Re: Малхолланд Драйв
 

Есть три живучие версии.
1. Сон (без чертовщины)
2. Наваждение (без чертовщины)
3. Сон или наваждение с чертовщиной.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кажется Кодо сомневался, что признаки апофении налицо? Даже обиделся вроде. Но это факт!
Апофения - переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных.
Разве мы не наблюдаем сейчас именно это?

А вот это тупое беспочвенное оскорбление. Что так же очевидно, учитывая, что мои утверждения о сомнительности возможности правильного толкования фильма МД оказались абсолютно верными.
И кто же тогда слабоумный?

Поддерживаю! Хватит! Что сказали кинокритики? Вы хотите сказать, что они все идиоты?Это не соответствует действительности. Это вы тоже себе придумали. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Нет, и не собираюсь - режиссёры постоянно врут и изворачиваются. Это помогает им сохранить интерес к ним и заработать немного денег.

Re: Малхолланд Драйв
 

Но верна именно ваша, неправда ли? :) Ну как же - там же всё очень легко читается с третьего просмотра, и всё логически увязано - главное про абажур не забывать. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Его обида не с МД связана, а с цветом шара, и вашим высокомерием.

Re: Малхолланд Драйв
 

Какая из моих?

Re: Малхолланд Драйв
 

В помощь
mulhollanddrive.ru/mulholland-drive-dissection/#more-83
Кажется тут все, чтобы уже и вам разобраться

Re: Малхолланд Драйв
 

Про психа оттуда

7. «Уинкиз».

Проекция из реальности – эпизод №47.9, Дайана заказывает Камиллу, у стойки видит мужчину (Дэн), на которого во сне проецирует весь свой страх. Во сне Дэн рассказывает своему приятелю Хэрбу об ужасном сне (акцент на сне/реальности).

8. «Человек-Овца».

Эпизод о том, что происходит, когда сон оживает. За углом «Уинкиз» Дэн видит ужасного человека из своего сна и умирает от страха. Для его обозначения я неспроста использую параллель с персонажем Харуки Мураками из «Трилогии Крысы». Цитата из Мураками: «Иногда удается разглядеть особо странные создания – например, Человека-Овцу. Человек-Овца сам не хочет ничего сказать – он просто возникает перед тобой и все. Но он являет собой Послание, и тебе остается только принять это Послание как оно есть. Его необязательно как-то анализировать, достаточно просто принять. Некоторые при этом чувствуют себя крайне неуютно. А я спокойно принимаю Послание как оно есть, ибо оно – ключ к моему подсознанию». Не правда ли замечательная цитата? Как мне представляется, функция персонажа МД аналогична.

Вся эта история с Дэном, его сон во сне Дайаны, показывает насколько иллюзорна реальность, и насколько может быть реальна иллюзия. Мне представляется, что именно здесь в концентрированном виде показан весь МД.

Re: Малхолланд Драйв
 

А может с его высокомерием? Незачем разводить демагогию и постоянно уводить спор в сторону третьестепенных "философских" вопросов. А он это обожает.

Re: Малхолланд Драйв
 

Википедия врет про обморок.
Это как синонимы. Дайна сильно боится во время разговора с киллером. Это один из самых сильных напрягов в её башке. В это время возле кассы стоит псих. Он врезается в память. Похоже он ещё и догадывается о происходящем в кафе (фото, передача денег) Оборачивается, смотрит на неё.
Во сне она отводит психу (как проекции своего страха быть разоблаченной (полицейские приезжали) и страха заказывать убийство вообще) одну из самых главных ролей - рассказать всю историю этого самого страха.
Она говорит через него от своего имени. У самого психа (Дэна) то нет никаких страхов. Он простой чувак возле кассы.
Поэтому, если псих и ГГ синонимы, а ГГ умирает. Значит с 99% вероятности и псих ушел в мир иной.
ЗАДОЛБАЛИ !!!

Re: Малхолланд Драйв
 

Да всё уже и так понятно. Это ребус, который каждый, кому интересно этим заниматься, разгадывает так, как ему хочется. Он представляет ценность именно для этой категории зрителей и ничего сверхъестественного из себя не представляет. Обычный сюрреалистический фильм.
Особенно забавно звучит вот это:
То есть Линч и не скрывает, что обычно снимает просто бред. А тут вроде как постарался какой-то смысл-таки вплести. :)
Забавно, что несмотря на заверения Линча (хотя это со слов Спирритта только) однозначно найти "логическую последовательность и постижимость истории" всё же никто не может. (Кролик не в счёт) :)

Ну, сюрр это, сюрр. Что тут искать?

