Цитата:
Мне об этом сказала цифра 160. Это примерное количество сценариев, которые находятся в новом и перспективном фонде. И я понимаю, что если жюри будет по прежнему ставить по 4 оценки каждому сценарию, эта цифра никогда не уменьшится. И цифра 7. Это среднее количество новых сценариев в неделю. А ещё мне об этом сказали сценарии, которые висят на конкурсе с 2007 года. У жюри слишком большая нагрузка. Это очевидно. Взвалили на свои плечи непосильный груз, надрываетесь, но терпите. Зачем, не понятно. |
Я повторю свой вопрос: кто из жюри лично Вам сказал, чтобы ему снизили нагрузку?
Цифры остаются цифрами. Сценарии поступали и будут поступать (я надеюсь). В противовес могу дать другие цифры: на сегодняшний день выставлено 30 оценок и отдано 74 голоса на стадии предварительного голосования. За два месяца выставлено 73 оценки и 120 голосов в предварительном голосовании. Это плохо? Идёт нормальный рабочий процесс. Сценарии приходят и уходят. Возможно, не так быстро, как Вы и Заводной апельсин того хотите, но работа идёт. Если Ваши "участники" хотят оценивать сценарии, пусть приходят в жюри. Не скажете мне, что их держит? Может быть, нежелание что-то оценивать? Или же они сомневаются в своей компетенции и силах? Тогда зачем (им) это надо? Зачем Вы хотите чем-то загрузить? Вы их, потенциальных "участников", спросили - хотят ли они играть придуманную Вами роль? Если уж Вы так радеете за конкурс, то лучше поработайте с авторами: научите их писать сценарии, научите хотя бы за первые 25% сценария сделать всё то, что изложила госпожа Сегер. Придумайте для них систему. |
Заводной Апельсин
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я считаю, что жюри должно "размножаться" самостоятельно по оценкам комментариев участников обсуждений. Что оно, насколько мне известно, и делает. И здесь важны ни фильмография, ни присутствие в Перспективном или даже Пост. фонде, а исключительно компетенция и такт. При всем уважении... :friends: |
Заводной Апельсин
Сначала Вы пишите, что жюри выставило только 3 (или 5 оценок), а как оказывается, Цитата:
Цитата:
|
ЗАХАРЫЧ
Цитата:
Но я стараюсь вести дискуссию здесь в рамках приличий, не бросаясь камнями из-за угла. Никого лично не задевая. Цитата:
Это несколько другая ситуация. И право голоса у такого дилетанта - скорее совещательное. Цитата:
Уважение никто не отменял :friends: СТЕЙСИ Будьте внимательнее, я говорил не об оценках за последние месяцы, а об оценках полнометражным сценариям, опубликованных за последние месяцы (конкретно 5 месяцев, с середины ноября). Давал ссылку, вот она еще раз: http://www.screenwriter.ru/konkurs/long/bydate/ С конца ноября, только 5 сценариев - с оценками. Если бы еще хотя бы у какого либо скрипта была бы оценка - он попал бы в Перспективный фонд. Логично? А все эти 73 оценки - это 1) вкупе, полагаю, с короткометражками; 2) это оценки старым сценариям (годичной-двухгодичной) давности. Хорошо, что жюри разгребает завалы - но пока оно доберется до Новеньких (сейчас опубликованных), боюсь, многим из них стукнет больше годика с такими темпами. В чем я конкретно некомпетентен? Где еще оценки для полных метров, кроме мною названных? Какие из сценариев, опубликованных после ноября 2008 года и получивших оценки покинули конкурс? Я искренне интересуюсь. |
Заводной Апельсин
Цитата:
|
СТЕЙСИ
Конкретного ответа от Вас не последовало, ну и ладно. Как и на конкурсе, если жюристов выводишь на чистую воду, они начинают лепить горбатого. Свои ошибки или свою невнимательность не признают ни в какую. Цитата:
|
Цитата:
Вы ещё не ответили на мой вопрос относительно минусов предлагаемой системы. Повторю свой ответ. В феврале на конкурсе было 160 сценариев. В апреле - опять 160. Жюри выставило 193 оценки за 9 недель - это 21 оценка в неделю. На конкурсе появляется 7 новых сценариев в неделю. Каждый сценарий нужно оценивать по 3-4 раза. Получается, что нагрузка жюри - примерно 25 оценок в неделю. То есть нужно ставить 25 оценок каждую неделю для того, чтобы просто поддерживать уровень в 160 сценариев. Реальная работа - примерно 20 оценок в неделю. Цитата:
Ну, извините, что нарушаю Вашу идиллию. Цитата:
И чем Вы отличаетесь от "гениальных" авторов, которые также точно все проблемы перекладывают на жюри? Да ничем. "Гениальное" жюри. |
Бразил, Вы назойливы как мух.
