Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Да конечно. Сначала у Вас всего три элемента нашлось в "Беглеце", теперь вот новая причина. Я Вас ни в чем переубеждать не собираюсь. В "Беглеце" все логично и весь сюжет плотно связан - одно проистекает из другого и нет никаких "сумбурностей" и расхождений сюжета с логлайном, как бы Вам этого ни хотелось. Разумеется, логлайн не раскрывает весь сюжет, но и от Вас этого никто не требует. Составьте логлайн из четырех базовых элементов - для начала. А потом расширяйте, в соответствии с предъявленными к Вам "претензиями".
Не можете, не знаете как - это другой вопрос. Для этого и ветка эта открыта.
Во-первых, у Вас нет никакой истории.
Во-вторых, Ваш логлайн не соответствует сценарию.
Именно поэтому, полагаю, Вам и предъявили такие завышенные требования - чтобы Вы поняли - для себя - что такое история.
И это, конечно, разумнее всего, вместо того, чтобы работать над своей историей, пинать логлайн, составленный профессионалами. Это Вам, наверное, сильно помогает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Да, ваши не нужны. Они для другого нужны на данном этапе. И могут пригодиться при общении с редактором или лицом осуществляющим поиск материала или автора на проект. Но так или иначе, автор должен уметь формулировать суть своей истории, быстро, коротко и внятно. Если редактор свяжется с Вами и попросит описать суть идеи, и Вы начнёте путать элементы сюжета истории, то скорее всего Вам откажут.

Но цель-то не меняется!

И Беглец уже не пытается вывести убийцу на чистую воду и снять с себя обвинения? Вы это хотите сказать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

О Гоподи, Кодо, менее всего тешит мое самолюбие общение с людьми, которые через слово советуют искать мне орган думания. Я искрене пытаюсь разобраться. Никто здесь не пыжится, не те обстоятельства.
Мой логлайн обсуждался в комментариях, и там все прозвучало, так что здесь это излишне.
Да, безусловно, сюжет "Беглеца" плотно увязан. Логлайн его (вывешенный в примерах) - тоже. А вот логлайн по развернутому варианту - нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кирилл,
Я хочу сказать, что, если бы понадобилось, ГГ Форда пожервовал бы своей первоначальной целью ради всеобщего блага (хотя в фильме этого нет, ибо хэппи-энд, вы же понимаете). С чего я это взяла? Сцена, где ГГ раскрывается перед собранием, рискуя быть пойманным. Это указывает на то, что первоначальная цель изменилась.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вы несколько неверно понимаете это словосочетание. Представьте, что идет девушка, к ней пристают хулиганы. Молодой человек заступается за нее. Все как бы и просто - подрались, разбежались. Но! Позже оказывается, что это не просто девушка, а свидетельница преступления, и ее хотели не просто понасиловать и забрать кошелек, а убить. И парень, не зная этого, вмешивается в большой замес. И вот уже идет охота не только на девушку, но и на парня. Сначала его просто избили бы и бросили бы под забором, но парень слишком прыткий и умеет карате. И босс решает замуровать парня в стену плача. И парень сначала спасает девушку, потом ее опекает, а потом, чтобы уж совсем никто ей не мешал жить, убивает всю мафию. Вот вам и ставки растут. Но цель героя всегда одна - оберечь девушку от неприятностей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я Вам ничего не советую. Просто вижу, что Вы занимаетесь какой-то ерундой. Заняться своей историей было бы гораздо продуктивнее. Но и этого я Вам тоже не советую. Мне кагбэ всё равно.

Вы далеко не первый автор, который еще даже не начав, находит сто причин, чтобы сделать свою задачу невозможной для себя. Успехов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сашко, в приведенном Вами примере ставки растут только до того момента, когда жизни парня начинает угрожать опасность. Дальше - нет. И тут и загвоздка наша с вами. Допустим, парень помещает девушку в межпространственный вакуум, где ей будет абсолютно безопасно и зеленая травка под ногами. Фильм заканчивается? Нет, потому что босс продолжает охотиться на парня. Следовательно, цель меняется. В данном случае - расширяется. Сначала - спасти девушку, затем - спасти себя и девушку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Наташа Дубович, в монастырь! 5 страниц обсуждения только с вами из-за того, что вы не желаете слушать и понимать. Не желаете слушать? Читайте учебники.