Re: Малхолланд Драйв
 

Ну кто бы сомневался? :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Согласен. Демагогия присутствовала.
Что, впрочем, не отменяет вашего высокомерия, проявляющегося в диалоге.

Re: Малхолланд Драйв
 

Вы вообще поняли, что Вам Фикус написал? Или просто придуриваетесь? Откройте, наконец, Википедию (хотя бы) и осознайте разницу между массой и весом. Между излучением и цветом.
Не, не зря я о слабоумии написал. Никакое это не оскорбление, а констатация факта.

Не приплетайте меня к своему бреду. Я ничего не писал "о правильном толковании". Я вообще с Вами этот фильм не обсуждал, поскольку нам обоим это не нужно.

Тот кто пытается, навязать свои субъективные представления другому.
Так и есть.

Re: Малхолланд Драйв
 

Абсолютно.
Это действительно самая точная его история из СБ, ТП, ШвН, ГЛ, и уж, конечно, ВИ.

Re: Малхолланд Драйв
 

ЗАДОЛБАЛИ !!!

Re: Малхолланд Драйв
 

Вы Бойцовский клуб, Шестое чувство, Другие (с Кидман), Ключ от всех дверей поняли?

Re: Малхолланд Драйв
 

Кодо, сначала укажите мне, где я писал, что это одно и то же? Потом поясните, какого чёрта вы вообще затеяли этот бессмысленный разговор про вес и цвет?

А это тут причем? Зачем вы засираете тему?

Согласен. Влезать в чужой разговор о сути фильма и корчить из себя ахеренного философа, рассуждая об отсутствии объективных критериев - это скудоумие.

Я уже понял, что вашей целью было тупо тявкнуть ни о чём.

И кто кому чего навязывал?

Re: Малхолланд Драйв
 

Конечно.

Re: Малхолланд Драйв
 

Камень с души упал.

Re: Малхолланд Драйв
 

Надеюсь, не на ногу? :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Внутрь ноги. Пятку отдавил.

Re: Малхолланд Драйв
 

Че Вы мне все время тычете каким-то "чужим разговором"? Я в Вашу личную переписку влез, что ли?
Разговор, вообще-то, зашел о некой "истине", которую знают одни и не знают другие. В процессе выяснилось, что "знатоки" вообще ни хера знают, даже школьную физику. Но гонору при этом...:)
Да тут вся ветка ни о чем.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кодо, зачем вы всё это пишете? Мы здесь беседовали, спорили, без вас прекрасно обошлись. Вам этот спор неинтересен по вашему же заверению. Так какой смысл было влезать?
Вам не понравилось моё резкое высказывание? Могли бы ограничиться комментарием именно его, а не разводить демагогию про то что шар, на самом деле не шар, и что вес - понятие субъективное. Зачем это вам было нужно?

Ну да, утверждать что вес понятие субъективное потому что на Луне предметы весят меньше - это серьёзный пробел в знаниях. Вы бы хоть определение веса прочитали.

Может хватит уже?

Re: Малхолланд Драйв
 

Я его не только почитал, но и здесь приводил. Вот еще отрывочек:
Иначе говоря, с точки зрения физики (а не тети Клавы) вес у тела может отсутствовать, а масса присутствует всегда. Именно масса является свойством физической материи, а не вес. Вес это сила взаимодействия тел. Так что, пробел у Вас. У меня все в порядке.
Я только что объяснил, в предыдущем сообщении.
Это от Вас зависит. Не я же зарекался спорить...

Re: Малхолланд Драйв
 

А кто с этим спорил-то? Вы? Сами с собой? Речь шла о другом. Вы заявили, что вес - понятие субъективное. Может вы неправильно понимаете слово "субъективное" - не знаю. Но то, что эта величина может меняться в зависимости от определённых условий, не делает её субъективной - то есть зависящей от субъективного восприятия.
Его можно просчитать, вычислить измерять не полагаясь на индивидуальные ощущения.

Вам интересен критерий истинности веса? Вы утверждаете что истинный вес установить невозможно? Ну считайте на здоровье.