Ну, давайте представим Вашу систему в действии. Есть Первый автор (А1), Второй автор (А2), придуманный Вами "Участник" (У), Жюри (Ж). А1 и А2 вывешивают сценарии. Ж выставляет оценку сценария А1 около 2. У выставляет этому же сценарию оценку 4. Ж ставит оценку сценария А2 ту же двойку. У выставляет тому же сценрия тоже 2. Ж смотрит: "Аага, оценки совпадают, аргументация совпадает, достоинства и недочёты видит те же. Почему бы не воспользоваться халявой (как Вы написали)?" Ж превращает эту двойку в жюристский балл. И что дальше? А1 начинает орать на весь форум: "А почему та оценка У была переведена в жюристскую, а вот эта нет? Коррупция! Двойные стандарты! Делаете, что хотите! Хотите меня отсюда выкинуть, а ведь я сомневаюсь в компетенции Ж!" И давай мы доказывать: "Вот смотрите, дядя Бразил придумал такую систему. Она очень хороша и без минусов. И главное, даёт нам около NNN оценок на халяву. Как же Вы не понимаете?! Я на Вас удивляюсь, ведь это же очевидные вещи". И так несколько раз. Хотите сказать, не будет такого? Не надо идеализировать этот мир. Лично для Вас залеплю ещё раз: жюри - дело добровольное. Кто хочет оценвать сценарии, всегда может попроситься. Его кандидатура будет рассмотрена. Слава Киреев может точно сказать, сколько человек за последний год просились в жюри. Да, взяли мы не всех. Знаете, почему? Их оценки, комментарии были слишком поверхностные: либо на уровне "понравилось - не понравилось", либо ограничивались пересказом сюжета, а анализа и аргументации не было. А Ваш Участник как раз в большинстве своём (да, не все) такой. Вылавливать его случайные удачные оценки? Если он желает быть в жюри, он придёт к нам. Если нет, зачем его заставлять? |
Сашко
Цитата:
И я не предлагаю "переводить" оценки "участников" в "жюристкие". Это тоже сложно понять? Есть оценки жюри и есть оценки читателей. Пусть будут ещё и оценки участников. Чем это плохо для конкурса? Цитата:
|
Цитата:
|
Оценки участников не равнозначны оценкам жюри.
Нужны они для того, чтобы отделить оценки участников от оценок простых читателей. Но это не самое главное. Эти оценки участников могут использоваться жюри в спорных случаях. Например, если у сценария 0 или 1 проходной балл и 2 непроходных. По нынешней системе такой сценарии висит полгода-год и ждёт решения. В итоге автору уже становится всё это неинтересно. По предлагаемой системе по такому сценарию может быть принято однозначное решение – снимать с конкурса. Вообще я уже описывал те 3 случая, когда оценки участников могут повлиять на решение жюри. И даже привёл пример со сценарием «КАМЕНЬ». Положа руку на сердце, скажите, Вы считаете, что сценарий «КАМЕНЬ» достоин постоянного фонда. Конечно, не достоин. Так зачем он висит на конкурсе? |
Тогда читайте мой пост, написанный в 13:47. Я там про А1 и А2 писал. А спорные случаи мы как-нибудь разрешим. По крайней мере, разрешали до сих пор. За последнее время ушли с конкурса много залежалых сценариев. Определится судьба и тех, что висят сейчас. Не переживайте. Хотите, попытайтесь стать жюристом. И тогда вместо систем займётесь реальным делом, будете приносить реальную пользу. Не желаете? Тогда блгдрим, Ваше мнение и предложение принято к сведению.
