Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3703)

Кирилл Юдин 25.01.2012 16:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 375168)
Господа, вы мой вопрос игнорируете, что ли?

Очевидно - да. Лично я не вижу даже с чем там работать. Набор общих фраз, которые выглядят достаточно абсурдно.

Злой Злоевич 25.01.2012 17:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Понял, значит, мне самому надо с этим поработать, чтобы не было набора общих фраз. Из-за которых, собственно, и возникает сходство с чужим сюжетом, в самом тексте сказки его почти нет.
А объединяются "антагонисты" со Змеем, потому что Царю оказывается выгодно с ним сотрудничать. Вот он и науськивает подданных на Богатыря, который не желает смириться с подобным сотрудничеством. А те подчиняются приказу Царя, потому что подчиняться легче, чем самим управлять собой.
Тоже довольно общие фразы получились. Буду думать дальше.

Ермак 25.01.2012 17:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 375190)
А объединяются "антагонисты" со Змеем, потому что

ну епто ваще перлы.

Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 375190)
потому что Царю оказывается выгодно с ним сотрудничать

а это очередная общая фраза. что значит выгодно? у змея нашли злато в анализах?

Злой Злоевич 25.01.2012 18:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
А эта общая фраза в логлайн и не попадала, я просто ответил ей на Ваш вопрос. Не пересказывать же историю (там, естественно, упоминается конкретная причина, из-за которой выгодно).
Перлы так перлы. Думаю, Вы поняли, что я имел в виду: готовясь к схватке со Змеем, Богатырь обнаруживает, что Царь и его подданные перешли на вражескую сторону.
(это тоже ответ на Ваш вопрос, а не логлайн)

Левон 25.01.2012 18:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Требуется пмощь...
Первый раз столкиваюсь с логлайном и пока не могу до конца понять, как их составлять.
Подскажите, пожалуйста, что не так с моим...


Флегматичному старшекласснику поневоле суждено стать борцом со сверхъестественным злом. Ему предстоит остановить пришествие апокалипсиса, чтобы спасти человечество и добиться признания и взаимности от любимой девушки.

Вот схема

Кто главный герой: Флегматичный старшеклассник
Какова его цель: Спасти человечество и добиться признания и взаимности от любимой
Проблема: Пришествие апокалипсиса

Помогите, чем сможете.

Кирилл Юдин 25.01.2012 18:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 375190)
Вот он и науськивает подданных на Богатыря, который не желает смириться с подобным сотрудничеством. А те подчиняются приказу Царя, потому что подчиняться легче, чем самим управлять собой.

Так а спасает он кого от чего? Если всем и так хорошо-то.

Кирилл Юдин 25.01.2012 18:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Левон (Сообщение 375200)
Какова его цель: Спасти человечество и добиться признания и взаимности от любимой

А что для Вашего героя важнее?

Нарратор 25.01.2012 18:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Суждено, предстоит...

Мне суждено - а я забил.
Мне предстоит - а я откосил.
Не важно, что вашему ГГ предстоит или суждено. Важно, что он делаЕТ.

Вячеслав Киреев 25.01.2012 18:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Левон (Сообщение 375200)
Кто главный герой: Флегматичный старшеклассник Какова его цель: Спасти человечество и добиться признания и взаимности от любимой Проблема: Пришествие апокалипсиса

Флегматичность важна для сюжета? Если нет - убрать. Если сверхъестественное зло может победить любой школьник, то, может, оно и не такое сверхъестественное?
Что наш школьник делает? Конкретно. Как это зло выглядит? Конкретно.

Левон 25.01.2012 18:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Вау! Ах вот как оно все сложно оказывается...

Левон 25.01.2012 19:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Флегматичность... важна, иначе бы реально не вписывалась бы.
Зло... как зло - общее понятие. Его, конечно, можно описать по разному, в зависмости от эпизода. Хм... школьнику почти 18. Баффи тоже была школьницей, но вампиров мочила.

Левон 25.01.2012 19:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Насчет суждено и предстоит - это я понял... спасибо

Злой Злоевич 25.01.2012 19:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375201)
Так а спасает он кого от чего? Если всем и так хорошо-то.

