Re: Аватар
 

"Аватар" вполне напоминает так называемые "красные вестерны" - фильмы про индейцев производства 70ых годов 20 века, горячо любимые народом в странах соцлагеря. Фильмы эти производились в ГДР. кажется в студии "Дефа" и вполне превосходили голливудские аналоги. (Вппрочем. аналоги были наполнены противоположным идеологическим содержанием. Американские фильмы не показаывали индейцев положительными героями, не восхваляли их борьбу за родную землю, как это делали красные вестерны). "Чингачгук Большой змей" был очень любим в народе. И фильмы "про индейцев" всегда гарантировали кассу.
Видимо, ввиду полной невозможности создать что-то новое в границах Голливуда, решили сделать компиляции фантастических и "индейских" произведений,чтобы без риска собрать кассу.
Так вот. Вместо краснокожих - синекожие, вместо прерий - фантастические декорации, но аналогии явно на виду.

Re: Аватар
 

Спасибо, поблевал. Сказать, что этот человек болен, означает сильно преуменьшить.

Re: Аватар
 

Пауль Чернов, боюсь вы за многобукоф не разглядели главного упрека. Согласен, что автор во многом троллит (и весьма умело). И само собой драматургически "Аватар" сделан великолепно! Странно было бы, если бы Кэмерон не учел всех особенностей человеческой психологии. Конечно мы сопереживаем нави, которые живут в гармонии с природой, и не испытываем симпатий к захватчикам-истребителям, которые, ради наживы, губят не только природу, но и жизни. И, конечно, мы встаем на сторону нави. Тем более, что речь-то идет не о противостоянию человечеству, речь всего-лишь о некоторых алчных его представителях. Это все понятно, и мастерски сделано, но:

"давно уже гнусность не была столь красиво упакована".

Вот многие упрекали "Бесславных ублюдков" за игру на низменных чувствах. А тут-то что? Именно это и есть, просто более хитро замаскированное

P.S. Во избежание: "Аватар" - ОТЛИЧНЫЙ фильм, с точки зрения драматурги и реализации. Но я бы не хотел никогда быть причастным к фильму, после которого

Re: Аватар
 

Для определения "гнусности" её надо с чем-то сравнить. Ну, то есть с какой-то "не гнусностью". По мне так выступить в защиту обречённых на заклание "чужих" - гнусность гораздо меньшая, чем поддерживать "продвинутый, высокоинтеллектуальный" мир, в котором, однако же, бывший военный остаётся инвалидом просто потому, что у него нет денег на лечение. В жопу такой мир.

Re: Аватар
 

Ходорыч, а кто он - этот Кладун?

Не Гоблин случайно?

И что такое Нью Эйдж, о котором вы поминали? Какая там связь с Аватаром?

Да, и что такое - троллинг?
--------------

Эти гуманоиды на Пандоре очень красивы и сексуальны. Возможно именно это имел в виду ВР, когда говорил, что фильм типа для зрителей пубертатного возраста.

Мы безусловно становимся на сторону этих гуманоидов, потому что они в восприятии зрителя - люди. Только лучше, больше и красивее.

Сам ГГ гораздо красивее именно в образе гуманоида, ученая эта Грейс - тоже ы ирасивее, и моложе выглядит как гуманоид.

Мне ни секунды не приходило в голову, что это - кошки.

И потому связь с Горбатой горой как ис Зоофилией мне кажется натяжкой, но...

Но при всем при этом, такое ощущение, что Кладун процентов на 75 - прав

Re: Аватар
 

Ну, это же выдумка все, Пауль Чернов

Реально человечество лет через сто будет уже преимущественно жолто-черным, а не белым

Просто, я уверен, что Голливуд часто используется для запуска в сознание людей неких мыслевирусов. Не исключено, что и Аватар - именно такой вирус. Провоцирующий - нелюбовь к людям. В особенности к белым мужчинам - полковникам ))))

Но я не удивлюь, если фильм сняли просто, чтобы заработать денег

И полеты на драконах это конечно - сказка )))

Re: Аватар
 

Да это все ненужное обрамление, это конечно натяжка

Я ж говорю, что в рамках обозначенной истории - все морально и не гнусно. Но картинка неодномерна, возникает некое послевкусие, которые реально может менять людей в определенном направлении. Точно как вирус. Люди - злые и плохие. Главное - единение с природой... Вот нави - как живут, и молодцы! И не важно, что это лишь фильм, главное, как человек себя потом будет вести.