|
Немножко продолжу. Спорный момент. Есть Первый участник (У1) и Второй участник (У2). Оба выставили оценки. У1 - 4, У2 - 2. Жюри выбирает двойку. И снова начинается песня акына-Автора: "А почему Вы взяли ту, а не эту? Ведь если бы ту, то было бы хорошо, а если эту, то плохо". Сколько раз и почему мы должны объяснять авторам, почему мы берём или не берём ту или иную оценку Участника? Зачем себе же добавлять проблем и накалять обстановку? К тому же, кроме работы над сценариями, жюри надо будет регулярно выбирать оценки участников. И опять же споры.
|
Товарищи члены жюри, это какую ж непосильную ношу вы несете! Я как-то никогда не задумывалась... Искренне преклоняюсь, я бы так не смогла.
|
Цитата:
Как Вы понять-то не можете, что оценка участника превратиться в жюристский балл только в том случае, если участник будет принят в жюри? То есть изъявит желание, пройдёт отбор и т.п. Цитата:
И ещё момент, который Вы упорно игнорируете. На конкурсе 160 сценариев - это катастрофически много, нужно в два раза меньше. Да ещё и по 7 сценариев ежедневно появляются. Жюри выставляет примерно 20-21 оценку в неделю. А надо 24-25, чтобы количество сценариев на конкурсе не увеличивалось. Чтобы сокращалось надо 26 и больше оценок в неделю. Каждую неделю. Это колоссальная нагрузка. Поэтому я и предложил снизить эту нагрузку. Так чтобы сценариям требовалось 17-18 оценок в неделю. Тогда жюри, работая в этом темпе, к концу года разгребёт завалы и на конкурсе останется 80-100 сценариев. Цитата:
Жюри не выбирает оценки участников. Если спорный момент, жюри смотрит какие оценки участников превалируют. И если у участников то же соотношение, что и у жюри - принимает решение. Например, если у жюри счёт 2-1, и у участников 2-1, значит сценарий проходит в постоянный фонд. Или если у жюри счёт 0-2, а у участников 1-3 - сценарий покидает конкурс. Жюри не смотрит на отдельные оценки. Только на обобщённую. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Бразил, объясняю: если возникает ситуация с последним баллом (никаких 2-1 не бывает), то Магистр вывешивает список и говорит: надо разрулить, не хватает одной оценки. И мы читаем, оцениваем. То есть делаем то, для чего здесь и собрались. В неделю может появиться и 15-20 сценариев. Что тогда предложите,чтобы снять нагрузку? Ещё кому-нибудь дадим статус подучастников?
|
Цитата:
Цитата:
У Вас аргументов нет, один только нелепые отмазки. "Гениальное жюри". |
Цитата:
Одно дело,посчитать количество, а другое - помнить даты публикации сценариев, покинувших конкурс. :confuse: |
У нас высчитывается средний балл, а каких-то 2-1, 3-1 не бывает.
Вы вцепились в этих выдуманных своих "участников" и всё, других решений не видите. И мне трудно до Вас достучаться - Ваши сарказм и самодовольство не позволяют Вам меня услышать. Участники - не выход. Тупо зайдите и посмотрите, кому Вы предлагаете быть "участником". Какой фонд? Перспективный? Только на первой странице есть несколько сценариев с оценкой 4 или около того. У остальных с трудом на троечку наберётся. Там обмен любезностями - другу выставляют - кто мстит, кто в благодарность (чаще всего). И оценки - всего лишь галочки напротив заданной формулировки. Вы предлагаете им быть "участниками"? Ну, отдайте им на рецензирование свой сценарий, увидите результат. Из Постоянного? Посмотрите, сколько оценок и когда авторы сценариев из Постоянного фонда выставляли оценки. Это спасёт ситуацию? Просто усложняете то, что есть. Это номинальная единица, польза оты которой минимальна. Уж лучше жюри сами прочитают сценарий и оценят. И количество оценок говорит о том, что сценарии читаются. 160 сценариев на сайте? А Вы хотите, чтобы мы все удалили? Это поток, с которым мы разбираемся по мере возможностей и сил. Забудьте показатель количества, которым Вы оперируете - разобрать завал за ради разобрать, чтобы было меньше сценариев. Это не тот путь. Лично я могу уже по названиям, по аннотациям удалять сценарий - видна безграмотность (как один из критериев, почему нет?) уже тут, и сценарий это подтверждает. Так может так и делать? Не читать, а сразу минус - вот и разгребём завал, уменьшим количество. Хотите придумывать системы? Подумайте над другой. С этой всё понятно. |
Бразил, Вы всерьёз считаете, что балл "участника (-ов)" должен (может) решать, покинет сценарий конкурс или будет переведён в тот или иной фонд?
