Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Да ладно. Типичный.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Так и называется? Почему - разрешите? Если тебя, то разреши, наверно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

"Жизнь Пи" - несуразный фильм. Морочат голову два часа, чтобы потом сказать: На самом деле все было совсем не так.

Удивительно, что фильм получил Оскар за лучшие спецэффекты. Есть конечно душевные кадры, но в основном - откровенная компьютерная графика

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

А мне кажется, что он куда более достоин Оскара, чем "Арго". Хотя и есть к нему претензии.
В целом, интересно и по задумке, и по исполнению.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Не знаю на счет «Арго», но для меня «Жизнь Пи» был абсолютно нормальным фильмом до момента кораблекрушения. Потом начались многочисленные нестыковки, перечислять которые нет смысла, и которые только в самом конце - после «второй версии» произошедшего - встали на свои места. Очень может быть, что искушенный зритель сразу понял что к чему. Я не понял. До самого конца я смотрел фильм про индийского мальчика с тигром в лодке. Вот если бы все происходящее, до сцены в больнице, выглядело бы на 100% достоверным и правдоподобным впечатления от картины были бы гораздо более сильными. С другой стороны тем зрителям, которым удалось разгадать загадку «звери = люди» в самом начале картины, наверное, должно было быть скучно. Короче - не дожали.

Для меня образцом фильма, в котором главный герой уходит в вымышленный мир, спасаясь от реальности, остается «Лабиринт Фавна». В «ЛФ» все настолько органично, что финал потрясает до глубины души.

З.Ы. Странная тенденция – хронометраж всех фильмов-номинантов на Оскар (кроме «Звери дикого Юга») - два часа или более. Приходится смотреть в два захода, что не очень хорошо.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

О, знатные киноведы подтянулись! Наверное, вы не слышали о перевороте в самом конце истории, когда одна и та же история в зависимости от некоторых нюансов выглядит иначе. И фильмов таких не счесть. Но ладно, киноведам виднее.



Вот весь странно, фильм если и ругают, то как раз за затянутое начало - 40 минут. Потому как с момента кораблекрушения и начинается то, о чем и хотели рассказать. Уберите нудную историю про имя, про переглядывания с девушкой, что-нибудь изменится?


Царапина не там?


Вообще-то, в современном кино все спецэффекты держатся на компграфике. Даже взрывы всякие и погони подчищаются и разбавляются на компе.


Ну, куда им?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Я не вполне понимаю, что вы здесь имеете в виду. Каким образом тигр смог выбраться из клетки или залезть в лодку?
Так подобных домыслов в кино стало столько, что я давно перестал обращать на них внимание.
Единственно, когда дело дошло до плавучего острова с хомяками, я подумал. что это уже через край. Плавучие острова большая редкость, но еще кем-то густо населенные... Но и этот момент можно было списать , например, на галлюцинации.


А у меня почему-то не встали.
Как мне кажется, хотя я могу здесь и ошибаться, задумка авторов была в том, чтобы создать две одинаковые по степени правдивости истории, и предоставить право зрителю выбирать из них ту, которая больше нравиться.
Лично для меня, две эти истории получились одинаково фантастичны.
Есть люди, которые считают, что реальная истории вторая. Для них смысл фильма тоже будет несколько другим.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

А вторая чем фантастична?

Да. И в этом случае, он гораздо глубже. Вряд ли авторы этого не понимали.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Например (то, что резануло больше всего):
1. Мальчик достает спасжилеты, и один из них кидает орангутангу. Как будто она знает, что с ним делать.
2. Затем, когда орангутанга укачало, мальчик говорит что-то типа: «Извини, Апельсинка, лекарств от морской болезни нет». Мальчик слишком очеловечивает животное. Однако когда в конце мы понимаем что «Апельсинка = мать мальчика». Все становится на свои места.
3. Летучая рыба, которая попала ему в руки упорхнула как птица, взмахнув плавниками. Совершенно нереальное событие.
4. Остров я так же списал на галлюцинации. Но даже если бы он был, трудно найти логическое объяснение тому, что на острове есть «колодец» с пресной водой, которая ночью превращается в кислоту. В действительности, по-видимому, мальчик страдал от нехватки пресной воды.
5. В реальных условиях мальчик только обрадовался бы, что тигр выпрыгнул за борт и ни за что на свете не стал бы помогать ему забраться обратно в лодку. По понятным причинам – когда тигр съест мальчика – это вопрос времени.