Re: Аватар
 

И как именно? :) А то пока всё это напоминает истерику вокруг "поттера", только хуже.
А запускают этот "вирус" злые ящерики. А сам Кэмэрон - с Сириуса. Бросьте, Розенко, я считал Вас умнее.

Re: Аватар
 

Увидев в парке людей, поклоняющихся деревьям, пойдут по их стопам, предаваться Вселенскому Добру, например

Согласен, напоминает:) И может я и заблуждаюсь, но в последний раз меня точно так же "Шоколад" напряг... Буквально сижу в зале и чувствую - нехристи насаждают что-то не то. С Поттером ситуация иная, так как там - явно сказка без возможностей прямого переноса. Ну поиграют дети в магию - ничего страшного. А тут перенос может быть явным. Люди плохие, потому что живут неправильно, потому что неправильно верят, надо идти к деревьям в лес, поклонятся гадам морским... Уж Блаватская точно была бы от "Аватара" в тройном восторге, это меня настораживает.

Re: Аватар
 

Кураев в своё время поттерофобам ответил фразой "А вашим детям пришло на десятилетие приглашение из Хогвартца? Нет? Ну так и бояться нечего...". Вот и здесь точно так же. Пандора - это совершенно не Земля. Собственно, фильм и построен на том, что это - не Земля :) Какое уж тут "поклонение деревьям", откуда?

Re: Аватар
 

Нет, Камэрон не ящерица, но то, что приверженцев классических ценностей в США быстро определяют в "биготы", а людей не желающих с восторгом рассматривать фотографии медового месяца, где их босс Джон вместе со своим мужем Джеком целуются и зажимаются на Ямайке, просто увольняют с работы, это тоже факт.

Даже если я рискую напрочь уронить свою репутацию в ваших глазах

Re: Аватар
 

Возможно, мне все показалось. Но мы ж как раз фильм и обсуждаем. На самом деле, я ссылку ту запостил и мнение знакомого лишь потому, что увидел развитие собственных опасений по поводу этого фильма, а они сразу были, и есть сейчас. И с Поттером я сравнению в своем внутреннем обсуждении этого кино тоже приводил. Буду рад, если мои страхи напрасны

Re: Аватар
 

То есть Ваш уважаемый друг - придурок (уж простите, но это такой идиотизм, что мягчеслова не смог подобрать).
Блин, действительно безграничны лишь две вещи: вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт вселенной у энштейна были сомнения.
Это Вы про рецензию на фильм? Да, я согласен - гнусно охаяли и оклеветали замечательный фильм. Непонятно с какой целью. Как всегда - самоутвердиться, подчеркнуть, что не такой как все - типа умнее?

Re: Аватар
 

Кирилл Юдин, согласен, что автор в стремлении к красивостям перегнул палку, но вот более серъезное чтиво: http://doppel-herz.livejournal.com/294936.html

Почему вы думаете, что для того, что бы самоутвердиться? А если тех, кто это пишет, действительно все это волнует и они пишут то, что считают важным донести до других людей?

Re: Аватар
 

+10 :drunk:

Да - 3Д.
И подобныерецензии лишь подтверждают, что люди - злые и плохие. В общем очень правдивый фильм получился. Хоть и сказка.
Наверное это лучше, чем видим сегодня в том же парке, как под этими деревьями жрут водяру и блюют.
Пора завязывать со спиртным.
Поверьте - напрасны, и даже смешны в их серьёзности.



Пауль Чернов, Вы разве не заметили иронию?

Значит им место в психушке.

Такое же фашистское говно.

Re: Аватар
 

А в комментах там ближе к концу разумные люди всё же есть. Вот, к примеру, от анонима:

Re: Аватар
 

так то в комментах, а в самой статье? А в статье всё переворачивается сног на голову. Даже Джейка обвиняют в нарушении присяги, хотя он на планете как наёмник, а не как солдат. Использованы приёмы демагогии на всю катушку, с подменой понятий и сути. В общем грязная попытка самоутвердиться с толстым налётом фашистской идеологии.

Re: Аватар
 

Ходорыч, снимаю шпагу, вы один пытаетесь рассмотреть фильм со всевозможных сторон...

Однако, ваши опасения, мне кажется, напрасны. Сюжет незатейлив и никакого форменного "предательства родины" в фильме нет. А то что народ, особенно подросткового возраста, так озарился идеей бросить всё и, обернувшись аватаром, уехать на Пандору мочить людишек, так этот "эффект толпы" ещё со времён третьего рейха известен. Психология' с...
Да и Толкиенистов этих вспомните с их деревянными мечами.
Ну побегают голыми, размалёванными синей краской, посмешат вменяемых людей и перестанут. Во что-то же нужно играть, иначе скучно...
Хотя психиатрам стоит подготовиться к приёму новых пациентов...