|
Бразил, посты, где будет намёк на хамство, а натура я чувствительная, я буду удалять. Какое бы гениальное диво Вы сюда не запостили. В случае рецидива бан.
|
Цитата:
Я уже весь механизм расписал десять раз. Какой смысл в одиннадцатый раз писать. Участники не решают ничего. Решает только и исключительно жюри. Вы даже действующих правил не знаете, а я Вам толкую о том, как их усовершенствовать. |
Я написал, что Вы не знаете правил. Это хамство?
Вот Ваша цитата. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Правда, Сашко, почитайте правила.
http://www.screenwriter.ru/info/send/ Все читать не надо. Хотя бы вот эту часть. 2.3.2. Сценарий, получивший 3 (и более) проходных балла, переводится в ПОСТОЯННЫЙ ФОНД. 2.3.3. Сценарий, получивший 1 или 2 проходных балла, остается на дополнительное голосование жюри, по итогам которого либо переводится в Постоянный фонд, либо покидает конкурс. 2.3.4. Сценарий, получивший менее 2 проходных баллов, покидает конкурс. Вчера я предложил изменения и уточнения (в них есть противоречие) в эту часть правил. Собственно здесь речь идёт не о средних баллах, как Вы пишите, а именно о количестве проходных баллов. Со сценариями, у которых 3 или 0 проходных баллов жюри всё понятно. А вот со сценариями у которых 1 или 2 - не совсем понятно. Моё предложение заключается в том, что если жюри поставили 2 проходных и 1 непроходную и при этом участники поставили проходных больше чем непроходных (то есть выразили то же мнение, что и жюри) , сценарий нужно перевести постоянный. Аналогично, с ситуацией, когда 1 проходной и 2 непроходных. Но я уже всё это объяснял. И не раз. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я умываю руки.
Ни одного аргумента против (кроме Н.Е.Н.А.Д.О) Ни одного контрпредложения. Жюри с конкурсом Н.Е.С.П.Р.А.В.Л.Я.Е.Т.С.Я. И впредь справляться не будет. И не надо постоянно тыкать меня носом в несовершенство участников. Здесь обсуждается работа жюри. Авторы упрекают жюри в бездарности, непрофессионализме, предвзятости, жюри упрекает в том же авторов. Два ковбоя скачут по пpеpии. Один дpугому говоpит: - Джо, деpжу паpи на сто доллаpов, что ты мое говно не съешь. - Съем, - отвечает тот. Поспоpили. Джо съел, Биллу пpишлось выложить сто доллаpов. Скачут дальше. Джо стало обидно за себя он и говоpит: - Билл, деpжу паpи на сто доллаpов, Что ты мое говно не съешь. - Съем. Поспоpили. Билл съел, Джо выложил сто доллаpов. Скачут дальше. Вдpуг Билл говоpит: - Джо, сдается мне, что мы с тобой говна бесплатно наелись. |
Цитата:
Сколько таких спорных сценариев? За год единицы. Так что эту проблему мы как-нибудь решим. А создавать отдельный статус только ради нескольких сценариев в год... Не то, чтобы роскошь... Надеюсь, тема "участников-спасателей" закрыта. |
Вот о каких сценариях я говорил.
