эдвард очень не любит, когда берут «на слабо» и просят написать логлайны к чему-либо.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Олег Крымцев , приветствую!
Ничего существенного, к сожалению не изменилось. Цель есть, но драматизма нет. Что будет, если ГГ не достигнет цели? Ничего страшного. Что делает герой, чтобы достичь цели? Ничего конкретного. Если бы читали темы, то старается не писали, ибо старается-это общее, а нужно конкретное. Что делает такого герой, что лидерство теряет односельчанин? Как насмешки мешает герою? Почему все сразу полюбили героя, а односельчанина(лидера) сразу "задвинули". Ведь, с лидером они пуд соли съели, рыбу выловили, а с горожанином едва знакомы? Повелись на новый "айфон"? Так зачем такие друзья лидеру нужны, которые ради возможности посмотреть бросают своего друга.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Творческих успехов мастерам сценарного пера!
Послан к вам за мудростью лонглайна.

Первый вариант не прошел: Безнадежный онкологический больной решает осуществить свою мечту: переплыть Байкал на резиновой лодке в одиночку.

На второй вариант: "Чтобы осуществить свою мечту(А), безнадежный больной (Б) отказывается от лечения (Г) и отравляется на Байкал (В)", сделанный после посещения форума (спасибо Сашко): Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему: Чтобы достичь своей цели (А), герой (Б) преодолевая препятствия (Г) совершает поступок (В)) ответа не получил.

Буду признателен за советы и протянутую дружескую руку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Борис, на мой взгляд, у вашего больного, вначале, была цель - вылечиться. Она ему не удалась и тогда он решил осуществить свою мечту. Появилась вторя цель. Что мещало ее осуществить? Наверное, болезнь и другие дела. Отказ от лечение, как препятствие, у безнадежно больного, выглядить слабо. Вот если бы у него был шанс и он от него отказывается, то тогда "да". И в чем тогда драматизм истории, если просто посетить Байкал?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Также, отказывается от лечения, для безнадежного больного, это больше похоже на поступок, чем на препятствие.
Хотя смотря о чем у вас история, о посещении Байкала или о пути больного к мечте:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Борис Акимов, не могли бы вы разобрать логлайн без АБВ, а просто расписав, кто герой, что цель и т.д.?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Не такой уж плохой логлайн. Герой есть, проблема перед ним стоящая понятна.
Не ясен только момент, он всю жизнь мечтал пересечь Байкал или эта идея появилась после известия о болезни? Первый вариант лучше.
И желательно бы еще упомянуть о каких-то проблемах со здоровьем, которые ГГ должен преодолеть. Потому как на некоторых стадиях болезни человек чувствует себя полностью здоровым. Или, по крайней мере, как-то усилить альтернативный фактор. То есть, что противостоит ГГ.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Похоже на "достучаться до небес", только из Вашего логлайна непонятно какие препятствия ждут героя на Байкале. И чем весь фильм занимается герой: то ли пробует побороть болезнь традиционными способами, а в итоге, смирившись с неминуемым концом, покупает билет на Байкал? Или, как в том же "Достучаться до небес", получив диагноз, отправляется осуществлять мечту, и уже на Байкале вгрызается в основные препятствия?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Альтернативный фактор - это не "что противостоит", а "что будет нежелательного для героя, если герой не сделает задуманное или просто ничего не станет предпринимать для разрешения своего конфликта.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

А я вообще не понял, как одно связано с другим. Болезнь и путешествие по Байкалу...
Вот кабы до смерти пара месяцев (и нечего терять) так ГГ купил пистолет и давай хамов и грубиянов отстреливать - тогда да, тогда понятно.
А так... Если он будет здоровым этот Байкал пересекать - что изменится в сюжете? По логлайну этого не понять. Стало быть, высока вероятность, что и сам сценарий будет таким же бессвязным, живущим исключительно авторской волей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Хороший пример. Альтернативный фактор там обозначается репликой:
- Ты никогда не видел океан? А что же ты будешь делать на небесах? Ведь там все только и говорят об океане!

То есть люди знают, что скоро умрут, но у них есть надежда, что они после смерти попадут на небеса, где "только и разговоров, что об океане". Кроме того, что океан - это просто красиво и уходить из жизни не увидев такую красоту просто совсем уж печально, но, если они его не увидят, то и в загробной жизни их будет ждать разочарование, неприкаянность - им не о чем будет даже поговорить с другими. Они будут обречены на вечное одиночество - вот это и есть альтернативный фактор.
Он никаким боком не относится к препятствиям или непосредственному противостоянию антагониста. Это не препятствие на пути, это именно крайне нежелательное последствие при неудаче героя, которое может наступить и которое толкает героя к действию и преодолению препятствий или противостояния антагониста на пути к своей цели.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Спасибо всем за живые отклики.
Фабула такова (основана на реальных событиях): человеку ставят диагноз: рак с вероятностью вылечится не более 10%. Вдруг он понимает, что химиотерапия - может быть это все, что осталось в его жизни. Тоскливо. И делает не простой выбор - откладывает лечение , чтобы осуществить свою мечту: побывать на Байкале. Дает зарок: переплыву Байкал - буду жить. В надежде летит на восток, но Байкал красив и суров...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Иными словами - у него есть деньги либо на тоскливую химиотерапию, либо на исполнение мечты.
Ну... на этом и попробуйте построить логлайн.