Re: Аватар
 

Цитата:

Задача Камерона состояла в том, чтобы внедрить в голову миллионов зрителей простую мысль: европейская цивилизация — это ложный путь, ведущий в тупик, счастье же состоит в гармоничном единении с матерью-природой.

Лютый занос

Ходорыч

Этот Доппель-херц - и первый автор это разные люди? Почему они те же самые фразы повторяют о зоофилии и красиво упакованной гнусности.

Кто этот человек? Это же ваш знакомый. Неужели Гоблин?

Re: Аватар
 

Розенко,
А в этом ли, уважаемый? Наверное, я так думаю, это довольно простое толкование. К тому же он не европеец, а американ.

Re: Аватар
 

Да нет, авторы ЖЖ постов - не мои знакомые, и вряд ли один и тот же человек. Мой знакомый тот. что своих детей водил в кино, а потом слышал разговор друзей сына

Re: Аватар
 

Уверен,что создатели фильма не ставили перед собой вообще никаких идеологических задач. А цель была одна -сделать успешное кино, добиться успеха - финансового, и зрительского признания.

Re: Аватар
 

Сэру Сергею

Да не в этом. Я тоже думаю, что не в этом

Ходорычу
Точно. Перепутал что-то. Сорри

--------------
Мне кажется вся эта тяга к экологии и борьба с потеплением после нынешней зимы поутихнут.

Дэльта Бета прав. Особо печальных последствий не предвижу.

На днях видел гравюру: Рыцарь с копьем бьется с Драконом (может здесь где-то). Это же архетип. Мы не можем ничего с собой поделать. Когда мы видим Героя, усмиряющего Дракона, мы бессознательно вспоминаем что-то, что нельзя ничем объяснить и очень сложно контролровать.

Да, стекла в вертолетах и бронжелеты (да и пулеметы) неправильные. Тут критики правы. Но если не делать сиквелов, Аватар может остаться достаточно культовым фильмом. Не Матрица, но...

---------------
Кстати, на ютьюбе я видел ролики о том как снимали Автар, и там оказалось, что девушка, которая "играла" главную героиню совсем не такая симпатишная.

Безусловно, было бы интересно, если бы посыл был не "кило этого минерала стоит 20 миллионов", а "без двух тысяч тон этого минерала до конца месяца - 5 миллиардов землян погибнет"

Но, нельзя же требовать невозможного. Даже от сказки

Re: Аватар
 

Компания 20 Век Фокс выложила сценарий Аватара в свободный доступ.
Вот как выглядит текст, который может заработать 1млрд.долларов.
http://www.foxscreenings.com/media/p...eronAVATAR.pdf

Re: Аватар
 

Сэнкс

Ринат,

Re: Аватар
 

Фильм вообще при ближайшем рассмотрении не выдерживает критики. В него можно только верить, смотреть и не задумываться.
Глагер предал своих - это точно, прямо, открыто, недвусмысленно и бесспорно. И где предал? В экстремальных условиях жесткого враждебного космоса,когда земляне неминуемо должны сплотиться плечом к плечу, иначе не выжить, когда жизнь зависит от надежности систем, от обороны. Так происходит даже в диаспорах - враждующие на родине сплачиваются на чужбине.
Земляне - это люди, и к ним применима заповедь "не убий". что спорно по отношению к агрессивным зверям.
На этом фоне предательство земляков ещё подлее, но краски смывают всё, не хочется думать над изысками сюжета, некогда. некому и не к чему - зрелище поднимает всё.

Re: Аватар
 

О да, тогда бы очень любопытное развитие бы получилось. Тут даже вопрос не о слезинке ребенка, или о выживании вида. Просто легко оправдывать влюбившегося и обредшего ноги морпеха тем, что противостоит тем, кто добывает что-то дорогое для богатых. А другое дело, когда реально безвыходная ситуация.

ПОЛКОВНИК КУОРИЧ
Пойми, сынок, всем нашим крышка, если мы не раздобудем этот аквамарин, мы пытались договориться, но вопрос жизни и смерти...

ДЖЕЙК САЛЛИ
Это наша Земля!

Раскручивает своим драконом Полковника, бросает о скалы. А затем весело хохоча летит...

Это все, конечно, шутки. Но нарочитое упрощение ситуации не просто делает из этого фильма добротную качественную жвачку, лишая действительно интересной интриги выбора в более сложной ситуации, но и насаживает простые решения. Подростки после этого фильма будет меньше слушаться родителей, например - до чего вы довели Землю, да пошли вы!

Между прочим:

1. Джейк Салли реально ничего не сделал для выполнения задачи переговорщика

2. При общем понимании, что иногда предавая, на самом деле спасаешь интересы Человечества, тема предательства, все ж, всегда считаласьб стремной для главного героя. Вспомним положительные примеры? Я думаю, Новдоворская, предавая Россию, тоже радует себя тем, что "ради всего мира", но это реально непростая тема.

Насчет "сделали без идеологии, ради денег". Упрощенный подход. С одной стороны, все верно. С другой, совсем не верно. Сделать верную идеологию, заработать в сто раз больше - вот реальный расклад.

Re: Аватар
 

Я не знаю, как Кирилла Юдина не покоробила лихость которой Джейк Салли мочит своих. Я все понимаю, они пришли с мечом, их надо убивать. Но не так хладнокровно, жесткоко, бесчеловечно. Своих обычных ребят друзей, ничуть не морщившись, а в радостной злобе. Этот момент вообще ППЦ какой стремный, я уж не знаю, как его в этом фильме можно было обойти, но он убивал своих очень уж лихо. Это к вопросу об упрощении. Иным массовый продукт быть и не может. Но тогда не надо искать в массовом продукте общечеловеческого добра. Это, на мой взгляд, фальшивка

Re: Аватар
 

Это неглубокий лубок. даже комикс. и не надо ему приписывать какого-то "драматизма". Это всё равно что искать психологизм достоевщины в "человеке-пауке". Нет глубокой драматургии в этой работе и быть не может, не тот жанр. Нет даже логики и морали.

Re: Аватар
 

О! Вот вы и сформулировали. Ну да. в этом фильме нет морали, именно этим он мне и кажется вредносным. Впрочем, для зрелища это хорошо.

Re: Аватар
 

Сюжет "герой уходит из своей банды и встаёт на защиту притесняемых ей местных жителей", кажется, довольно типичен.

Re: Аватар
 

Вот до тех пор, пока в России будут так думать, у нас и будут снимать говно. А "у них" будут снимать простые, но трогающие за душу истории.
Ну-ну. Очевидно, у критикующих его по вашим ссылкам фашистиков, этой самой морали - завались :)

Re: Аватар
 

А почему они фашистики?

Re: Аватар
 

Был бы повод. :)
Единственная моя претензия к фильму, что крыша поехала у взрослого человека. Мой хороший знакомый разругался со всей честнОй компанией только потому, что не все поддержали его в том, что фильм безупречен. Он перешел на личности, чуть ли не до драки дошло. Лично я не хочу, чтобы он появлялся в моем доме.
Впрочем, может, и не в фильме дело.

Нет, не думаю. Получился бы другой по жанру фильм. И не такой успешный. Драма - это для мозгов. Поставить себя на место героя. Это ж с ума сойти, когда такой выбор. И, конечно, героя для зрителя не было бы. Размазали бы авторы героя, обязаны размазать. Кино, на минуточку, смотрят, на Земле, а не на Пандоре.
Сказка - это сказка. Чем она примитивнее, тем она, типа, народнее. Мозги отдыхают, глаза радуются, сердце переживает. Прекрасная задача. И она выполнена успешно.

Re: Аватар
 

Кстати, возвращаясь к одной болезненной теме...
В одном прошлогоднем фильме, тоже весьма грандиозном, обыгрывалась тема предательства и тоже не кого-нибудь, а целого человечества.
Ходорыч, вы эту тему должны помнить...
Так вот, там, реально резали по живому... А здесь так, игрушечки, тридешечки...

Re: Аватар
 

[QUOTE=Пауль Чернов;233312]Вот до тех пор, пока в России будут так думать, у нас и будут снимать говно. А "у них" будут снимать простые, но трогающие за душу истории.

Я не отвечаю за действия тех. кто снимает в России говно. Мой сильный сценарий этого жанра лежит в столе. Если по нему что-то снимут. тогда буду отвечать.
Но имею право составить своё мнение о любой работе, выставленной на публику, - трезво. без фанатских восторгов и розовых очков 3Д. Ибо - профи не пускают разноцветных пузырей.

Re: Аватар
 

Кто их знает почему... Знали бы - вылечили бы.

Re: Аватар
 

Я тоже не знаю, почему, но явно, что человек, который писал в ЖЖ рецензию, (зашла по ссылке), болен коричневой чумой.

Re: Аватар
 

Можно ли хотя бы один пример фашистких высказываний автора? Перечитал, не нашел, интересуюсь просто из любопытства