Скорей всего все эти нестыковки должны были подсказать зрителю, что все, что происходящее на шлюпке не стоит понимать буквально.

Безусловно.

Все зависит от направления. Если к вам - то вниз. Если к дель Торо – то вверх.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Но все-таки находятся умники, которые пишут нечто подобное:




Это да. Но, надеюсь, хоть вы где-то рядышком с дель Торо.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Давайте посмотрим.

Не помню точно этот эпизод - значит не резануло, как минимум.

А что тут такого? Я не знаю людей, которые бы ни разу не разговаривали со своими питомцами, как с людьми. А уж орангутанг - сам бог велел. В моём доме, например, совершенно нормально обратиться к псинке, со словами "Ну, привет! Давай, рассказывай, что тут случилось? Не кормили тебя или просто соскучился? Что, лапка болит? Ну извини, наступил, не заметил. А ты не ходи без тапочек!" и т.п.

Совершенно реальное событие. Вы на рыбалку ходили? Рыбу с крючка снимали? Ни разу не вырывалась? А представьте, Что у неё большие плавники-крылья.



Элемент романтики имеет место быть в любом фильме. Мы понимаем, что это рассказ человека, побывавшего в суперэкстремальной ситуации - он мог воспринять нечто непонятное ему по-своему. Но, обращу внимание - там не было кислоты. Вода становилась солёной. Принимая во внимание то, что остров в открытом океане с солёной водой, это не выглядит столь уж невероятно. Во всяком случае столь невероятно, как если бы речь шла действительно о кислоте.

Спорный вопрос. В стрессовой ситуации брошенности и глобального одиночества, любая живая душа - спасение от сумасшествия. Что бы победило в таком случае, здравый смысл или страх одиночества - неизвестно. Да и разные люди с разным опытом в похожих ситуациях могут поступать по-разному.

Сомневаюсь, что такая цель была.
Это изначально романтическая история с налётом сказочности, невероятности, построенная в любом случае на метафорах. И в этом смысле не выходит за рамки дозволенного в жанре и не ломает стилистику. Все допущения не являются ляпами и упрекнуть в неубедительности историю нельзя.

Особого восторга лично я от фильма не испытал, но идея однозначно великолепна.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Мало как-то примеров поедания друг друга в океане. Голод там не самое актуальное. Больше всего умирают от страха и жажды.
На оборудованной шлюпке кроме запаса продуктов есть рыболовные снасти, опреснители, лекарства.
А уж история про то, как маленький мальчик убил здоровенного кока, который понял, "что далеко зашел" и не сопротивлялся...
Это как с реальностью соотносится?


Не могу с этим согласиться.
Смысл в этом случае просто другой. А содержание начинает диссонировать с 40 минутным вступлением, со всеми разговорами о Боге и 4-х религиях.

К тому же в фильме прямым текстом дана подсказка.
ГГ говорит, что я вам рассказал две совершенно одинаковые истории кораблекрушения, каждая из них может быть правдой. И задает вопрос, почему одна из них вам нравиться больше?

Именно поэтому я и считаю, что задумкой авторов было именно создание двух равнозначных историй. Но по ряду причин, в глазах многих зрителей они не получились одинаково реалистичными.

У меня после фильма осталось ощущение размытого месседжа. И были вопросы к авторам сценария. Но когда я узнал, что этот фильм сделан по роману, который многие критики считали настолько полифоничным, что ставилась под сомнение сама идея экранизации, все стало на свои места.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Ну, вообще-то, драматургия в том и заключается,что берёт какие-то не банальные, не типовые ситуации,а из ряда вон выходящие. "Мало примеров" - не повод отказаться от замысла.

Вот если бы умерли от страха - было бы действительно совсем неубедительно.