Полнометражные спорные: ПОТЕРЯННЫЕ 2 проходных, 1 непроходная. ШПИОН 2 проходных, 1 непроходная. ГВОЗДИКА ДЛЯ НЕВЕСТЫ 1 проходная, 2 непроходных МИМ И МАРИЯ 1 проходная, 2 непроходных КАМЕНЬ 1 проходная, 2 непроходных ДОРОГА ДОМОЙ 1 проходная, 2 непроходных КАФЕ ДЛЯ ДВОИХ 1 проходная, 2 непроходных ВЫИГРЫШ 1 проходная, 2 непроходных И ещё есть 2 сценария, которые я ошибочно посчитал "спорными" (даже по действующим правилам форума эти сценарии должны покинуть конкурс) MAGIСТРАЛЬ 0 проходных, 3 непроходных ИТАЛЬЯНСКИЕ КАНИКУЛЫ 0 проходных, 3 непроходных Короткометражные спорные МИР 1 проходная, 2 непроходных Итого 11 сценариев. |
Разберёмся. Без "участников".
|
Не разберётесь.
|
Странно, а до сих пор разбирались. Ой, только не надо писать про годы, что сценарий висит на конкурсе. Если автор желает, он может снять свой сценарий в любой момент. И мы снимем.
Оценка в 3.5 - тут даже разбираться не надо. Общий балл низкий, непроходной. Собственно, только по "Шпиону" намечаются прения. Сейчас, конечно, Вы запостите отрывок из правил. Но сами подумайте (доведём до абсурда): у сценария один балл проходной (выше 4) и два балла непроходных - (жюристы поставили, скажем, 1.6 и 2.2). Это является спорным сценарием? Нет, балл низкий. Тоже и с предъявленным Вами списком. 3.5 - маловато будет. |
Сашко, мне надоело одно и то же писать для Вас в трёх экземплярах.
"Спорными" я называл сценарии, по которым нет единодушного мнения жюри. Т.е. если все проголосовавшие члены жюри дали сценарию проходные баллы, либо все дали непроходные - это сценарии "бесспорные". Все остальные - "спорные".При нынешней системе жюри с такими сценариями поступает не ясно как. В правилах этого не записано. Вот и висят эти сценарии месяц, два, шесть. Зачем висят? Свалка, а не конкурс. |
Бразил, мне тоже надоело Вам писать одно и то же. Не надо меня учить, что такое спорные и бесспорные сценарии, и тыкать носом в правила. Я понимаю, Вы умеете только писать и читать себя (судя по нашей дискуссии). Но всё же. Готовятся изменения правил конкурса. Вячеслав Киреев скоро вынесет их нам на обсуждение. Вы же поднимаете бурю в стакане воды. Я Вам уже неоднократно писал: не надо никаких "участников", тратьте свою энергию в мирных целях. Но Вы этого никак не прочитываете. Как только нужна будет помощь, мы к Вам обратимся. И даже изложим суть проблемы.
Вы видите проблему не там. Следственно, и разбирать нечего. Помощь клуба для вынесения окончательного приговора - это не то, что надо. Нужны реальные члены жюри, которые работали бы на всех стадиях. Сейчас активных жюристов не так много. Но даже они при притоке 7 сценариев в неделю поддерживают стабильное количество сценариев на конкурсе, как это Вы заметили сами. Согласитесь, если бы жюри не работало, то количество сценариев было бы гораздо большим с учётом того, что пополнения происходят регулярно. Оказывается, видите Вы то, что хотите видеть - 160 и всё. А сколько сценариев пришло и в то же время ушло, какая проделана работа, Вас не интересует. Раз уж Вы такой математик, то можете посчитать: два месяца назад (ок. 9 недель) было 160 сценариев, сейчас 160 сценариев. 9х7=63. 63 сценария за это время пришло. 160+63=223. Сколько, Вы говорите, сейчас на конкурсе? Об "участниках" тоже могу Вам расписать. Да Вы не читаете. Первый пост про них проигнорировали (вернитесь назад на несколько постов и ещё раз вслух и с выражением прочитайте не свои, а один мой пост), а у меня сейчас нет времени - надо сдавать поэпизодник. |
Сашко
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot