у нас была такая переписка... и кажется, вы не возражали

конечно Джек. Его мучает совесть, и понять это можно только по предпринимаемым действиям - он ни о чём таком нигде не трындит, да похоже и не очень это понимает.

Искатель приключений
честно говоря - не помню.
а про маму - это была цитата.

хорошо.
Джек/Бриджес.
но вы не ответили: каков у него внутренний конфликт и как он визуализируется?

Искатель приключений
блин!
все.
вопрос снят.
потому что мы с вами пользуемся разной терминологией.

для меня ВИЗУАЛИЗАЦИЯ в кино это: пластическое решение фильма через кадр/план, работу со светом, цветом, пластическим образом.
пример: "цвет граната" параджанова - крайняя визуализация сюжетных мыслей автора.
поэтому для меня внутренний конфликт не визуализируется.

а вы говорите о ВИДИМОМ на экране действии героя.

так что мы оба правы.

только щас заметил сей перл...
:umora:
да, девушка, Вау...с вауми не соскучишься...

Веселый Разгильдяй ! Это, всего лишь, разная терминология! Более дробное деление. Но, возникает вопрос: столь уж оно необходимо? Ведь все проще не придумаешь: либо герой сражается с антагонистом, либо он перед выбором, либо и то и другое сразу. Может показаться, что я слишком упрощаю...

сэр Сергей
да дело не в терминологии, поверьте.
хоть горшком назови - только в печку не ставь.

когда у героя есть все три конфликта - он становится максимально объемным. эрго - максимально интересным зрителю. потому что зритель будет СЛЕДИТЬ как он разберется со своими конфликтами-то. тянуть один конфликт на 10 частей - трудно и скучно. два - гораздо лучше и интересней.
три - совсем здорово!
потому что интерес этой гадины - зрителя - все время надо чем-то подпитывать.
отличный пример многомерного героя - гамлет.

а вот какой из этих конфликтов автор сделает разрешимым или неразрешимым - это к автору, жанру и интересной истории.
но повторю - это не конфликт.
это - КАЧЕСТВО (если хотите) конфликта. его протяженность/напряженность.

внеличностный конфликт в трагедии например практически всегда неразрешим.
ибо антагонист героя - рок, судьба...

уффф......

апрель-июль 2008

...просветите, мудрые наставники - как определить в каком женре сценарист способен сделать лучший свой сценарий, и есть ли какая-то специализация среди работников сценарного труда??? :doubt:

Вау
есть.
профессионалы и дилетанты.

а вообще ваши вопросы бессмысленны.

Искатель приключений
совершенно не помню, увы... :doubt:

...наши вопросы закономерны, потому что кажется, что от жанра зависит сложность работы

Вау
когда кажется - креститесь.

сэр Сергей
забыл добавить по поводу типов конфликта и многомерных/объемных героев.

подобное качество героя, как ни странно, гораздо важнее для сериала, нежели чем для игрового фильма.

дело в том что в некоторых жанрах кино многомерность герою прямо таки противопоказана.
а вот для главного героя/героев сериала - наоборот.
потому как зрительский интерес на одной сюжетной интриге держать тяжело. главное что его привлекает - это герой. я об этом как то писал у себя в ветке.
и самое интересное, что эти конфликты в хорошем скрипте между собой активно взаимодействуют.

приведу пример как взаимодействуют - все тот же мой любимый доктор хаус.
у него есть внутренний конфликт - между разумом и телом: больная нога.
он вынужден глушить боль викадином.
он все время борется с ней - и с собой!
классический внутренний конфликт героя.
и понеслась...

этот внутренний конфликт личности (хауса) вызывает цепную реакцию целой серии уже других - личностных и внеличностных конфликтов .
у хауса есть еще внутренние конфликты, но о них не буду щас распространяться.

примеры.

личностный - хаус ругается с терпеливым уилсоном из за приступов боли, срывая на нем зло.
он ссорится с кадди из-за того, что она хочет ограничить ему дозы викадина.

внеличностный - целый сезон криминально/юридической истории между хаусом и детективом триттером (которому он в задницу градусник засунул) по поводу все того же викадина.

а все потому что умный шоураннер придумал герою яркий физический недостаток...

Веселый Разгильдяй!С этим совершенно согласен! Есть ведь понятие главного конфликта( в Ленинградской школе режиссуры различают два главных конфликта - внешний и психологический) и побочных конфликтов.

Интересное утверждение! По классической теории антагонист должен быть всегда персонифицирован, а рок и судьба в его качестве выступать не могут. В литературе да, а в драме - нет.

Веселый Разгильдяй !Не могу не согласится(приняв форму шара... ибо конфликт выражается не существительным, а парой действенных глаголов). На его основной внутренний конфликт от серии к серии наслаиваются внешние конфликты. Или не так?