Элементарно. Почему Вы изначально ставите невыполнимое условие? Чтобы быть убедительным? Но это же лукавство в чистом виде.
Почему здоровенный кок не должен был сопротивляться? Но, что мешает вполне себе взрослому уже мальчику, доведённому до отчаяния, не подкрасться сзади или к спящему не прирезать тихо?

Вот именно!

Наоборот - именно эта фраза подсказывает, почему в сознании мальчика появилась именно история с животными.

Самое неблагодарное занятие искать корни в литературном произведении, послужившем основой для сценария к фильму.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

А как же знаменитый lifeboat case? Там спасшиеся в шлюпке люди подумали-подумали, да и съели мальчика, а потом на суде доказывали свою невиновность. Да и в живых существах, помимо мяса, есть и кровь, то бишь - жидкость, что может быть актуально при сильной жажде.

Про lifeboat case вот тут можно почитать, правда, на английском: http://www.justiceharvard.org/resour...lifeboat-case/

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

С 1884 года техника сделала значительный шаг вперед. И в вопросах обеспечения безопастности, тоже наблюдается некоторый прогресс.


"Французский врач Ален Бомбар стал собирать сведения о жертвах морских катастроф после того, как в булонский госпиталь во время его дежурства привезли людей с траулера, налетевшего на мол. Спасатели подоспели быстро, море было спокойным, однако из машин скорой помощи вынесли сорок три тела, не подававших признаков жизни. Это привело молодого медика в шок. Что убивает людей в первые же часы после катастрофы на море? — задавал он себе вопрос. И получал единственно возможный ответ: страх."

Тогда он бы так и сказал. "Подкрался, когда кок спит, и убил". Но в фильме говорится иначе.
К тому же есть намек на то, что мальчик кока съел.


А я и не пытался. К тому же это невозможно уже потому, что я роман не читал.
Я всего лишь сказал, что мне стало понятно, откуда появились косяки.
При переводе философско-образных романов на язык кино такие вещи скорее правило,чем исключение.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

И что? Нет, ну в самом деле, какой-то чудак, выдвинул какую-то теорию, о которой кроме него никто не знает. И как это влияет на убедительность в кинодраматургии?

Изумительная строчка. То есть, если я сейчас напишу статейку, что некий мудила, сделал какой-то там "единственно возможный вывод", то Вы на это поведётесь, не подвергая сомнению? Жуликов около науки так много.

Порой, Вы меня убиваете своими выводами. Да с чего Вы решили, что персонаж чужого Вам сценария, обязан говорить именно так, как хочется Вам?

А как говорится в фильме? Маленький мальчик подошел, и задушил здоровенного кока, невзирая на его сопротивление? Или мальчик стал убивать кока, который не сопротивлялся?

Где Вы там этот намёк рассмотрели?

Только что за "косяки" Вы имели в виду, так и осталось неизвестным.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Я понятия не имею насколько внимательно вы смотрите фильмы и не собираюсь вас в чем-то убеждать и тем более переубеждать. Я всего лишь высказал свое мнение, по поводу событий этого фильма которые разворачивались в спасательной шлюпке. Я считаю, что в реальной жизни такого быть просто не может.

З.Ы. Все ваши аргументы - #531 - настолько нелепы, что даже обсуждать их не имеет смысла.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

А у меня мелькнула мысль, что это вы не знаете, кто такой Ален Бомбар. И что он сделал, чтобы свою гипотезу доказать. И как потом его теория была применена на практике для повышения безопасности мореплавания.


И опять ваши фантазии. ГГ говорит, что он убил кока, который понял "что далеко зашел" и не сопротивлялся...
Если он так говорит, почему я должен считать, что он убил кока как-то иначе?


ГГ говорит, что сделал с коком то, что кок сделал с моряком.
А кок моряка убил и съел.
Можно ли из этого сделать вывод, что ГГ съел кока?