В том и конфликт: он-то убеждён, что так жить нельзя (под властью Змея), а значит, надо от этого диктата спасать. А спасаемым под этой властью привычно, тепло и сыро. Это надо отразить в логлайне? Не проблема, но так будет ещё больше похоже на Шварца.

Левон 25.01.2012 19:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375202)
А что для Вашего героя важнее?

А если, одно без другого существовать не может??? Или же это важно, что для кого важнее?

Ермак 25.01.2012 22:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 375196)
готовясь к схватке со Змеем, Богатырь обнаруживает, что Царь и его подданные перешли на вражескую сторону.

это кстати больше на логлайн похоже... конфликт, цель и герои - есть, осталось только решить проблему - поссорить царя и змея (богатырская хитрость)

Иван Мартынов 25.01.2012 23:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Как вам такой логлайн:
"Двое криминалистов, запертых в мрачной квартире, где совершено кровавое преступление, должны разгадать цепь мистических загадок, чтобы выбраться живыми".
Если разложить по схеме, то получится:
Главные герои: Двое криминалистов...
Проблема: ...запертых в мрачной квартире, где совершено кровавое преступление...
Цель: ...должны разгадать цепь мистических загадок, чтобы выбраться живыми.
18 слов - даже в лимит уложился.

Надеюсь, поможет кто-нибудь дельным советом.

Мучитель 25.01.2012 23:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Иван Мартынов (Сообщение 375224)
.запертых в мрачной квартире,

Кто их там запер? Местные хулиганы? И что им трудно позвонить по телефону, чтобы вызвать службу спасения или хотя бы слесаря из ЖЭУ что бы вскрыть замок?

Кирилл Юдин 25.01.2012 23:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Иван Мартынов (Сообщение 375224)
должны разгадать цепь мистических загадок

Иван Мартынов, Вы читаете, что пишут не только Вам? Очевидно - нет. А зря:
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 374991)
нам не интересно, что герой должен сделать и на что он надеется. Нам интересно, что он делает. Писал уже тысячу раз это.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 375203)
Не важно, что вашему ГГ предстоит или суждено. Важно, что он делаЕТ.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 375205)
Что наш школьник делает? Конкретно.


Ермак 25.01.2012 23:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 375225)
Кто их там запер? Местные хулиганы? И что им трудно позвонить по телефону, чтобы вызвать службу спасения или хотя бы слесаря из ЖЭУ что бы вскрыть замок?

не аргументы! Телефоны заглючили, на стуки и крики никто не откликается - мистикама на!!

Левон 25.01.2012 23:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Прошу проверить еще разок...

Старшеклассник, поневоле ставший борцом со сверхъестественным злом, пытается остановить пришествие апокалипсиса, чтобы спасти человечество от тотального уничтожения.

Кто главный герой: Старшеклассник
Какова его цель: Спасти человечество от уничтожения
Проблема: Пришествие апокалипсиса

Кирилл Юдин 26.01.2012 00:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Левон, внимательно читаем: http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=538
Что конкретно делает? Апокалипсис не паровоз - за "стоп-кран" не дёрнешь.

Ермак 26.01.2012 00:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Левон (Сообщение 375229)
Старшеклассник, поневоле ставший борцом со сверхъестественным злом, пытается остановить пришествие апокалипсиса, чтобы спасти человечество от тотального уничтожения.

вы себе это вообще как нибудь представляете? конкретно, в лицах опишите.
сверхъестественное зло - морщинистая мега жопа затмившая собою солнце и мешающая людям дышать или древний демон выпущенный первоклассником, чтобы тот надругался над старшеклассником за отобранное на перемене яблоко? и как этот двоечник загоняет демона обратно в преисподнюю (а)играет на дудке, б) читает магическое заклинание, в) устно убеждает, что ловить здесь нех, ибо добро в итоге всё равно победит)

Злой Злоевич 26.01.2012 00:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 375222)
это кстати больше на логлайн похоже... конфликт, цель и герои - есть, осталось только решить проблему - поссорить царя и змея (богатырская хитрость)

Но действия нет, так что не похоже. А то, что В моей истории Богатырь, который прежде привык тупо отрубать головы всевозможным нападающим змеям, вынужден применить хитрость, Вы правильно угадали. Может, кстати, мне лучше вместо обозначения системы действий ("воюет") указать на конкретное главное действие, совершая которое, Богатырь в кульминации поворачивает сюжет к нужному результату? Как правильнее?