...друзья, подскажите, есть ли возможность скачать какую-то обучающую литературу по сценарному мастерству в аудио-формате, а то я засыпаю от множества букв и строк на экране??? :rage:

Вау
Аудио-книги вас тоже убаюкают.
Распечатать не пробовали?

не поможет . Эту тягостную байду можно проглотить только с соусом.

...шелест бумажек тоже уведет мои мысли далекооооооо в сторону :no:
...по опыту знаю - аудио-книги лучше концентрируют мое внимание и собирают мозги в кучу :confuse:

я где-то в сети наталкивалась на видео-советы сценаристам.
поищите на youtube.
или на торрентах.

Вау
Попросите бой-френда, чтобы начитал в диктофон Митту, Червинского и Макки. Сэкономите на аудио-книге и опять же - приятный голос дорогого человека.

Фикус
неужели есть мужчины, способные на ТАКУЮ жертву???
зачитать Макки ВСЛУХ??
я в шоке :happy:

Чего не сделаешь от большой любви к искусству...

Я как-то свой роман пропустила через программу "Говорилка". Интересно получилось. Только надо брать озвучку мужика, а не Катерину. :pipe:

Что за программа? Где можно скачать?

...представляете, я недавно попробовала сама надиктовывать - оказалось, что это не так уж и легче, чем читать молча - все равно через какое-то время мозг начинает думать о своем, а язык продолжает говорить уже в замедленном безэмоциональном ритме :tongue_ulcer: ...короче слушать ТАКОЕ ... еще хуже, чем просто читать - нервы не выдерживают воспринимать эту тягомотину :rage: ...так что жалко мне еще и других людей в этот бред впутывать :no: ...лучше бы найти уже проф.записи :confuse:

Качала отсюда. Было бесплатно, сейчас не знаю.
http://www.vec***-ski.ru/vecs/govorilka/

Вау, есть верный способ -- надо записать информацию на подкорку. Для этого надо положить учебник под подушку, лечь в постель и... сладко заснуть. Утром вся инфа будет на подкорке. :happy:

странно, что у нас еще все сценарии Халливуд не скупил - руские же любят... :happy:
...только где результаты??? :doubt:

ИВАНКА
Вы удивитесь, но есть аудио-книга "История" Макки.
Продолжительность: 6 часов.
На английском.
http://***rents.ru/forum/viewtopic.php?t=1589826

Заводной Апельсин
я не удивлюсь :)
я имела в виду, что мало кто из просто знакомых людей пойдет на такую жертву, даже ради искусства.

аудио-книга, ссылку на которую вы дали, записана в авторском исполнении.

огромное спасибо за нее.
так и знала, что на торрентах порой можно найти удивительные вещи. :pleased:

...настоящая сокровищница!!! СПАСИБО!!! :friends: ...только как я ее пойму, если даже на русском многие термины не знаю :doubt: :cry:

Вау
вас как-то ни один из предложенных вариантов не устраивает.
учите термины на английском - потом переведете.
на форуме читайте - тут все термины уже по сто раз разбирались.
да и не в терминах, в общем-то, дело.

....эээхххх, тяжело непаханое поле вскапывать :bruise: ...но назад пути нет :happy:

я думаю, с вашим энтузиазмом и напором у вас все получится.

спасибо за поддержку - буду стараться не обмануть ваши ожидания!!! :kiss:

Ну, по учебникам любой разгильдяй сценарий напишет, но это же так скушно, вот попробуй без учебников и безо всяких там правил зафигачь. Пусть, понимашь ли, бездари книжки читают, а мы их сами будем писать. Даже нет, не писать, а ТВОРИТЬ!

...ну вапще-то можно попробовать :doubt: ....дайте одну из ваших пока почитать для ознакомления со стилем? :confuse:

сэр Сергей
:umora:
у питерских всегда особенная стать...
вы понимаете надеюсь, коллега, что (применив элементарную логику) внешний (???) конфликт может быть психологическим? а психологический - внешним?
и что любой конфликт основан на особенностях психики лиц, участвующих в конфликте?

и еще побочные конфликты....побочные дети бывают. :blush:

вот балбесы-то, прости Господи...
бедные студиозусы...какой лютой метафизике их учат...

в конфликте (как в ссоре между супругами) участвует как минимум ДВА субъекта.
причем - не обязательно один из них - сугубо МАТЕРИАЛЬНЫЙ.
пошли дальше.

вот тут то собака и покопалась!
вопрос в том - антагонист в каком именно конфликте?
и мы вернулись к тому, о чем я говорил.
о трех видах конфликтов.
потому что в любом классическом СЮЖЕТЕ ИСКУПЛЕНИЯ раскаявшегося героя к смерти (например) приводит внутренний конфликт с нематериальным антагонистом - совестью.

именно так! наслаиваются и взаимодействуют.
личностные и внеличностные (см. мой пост выше).