Мечтаете, чтобы я согласился, что вы знаете физику лучше меня - да ради бога, мне сказать это не трудно, если вас это успокоит и удовлетворит независимо от истинности этого утверждения. Ок! Вы правы - вес понятие субъективное, а я не знаю физику и путаю какое-то там вами придуманное излучение с цветом, и понятия не имею о физике цвета. :)
Всё? Вопрос исчерпан?

Re: Малхолланд Драйв
 

Большего всего понравилось про критиков. Опасаясь, видимо, за свое психическое здоровье, они отказались дальше анализировать этот фильм. Фильм конечно необычный. Скажешь, что это бред, ответят, что ты скудоумный. Скажешь - высокоинтеллектульный - нозовут психом. Только вот черный шарик, помещенный в темную комнату, будет все равно черным, потому что состав краски в темнтоте не изменится. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Я ошибся. Имел в виду, что вес, как и цвет, не являются свойствами физической материи.
Да, верно. Речь шла о так называемой "истине".
Да, конечно.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Это естественно. С произведениями искусства так случается. Они живут свой жизнью. Автор задумывал одно, но в процессе создания замысел трансформировался. Это естественно и нормально.

Нет. Мы наблюдаем очевидные вещи, которые упорно не хотят признавать сторонники традиционной логики.

Re: Малхолланд Драйв
 

Чтобы признать какие-то вещи, нужно расширить свое понимание и включить эти вещи в картину мира как имеющие место быть.
На метлах ведь тоже не летают, но Гарри Поттера нормально воспринимают все (наверно).

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Вот и я говорю, что это парадигмальный вопрос. Если позитивистская, профаническая наука отрицает магию, это не означает, что магии несуществует.

Если рационалистическая матрица сознания подсказывает стереотип - "этого не существует, а те, кто думает иначе психически больны", совсем не означает, что человек не может попытаться подумать самостоятельно.

Если персонаж упал бездыханным и более в фильме не появляется, то, вполне очевидно, что он умер. Для того, чтобы это понять, совсем не одязательно показывать его похороны или сцену констатации смерти врачами скорой помощи.

Посознательно это воспринимается, как смерть, учитывая его же рассказ о кошмаре.

Но рабы формальной логики требуют сцены констатации смерти!!!

Re: Малхолланд Драйв
 

Вот здесь не соглашусь. Я не восприняла эту сцену, как смерть. И была удивлена, когда кто-то сказал, что он умер. Тот человек, что был с ним, даже не пытался его вернуть к жизни (не показано это). Пощупал пульс и всё, из чего я сделала вывод, что с ним все в порядке, просто поплохело от стресса.

Если в "Ночном дозоре" показан "прорыв инферно", то и всем понятно, что это, откуда. А в МД нет опоры, цельной картинки, да и вообще завязка идет после развязки. )) Человек в кафе видит "прорыв инферно" тогда, когда девушка заказала убийство. Увиденное его пугает до смерти/обморока, что мы и видим в начале фильма.

Re: Малхолланд Драйв
 

Вообще эта сцена была во сне ГГ. А во сне может быть все... даже воскресение и второе пришествие.

Re: Малхолланд Драйв
 

Сандзюро Кувабатакэ,
Вот это, как раз, совсем неочевидно. Тут соглашусь не с вами, а с Кириллом Юдиным. Действие происходит в реальности. Ни одного кинематографического признака сна в эпизоде нет.

Re: Малхолланд Драйв
 

Считаю, что в МД снов нет, это разные варианты реальности.

Re: Малхолланд Драйв
 

Интересно, особенно:
:)

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Вот тут, как раз, можно призвать на помощь логику и ненавидимый мною до фанатизма философский принцип "Бритва Оккама" - если герой в фильме более не появляется, следовательно, он выполнил свою функцию. Если нет указаний на то, что он лег в больницу, уехал к бабушке и т.д., то, увидев его упавшим бездыханным, логично предположить, что он умер. Согласно принципу Оккама так проще.
Элина!!! Так, жанры разные. "Дозор" - фэнтэзи, а МД - интеллектуальне кино. В одном случае, это надо красиво показать, во втором, зритель должен дойти до этой мысли интеллектуально осмысляя.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Причем, одной и той же и варианты, существующие одномоментно - то есть, образ иррациональности современного мира и общества.

Re: Малхолланд Драйв
 

Не знала о таком. Ну пусть так.

А, ну да. :)