Ермак 26.01.2012 01:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 375240)
Может, кстати, мне лучше вместо обозначения системы действий ("воюет") указать на конкретное главное действие, совершая которое, Богатырь в кульминации поворачивает сюжет к нужному результату? Как правильнее?

это как раз половина логлайна, без лишней воды. воюет это и есть - абстракция. а вот если к примеру подставу мутит... типа змей казну похитил или царскую дочь, то думаю царь на сие по любому залупится.

Надия 26.01.2012 12:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 375245)
то думаю царь на сие по любому залупится.

Что сделает?

Кирилл Юдин 26.01.2012 12:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 375275)
Что сделает?

Возмутится. :)

Ермак 26.01.2012 13:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 375275)
Что сделает?

:happy: Интересно, а Вы что подумали?

Левон 26.01.2012 17:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Старшеклассник, чтобы написать достойную статью для школьной газеты, расследует убийство подростка. Он сталкивается с полтергейстом, которого уничтожает, действуя руководствам охотницы за нечистью, и предотвращает гибель новой жертвы.

Главный герой: Старшеклассник
Цель: Написать статью для школьной газеты
Антагонист: Полтергейст

Иван Мартынов 26.01.2012 17:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 375225)
Кто их там запер? Местные хулиганы? И что им трудно позвонить по телефону, чтобы вызвать службу спасения или хотя бы слесаря из ЖЭУ что бы вскрыть замок?

Согласен, что в логлайне этот вопрос не рассмотрен. Но тут надо как-то кратко охарактеризовать ситуацию как безвыходную (я думал, это понятно по умолчанию) - типа, герои не могут выбраться из помещения ни при каких обстоятельствах. Жанр фильма - мистический, и естественно, ни о каких слесарях из ЖЭУ речи быт не может.
Что посоветуете по этому поводу?

Иван Мартынов 26.01.2012 17:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375226)
Иван Мартынов, Вы читаете, что пишут не только Вам? Очевидно - нет. А зря:
Сообщение от Сашко
нам не интересно, что герой должен сделать и на что он надеется. Нам интересно, что он делает. Писал уже тысячу раз это.

"С помощью своей возлюбленной боксёр должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет войти на ринг". - это фрагмент логлайна "Рокки", который указан в качестве идеального примера в рекомендациях по написанию.
Так как быть?
Я заметил, что здесь очень много внимания уделяют технической стороне вопроса - то есть к тому, как уложиться в шаблон. И вся критика сводится именно к этому.
У каждого своё видение и своё мнение. И чьё мнение принимать во внимание, чтобы опубликовать сценарий, не ясно. То, что кажется хорошим одному, то плохо для другого. Я говорю это всё к тому, что, по моему мнению, хороший логлайн должен, в первую очередь, заинтересовать читателя или зрителя посмотреть фильм или прочитать сценарий. И уже от этого идут остальные его качества: краткость, ясность, ёмкость и т.д.
Да. Мой логлайн не идеален. И взгляд со стороны действительно полезен. Многие замечания имеют под собой основание. (За замечания спасибо всем, кто их писал)
Но не вдаёмся ли мы в дебри? Недостаток можно найти в любом логлайне (пример с "Рокки" характерен), но насколько он может быть критичен?

Мучитель 26.01.2012 18:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
"Двое криминалистов,
Цитата:

Сообщение от Иван Мартынов (Сообщение 375327)
не могут выбраться из помещения

где совершено кровавое преступление, разгадывают цепь мистических загадок, чтобы выбраться живыми".
А загадки какие, кстати? Интересные?

Натан 26.01.2012 18:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Левон (Сообщение 375326)
...уничтожает, действуя руководствам охотницы за нечистью, и предотвращает гибель новой жертвы.