Например, 40 минутная экспозиция, где присутствуют лишние герои и линии.
Неясность концовки, которая вызывает наши споры. Вряд ли бы мы с вами спорили по поводу смысла фильма "А зори здесь тихие", не правда ли?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Не знаю. И Вы, должно быть, удивитесь, узнав, что наверное лишь 1:10000 знает, кто такой этот Ален, а то и меньше. Интересно, в кинотеатре хоть один зритель, кроме Вас, знал про этого чудика?
Ещё "интереснее" было бы смотреть фильм о том, как страх Вы не замечали, что у Вас какие-то особенные претензии к достоверности в фильмах? :)

Вы о них ни слова не сказали. Об этом писал Сашко.

У меня никакой неясности никакая концовка не вызывает.

Пересмотрел даже - да так и говорит. Но выглядит это вполне убедительно. Вполне бывает, когда человек устаёт сопротивляться и даже желает поскорее умереть. Это был именно такой случай.

Я считаю, что пожалуй нет ни оного фильма, по крайней мере подобного жанра, в котором всё происходящее без исключений и допущений может происходить в реальной жизни.

Ну разумеется. Кто бы сомневался.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

"Жизнь Пи". - фильм красивый. Сюжет не похож на другие. Герою сопереживал. И тигру заодно. Странности какие-то, натянутость, неправдоподобность некая - все это уходит на второй план и тихо тонет в безбрежном океане. Напиши я такой сценарий и плевал бы на сотни тысяч тех мнений, кто назовет такое кино бредом сивой кобылы.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Мне стало интересно, а что именно Ален имел в виду, говоря, что убивает в морских крушениях именно страх? Ведь подразумевать под этим можно что угодно - от разрыва сердца, до гибели, в результате паники.
Если же даже этот тезис рассматривать в контексте фильма, то он ровным счётом ничего не меняет. Ну, допустим, что убивает страх (не важно каким образом и что под этим понимать), значит ли это, что в морских крушениях никто не выживает? Ответ очевиден.
Тогда какие претензии к убедительности в фильме?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Ну а это как противоречит показанному в фильме? В наши дни никто не тонет? Не дрейфует по океану и не погибает, будучи уже в спасательной шлюпке или плоту?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Автору сценария даже не плевать на них: о большинстве этих мнений он просто не знает.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Представляю, сколько ляпов и поводов воскликнуть "этого не может быть в жизни!" вы нашли при просмотре сказок Роу :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

А такое бывает?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Я не на столько плохо думаю о людях.

Представление о достоверности зависит от жизненного опыта и объема знаний человека, соответственно, оно у всех разное. В этом нет ничего удивительного.



Я в этом с ним полностью согласен. Если же речь о приоритете, то охотно его уступаю.

Верю. Но вы всего лишь один из зрителей. Зайдите на Кинопоиск, прочтите хотя бы пяток отзывов и рецензий, и вы поймете, что однозначного мнения по этому поводу нет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

То есть если кто-то не знает кого-то, кого знаете Вы - они глупы? Или этот дядька из школьной программы?
Думаю, если бы у Вас не было интернета, то я бы быстро нашел способ показать Вам, насколько Вы жалки и недалеки (согласно Вашему же тезису), что не знаете многих великих людей. :)
Совершенно верно. Например те, кто хоть немного понимают в драматургии, знают, что энциклопедическая достоверность вовсе не нужна и не важна в драматическом произведении. Важнее - убедительность, то есть не "правда жизни, как она есть", а действие, которое не противоречит законам созданного в произведении мира.
И всё же, как Ваши познания об Алене, противоречат тому, что показано в фильме?
Пора от накопления обрывочных знаний переходить к их систематизации. В противном случае толку от них - никакого.

И что? Моё мнение о фильме невероятно оригинально?

По какому "этому"? Конкретно.
Кстати, зашел - там есть с кем Вам поспорить. Практически всем фильм понравился даже больше чем мне. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Честно говоря, я прощелкал что, среди прочих, жанр фильма – фэнтези. В этом случае к полету летучей рыбы (и прочим сказочностям) претензий нет. Правда теперь объяснение ее полета тем фактом, что у Кирилла удрал карась на рыбалке, становится еще более забавным.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Ой как сострили! Все попадали от смеха. :doubt:
Покритикуйте историю о Робинзоне Крузо- может за умного сойдёте. Или это тоже "фэнтези"?
Ну и специально для Вас:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

И вот кадры из фильма:

Будете дальше умничать?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Точно. Только проблема в том, что одна и та же сцена одному кажется убедительной, а другому абсурдной.
Вот в "Скалолазе" Сталлоне срывается на вертикальной скале, пролетает метров десять, после чего зависает на пальцах. Для вас это может выглядеть убедительным, поскольку ранее было сказано, что он крутой альпинист.
А я каждую поездку в альплагерь проходил занятие на "чуркодроме", где груз в 80 кг падал с высоты 2 метра, а мне нужно было задержать это падение с помощью веревки.
Особенно запомнился первый раз. Удивила мощь рывка. Чуть посильнее зажмешь веревку и тебя сдергивает, как пушинку. А что говорить о падении с 10 метров...
Так что на пальцах задержаться нет никакой возможности даже при самом незначительном проскальзывании.


Часть зрителей высказывает сходное мнение..

По толкованию финала.
Их тут может быть три. И в зависимости от этого смысл фильма меняется очень сильно.
Если правдива первая история, то смысл фильма в том, что к человеку, проявляющему к окружающим сострадание и доброту, мир поворачивается лицом. И в конечном счете такой человек выигрывает.

Если в реальности происходила вторая история, то смысл меняется почти на 180 градусов.
Человек верил сразу 4 богам, следовал всем заповедям, а в результате жизнь показала, что везет тому, кто быстрее убьет своего ближнего.

Третий вариант, когда две истории равноправны, наиболее сложен в смысловом отношении. Более философичен. И заставляет задуматься над фильмом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Я это заметил: Вот Славику показались летающие рыбы настолько абсурдны, что фильм потерял всякий смысл. Я же не вижу какой-то явной неправдоподобности и привёл в доказательство два видео.
Вы утверждали, что люди гибнут в море не от голода, а от страха. Однако из этого утверждения так и не ясно, чем фильм неубедителен. Как и не ясно, что именно имеется в виду под "гибелью по причине страха". Что в этом контексте с Вашей точки зрения абсурдно - мне пока непонятно.

Нет, для меня это не будет правдоподобным. Но критиковать фильм именно за это я не стану, потому что это глупее, чем верить в то, что такое возможно. А в рамках художественного фильма это выглядит убедительно. Самое глупое, что может сделать человек, это ходить на подобные фильмы будучи уверенным, что там должно быть абсолютно всё, как в жизни. И потом возмущаться после просмотра какого-нибудь боевика "Не, ну это никуда не годится, да не мог он так точно попасть в того бандита! Да после такого удара трубой он бы уже не встал. Не, не могет такого быть!"

:happy:
Это называется "горе от ума" :) Если сильно потужиться, можно и двадцать смыслов придумать. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Огласите весь список, пожалуйста! (с) :)
Очень ищу такие фильмы, буду очень благодарна, если набросаете, что вспомните.
P. S. Если кто-то еще вспомнит подобные фильмы - пожалуйста, подскажите!
P. P. S. Сейчас вот заметила, что я "очень ищу" и "очень благодарна" тоже))) Ну а что делать, если так и есть!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Классика - "Обычные подозреваемые".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Названий так сразу и не вспомню, но вот один французский, где весь фильм мужичка допрашивают полицейские в каком-то заброшенном доме по поводу убийства, совершенного пару часов назад. А в конце оказывается, что это было самоубийство и самоубийца - сам допрашиваемый. И он на самом деле уже не живой.

Похожая схема в более позднем фильме голливудском. "Шестое чувство", что ли. Или их несколько похожих. Там мальчик видел привидения, а мужичок, типа психолог, стал это изучать. В результате понял, что он сам - привидение.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

"Сердце ангела" нечто похожее.
"Бойцовский клуб" тоже можно.
"Остров проклятых" немножко.
"Другие"...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

из этого списка смотрела. Понравился!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

На этот раз не стану переубеждать вас, что о летучих рыбах я знал и ранее. Вы в это все равно не поверите. Это не важно. Кадр который меня смутил в вашу ссылку с Ютуба (#551) не вошел.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 3
 

Манго, этот прием используется довольно-таки часто. Не знаю, чем он Славе КПСС не угодил.