Зачем боссу парень, если свидетель убийства девушка? Парень лишь побочный эффект, он боссу не нужен. Парня надо устранить только потому, что он мешает разобраться с девушкой. Это как закрытая дверь - пока не откроешь (взломаешь, взорвешь), не войдешь. Или приведите хоть один пример подобной схемы, или забаню на месяц. Удачи в поиске.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Было бы желание.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сашко.
Примеры? Да сколько угодно.
Если Вам не хватило "Беглеца", пожалуйста: "Эрин Брокович", "Гладиатор", "Чего хотят женщины" и т.д.
Если Вы и здесь не согласны, милости прошу:
"ВТОРОЙ ПОВОРОТНЫЙ ПУНКТ. ИЗМЕНЕНИЕ ПЛАНОВ (25%).
ЭРИН БРОКОВИЧ: Эрин вновь нанимается на работу, чтобы помочь выиграть иск против PG&E.
ГЛАДИАТОР: Максимус узнает, что Коммодус убил своего отца, клянется, что остановит нового Императора и выполнит последнюю волю Марка Аврелия. "
Это не мое, взято из "Пять Ключевых Поворотных Пунктов Всех Успешных Сценариев" Хога. Забаньте его :)
Единственная моя ошибка - я назвала это "повышение ставок" (для себя я это так называю, здесь моя личная терминология спотыкается), но на самом деле это - поворотные пункты. Название неправильное - идея верная.
А с вашим парнем все еще проще - обычно таких убирают, как свидетелей. И нет, Вы, Сашко, на этот раз ошибаетесь. Если парня вскрыть консервным ножом, то дверь к девушке закроется навсегда (ибо он один знает, как открывается эта межгалактическая дрянь). Поэтому боссу парень нужен сначала живым, а потом мертвым. На этом строятся неисчислимые боевики. Далеко ходить не надо, давече смотрела "Голодный кролик атакует". Вот Вам и еще один пример: сначала муж хочет отомстить насильнику жены, затем - снять с себя обвинения, затем - спасти жизнь себе, затем - спасти жизнь себе и своей жене. Как будем писать логлайн? Насильник-то умирает в первых десяти минутах :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Ух, Наташа, какая же вы неугомонная. И непроходимая.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь :) А по сути?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Давайте еще раз про "Беглеца". То, что герой Форда расправляется с псевдодругом, это есть продолжение его первоначального плана, точнее, он доводит начатое до конца: сбегает, чтобы доказать свою невиновность, находит убийцу и заказчика. Но! Чтобы обезопасить себя, он должен ликвидировать опасность - это раз и наказать убийцу - это два. Ну, представьте, нашел он убийцу и заказчика. И что? Конец кина? Нет. Если он узнал, что и как, то сидеть и молчать с мыслью "ну, я же все узнал, я молодец", не получится, потому как злодей снова набросится на героя. И это никак не меняет главной цели героя, которая заявлена где-то в начале.

Теперь по поводу 25%. Вы не поняли, в чем фишка? Именно на этой стадии герой, по сути, попадает в ту драмситуацию, в которой варится до последних минут. То есть если в начале истории он хотел мирно лежать на диване и по вечерам играть в боулинг, то в отметке 25% он желает вернуть свой любимый коврик, который вынесли какие-то злоумышленники.

А если вы все-таки захотите думать, то напишите логлайны к "Гладиатору" и "Эрин Брокович". И вы увидите, что вам придется выделить главную цель, о которой и будет идти речь в истории, ради которой и будет весь замес.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сашко.
Давайте по "Беглецу". Герой вполне мог бы сообщить полиции мотив и ФИО убийцы и ждать, пока, так сказать, все не рассосется. Не тут-то было. Рискуя быть пойманным полицейским, дышащим в потылыцю, он вмешивается в конференцию, чтобы предотвратить одобрение лекарства. Я делаю вывод, что цель ГГ изменилась, потому что для первоначальной его цели это не обязательно и даже наоборот - весьма нежелательно, ибо полицейские в фильмах обычно не считают патронов.
По "Эрин Брокович" и иже с нею. Ну да, конечно, конечная цель, по традиции, самая благородная, а значит - главная :) Однако это не значит, что первоначальной цели не было. У Эрин как раз была - обеспечить своих детей. И она, кстати, этой цели достигает в финале, получая 2 млн. техасских гринов. Особенно это видно на тех фильмах, где цель меняется ближе к концу. Так вот, если писать по формуле, приведенной в примерах для "Беглеца", надо заявлять, как там и было написано, цель первоначальную. Если развернутую формулу применить - то конечную. Понятно, что логлайны, написанные по этим формулам, будут существенно отличаться практически во всем, кроме имени ГГ. Отсюда и весь холивар.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Героя все еще ищут, поэтому полиция не вариант. Это раз. Два: герой был бы не герой, если бы всегда звал полицию. Он все должен сделать сам. Это кино, а не жизнь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кстати:
Никаких кардинальных различий между этими двумя логлайнами нет. Просто второй описан чуть более детально. Чтобы это понять - достаточно их просто внимательно прочитать. Я уж не говорю об "искреннем желании разобраться".
...
Попробуйте задать себе вопрос: "Зачем боссу нужен парень?" - и Вы живенько возвращаетесь к первоначальной цели босса: "Чтоб добраться до девки".
Посмотрите, может он еще что-нибудь про сквозной конфликт написал, нет?
И про арку характера персонажа.
пс: В общем, всё это действительно - мычание впустую.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

В кино также есть правило правдоподобия. Никто не станет сочувствовать герою, который нарывается примерно, как я сейчас. И он все сделал сам - не пошел публиковать в газетках через репортеров, а с угрозой для жизни выступил на симпозиуме. ГГ-то ведь на симпозиуме не об убийстве жены кричал, а о вредности лекарства. В общем, что говорить? Ну, не сошлись во мнениях по поводу целей героев. Пойду спать, буду смотреть сны про апельсины :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кодо, сквозной конфликт и цель героя - разные вещи.
Пожалуйста:
"Пожалуйста, не смешивайте внешнюю и внутреннюю мотивацию вашего Героя. Поскольку большинство из того, что отвечает нашим эмоциональным проявлениям, следует из стремлений героя, его ранимости, страхов, смелости и возможностей роста характера, мы часто фокусируемся на этих элементах, при разработке сценариев. Но эти невидимые компоненты персонажа могут эффективно воздействовать на зрителя, только если они вырастают из простого, безусловно, управляющего героем, желания." Цели у Эрин Брокович меняются, желание одно - победить произвол власть имущих. Не зря вначале Эрин сама становится жертвой аварии. Не зря ее в какой-то момент отстраняют, снова ставят в позицию "жертвы". Разные вещи. Это касается и характера персонажа. Только "дуга характера", а не "арка".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вот и Баба Яга полетела в ступе правдоподобно так, а Гари Поттер попал в волшебный мир. А уж в Нарнию через шкаф тоже правдоподобно так попадают. Или вот Терминатор из будущего тоже правдоподобно так попадает. Хорошее правило. Жаль, вы его сама выдумали.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

И чо? Это не соответствует логлайну про Эрин Брокович?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сашко. Не приписывайте мне чужих заслуг. Это выражение Молчанова. Речь идет о соответсвии поступков героя выбранному сеттингу. Баба Яга может летать в ступе, не может звонить по мобильнику (по крайней мере, в классической сказке).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кодо, нет, конечно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Да неужели? Вы, видимо, не одну, а целых две статьи по кинодраматургии прочли? Дуга и арка - одно и тоже.
Вот это, выделенное жирным и является основной целью героини. Можете назвать это желанием, хотением, мечтой детства или еще как-нибудь. Но это именно то, что движет ГГ на протяжении всей истории. Что создает для нее проблемы, которые она решает.
А где логлайн?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Обоснуйте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

А, да, знаю. Говорят, он авторитет и пишет хорошие сценарии.



Наверное, лучше говорить не o правдоподобии, а об убедительности. Молчанову передайте при случае.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Как логлайн? Я лично мало что понял.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Никак.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Консенсус. Угадайте с полураза, откуда он.)))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я знаю, откуда.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вот еще один такой же:

Невиновный хирург, ошибка системы судебной
и однорукий убийца, поганое нутро
Противостояние в фазе враждебной:
Рассудит кто прав - вагон метро.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Чем-то напоминает центурии Нострадамуса)))
А если без смеха, то как я понимаю, в логлайне у героя должна быть одна цель, к которой он идет через весь сценарий, и в конце ее достигает/не достигает. Но вот вопрос, а что если до завязки у него цель другая, но после завязки все меняется, допустим, он хочет выжить, или спасти мир? Нужно чтобы цель была с первых страниц, или уже после завязки?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Так быть не может. Автор рассказывает конкретную историю, а не жизнеописание. Завязка - это и есть отправная точка той истории, которую рассказывает автор. Всё что до этого - экспозиция. Цель возникает из заданной в завязке драмситуации.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вот просто пример.
Чтобы избежать пожизненного лишения свободы(цель), пособник(герой) преступной группировки дает важные показания(действие) против членов банды(конфликт), и тем самым избавляет себя от наказания(концовка).

По идее это история. До завязки, то есть до его поимки, показывается его участие в банде. Это экспозиция, как я понимаю. Далее завязка. Ему светит ПЖ, и если он не начнет сотрудничать со следствием, то его навсегда упекут в "Белый лебедь". И он начинает помогать. Драмситуаиция, на мой взгляд в том, что помогая - он обрушивает на себя гнев бандитов, а те якобы всемогущи, и стараются его достать в изоляторе. Все ведь верно, или что-то не так?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это только завязка истории. У героя конфликт с членами банды, а в качестве разрешения конфликта вы предлагаете избежание наказания.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

То есть, как я правильно понял, в логлайне главный герой должен достичь свою цель и попутно с этим разрешить конфликт, который зародился в завязке. Тогда получается примерно следующее.

Чтобы избежать сурового наказания(цель), пособник(герой) преступной группировки дает важные показания(действие) против членов банды(конфликт), в результате чего бандиты оказываются за решеткой, а сам пособник на воле(разрешение конфликта, концовка, достижение цели).

В принципе, так все верно?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Не в логлайне, а в истории, если быть точным. И не достичь цели а прийти к логичному финалу истории. Цель может и не быть достигнута, но конец у истории должен быть.

Что значит "попутно"? Цель у героя сама по себе, а конфликт сам по себе? Вы, должно быть не понимаете вообще сути создания классической драмы.

Герой может быть членом преступной группировки или пособником преступления. Пособник группировки, это то же, что член преступления.

То что вы описали слишком хило для произведения. Эта ситуация называется активной помощью следствию, являющейся смягчающим вину обстоятельством. То есть тут нет чего-то, что создаёт драматургию. Обычная криминальная бытовуха. Почти тоже, что: "Чтобы уйти от нелюбимой жены, герой подаёт на развод".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сергей, у вас начало истории. Всё что вы написали - это я в выделил жирным шрифтом.
стукач сдает боссов и получает свободу вместо пожизненного заключения, но теперь ему придется воевать за свою жизнь с оставшимися на свободе бандитами, ну ваще кончеными отморозками, господи помоги!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кирилл, а как назвать лицо, которое помогает бандитам? Можно пособником, можно пособником банды, можно соучастником и т.д. и т.п. Хоты бы посмотрите, как наши СМИ пишут "В Кизляре задержан пособник боевиков..." Что в этом принципиально неверно? Что написано не так, как в УК.

Попутно, это значит, что цель и конфликт взаимосвязаны, достигая цели, герой не забывает о решении конфликта. Был бы очень признателен, если бы вы порекомендовали учебник по основам классической драмы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Адвокат себя защитить не может, потому что на него нападает... маленький мальчик, и то, что он адвокат, который точно понимает все права ребенка, - это главное!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Какие права ребёнка? Право безнаказанно нападать на взрослых?:doubt:
А не было б с адвокатом сынишки - чего бы он тогда делал?