Вот и всё что было...

Что будет интереснее: читать сценарий, заранее зная, что "хороший" победил "плохого" и предотвратил гибель "другого", либо оставаться в неведении аж до последних страничек?

Не уж-то в логлайне стоит так все карты наружу обнажать? А где "сможет ли?.." А "предотвратит ли?.."

Левон 26.01.2012 18:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
У меня возникает ощущение, что если я сейчас сделаю опору на "сможет и?" опять кто-то обязатльно да скажет "важно то что он делаЕТ", или "конкретно", или еще что-то там...) :rage:

Я думаю, может заинтересовать сам процесс того, КАК "хороший" победил "плохого".

Ладно, пу сути, скажите: переписывать или пойдет?

Левон 26.01.2012 20:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Старшеклассник, чтобы написать достойную статью для школьной газеты, расследует убийство подростка. Он сталкивается с полтергейстом, которого пытается уничтожить, действуя руководствам охотницы за нечистью, дабы предотвратить гибель новой жертвы.

Главный герой: Старшеклассник
Цель: Написать статью для школьной газеты
Антагонист: Полтергейст

Сашко 26.01.2012 20:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Левон, определитесь с задачей для героя. Чего же он хочет? Какова его Главная проблема?

Эта?


Цитата:

Сообщение от Левон (Сообщение 375356)
чтобы написать достойную статью для школьной газеты

Или эта?

Цитата:

Сообщение от Левон (Сообщение 375356)
дабы предотвратить гибель новой жертвы

Сейчас у вас 2 задачи - написать статью и предотвратить убийство. Что важнее и о сказ?


Цитата:

Сообщение от Левон (Сообщение 375356)
Он сталкивается с полтергейстом, которого пытается уничтожить

Никому не интересно, что он пытается сделать. Интересует, что он делает.

Сашко 26.01.2012 20:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Иван Мартынов (Сообщение 375328)
"С помощью своей возлюбленной боксёр должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет войти на ринг". - это фрагмент логлайна "Рокки", который указан в качестве идеального примера в рекомендациях по написанию.
Так как быть?

Поверить в себя - внутренняя работа, хоть и абстрактная. В вашем же случае вполне себе реальная задача - разгадать загадки. Так зачем писать, что "должны разгадать загадки", если можно проще: "разгадывают загадки"?

Кирилл Юдин 26.01.2012 20:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Левон (Сообщение 375326)
Старшеклассник, чтобы написать достойную статью для школьной газеты, расследует убийство подростка.

Это, наверное, школа милиции?

Иван Мартынов 26.01.2012 22:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 375330)
"Двое криминалистов,
где совершено кровавое преступление, разгадывают цепь мистических загадок, чтобы выбраться живыми".
А загадки какие, кстати? Интересные?

Надеюсь, что интересные.
Это не столько загадки (как, например, в детективе), сколько происшествия и факты, которые не объясняются повседневной логикой и лежат в сфере сверхъестественного. Отсюда и мистический жанр.
Вся фишка в том, что герои так и не поймут в чём дело, но зритель/читатель обо всё узнает.

Поэтому у меня проблема с логлайном. Хотелось бы и заинтриговать, и не раскрыть при этом всех карт.

Иван Мартынов 26.01.2012 22:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 375361)
Поверить в себя - внутренняя работа, хоть и абстрактная. В вашем же случае вполне себе реальная задача - разгадать загадки. Так зачем писать, что "должны разгадать загадки", если можно проще: "разгадывают загадки"?

Соглашусь. Штука в том, что "разгадывать загадки" - не вполне подходящая фраза. Тут скорее дело в том, что герои пытаются понять, что и почему происходит, но у них это не получается.
А что если, такой логлайн:
Двое криминалистов, заточенных в мрачной квартире, где совершено кровавое убийство, оказываются втянуты в круговорот мистических событий, мешающих им выбраться наружу.

Левон 26.01.2012 22:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Никому не интересно, что он пытается сделать. Интересует, что он делает.[/QUOTE]

Ну вот, о чем я и говорил)


Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot