Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Расценки в кризис (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1515)

Афиген 08.02.2009 21:28

Цитата:

Продюссеры
пишется с одной "с".
Цитата:

Видать, таких достаточно.
Таких всегда было и будет достаточно. Как и продюсеров-жмотов.

владик 08.02.2009 22:01

Цитата:

пишется с одной "с".
Да неохота, слушай, в данной теме. "ПродюСЕР" - аллюзии о жопе, заметьте.

владик 08.02.2009 22:36

Цитата:

Таких всегда было и будет достаточно.
Тогда нечего стонать о низких гонорарах. Проблемы как всегда в самих - они не меньшие жмоты, чем продюсера, только шиворот-навыворот.
Как и продюсеров-жмотов.
Тем, кто занимается бизнесом сам Бог велел быть уметь считать деньги. Если можно купить дешево, чего ради переплачивать?

Бразил 08.02.2009 22:47

Цитата:

Сообщение от Нора@8.02.2009 - 15:38
Кстати, Бразил, как ты считал? :pleased:
У меня в голове столбик я им считаю. :happy:
Я считал для этого курса, но другого МПМ. 4330 уже давно не актуален.
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340007
На сайте федеральной службы статистики можно смотреть актуальные данные.
Так вот 4330 - это МПМ для IV квартала 2007 года Постановление Правительства РФ от 06.05.2008 N 347.
А сейчас действует Постановление Правительства РФ от 19.11.2008 N 860. Там этот уровень (для трудоспособного населения) составляет 5024

Гнус 08.02.2009 22:58

Не, вот реально интересно: кто сколько получает после "официального объявления" кризиса? Не ссылаясь на маниакальные решения Ассамблей и Гильдий? Повторюсь: мне реально опустили гонорар на 30%, прокомментировав, что это я - такая прекрасная, вся в шоколаде, а остальным, якобы, опустили на 50%. Понятно, что продюсерские "штучки", но интересно, как дело обстоит в реальности?

Андрей Бам 08.02.2009 23:26

Цитата:

А сейчас действует Постановление Правительства РФ от 19.11.2008 N 860. Там этот уровень (для трудоспособного населения) составляет 5024
МРОТ 4330 р., а не не МПМ.

Бразил 08.02.2009 23:31

Да МРОТ 4330 с 1-го января. Но речь шла о МПМ, если я не ошибаюсь.

Нора 08.02.2009 23:33

МПМ - Малый Полный Метр :pleased: :happy:

Эльза 08.02.2009 23:51

МПМ в каждом регионе разный. Расчеты будут производиться, учитывая среднюю температуру по больнице? Бред какой-то...

Гнус 08.02.2009 23:54

А чего про конкретные гонорары все молчат? Или мне одной понизили?! :missyou:

Бразил 08.02.2009 23:56

Цитата:

МПМ в каждом регионе разный.
Есть федеральный. По нему считают.
Цитата:

Или мне одной понизили?!
Да, только Вам :devil:

Гнус 08.02.2009 23:59

Цитата:

Да, только Вам
Злой Вы, Бразил! Сказали бы, что Вам тоже понизили, были бы "чеховский интеллигент", а так :devil:

Мария О 09.02.2009 00:01

Гнус, я честно, не знаю. У меня последний договор еще до кризиса. Но редактор потом говорил, что мне шибко повезло, спустя месяц всем стали платить процентов на 30 меньше. Но гонорары были привязаны к доллару. А он-то повысился! Так что я думаю, с гонорарами еще будет свистопляска в связи с падением рубля.
Посмотрите ветку ЛеныНеПродюсера, про RWS. Она, вроде, где-то приводила расценки своей студии. (Или это были рекомендованные Ассоциацией? Не помню уже..)

Валерия 09.02.2009 00:11

Гнус
Да просто никто ничего еще не получал :happy: Мою историю Вы знаете.

Гнус 09.02.2009 00:14

Цитата:

Мою историю Вы знаете.
Ага! :friends:

Афиген 09.02.2009 00:19

Цитата:

мне реально опустили гонорар на 30%, прокомментировав, что это я - такая прекрасная, вся в шоколаде, а остальным, якобы, опустили на 50%.
Так оно и есть. 30-50%.

синица 09.02.2009 08:55

Цитата:

Да просто никто ничего еще не получал
Именно так!

Кирилл Юдин 09.02.2009 09:37

Цитата:

А чего про конкретные гонорары все молчат? Или мне одной понизили?!
Вы одна при работе на сегодняшний день. :pleased:
В принципе, в условиях кризиса, рекомендации асоциации, как минимальные ставки ещё тепримы. Но вот озвученные 15 тысяч рублей! :shot:

Гнус 09.02.2009 09:56

Цитата:

Но вот озвученные 15 тысяч рублей!
Опять же, Бог его знает? Может, и неплохо в условиях кризиса? :happy: Это я к тому, что однажды, энное количество лет назад мне срочно понадобились деньги, и я пошла к своему знакомому продюсеру, которого с неизменным сарказмом поминает Афиген, и жалобно попросила: "А нет ли у Вас, случайно, одной серии расписать диалоги?" Добрый продюсер сказал: "А как же? Вот как раз одна серия, Вам, Гнус - на окончание ремонта". Я с благодарностью взяла мутный достаточно поэпизодник, героев я примерно представляла. И написание этой серии (точнее, расписывание диалогов) заняло у меня ровно полдня: в обед я приехала домой, часам к 11 вечера уже всё закончила! Уверяю: это было расписано на совершенно нормальном, непостыдном уровне. Просто расписывание диалогов в "мыльном" сериале - если это не ситком, конечно, и при определённой доле опыта, столько времени и занимает! В общем, 500 долларов - если даже не в день, а в два дня, это, наверное, неплохо? Если, конечно, мы обсуждаем материальную составляющую вопроса, а не вопрос творческой самореализации?

ВаДей 09.02.2009 10:39

Кстати, а почему гонорары сценаристов запрещено разглашать?
О гонорарах футболистов, автогонщиков, художников, знаменитых писателей, кинозвезд и.т.д. пишут постоянно, и ничего.
Да и о какой тайне может идти речь, если договора и отчетность кинокомпаний не засекречены и доступны бухгалтерам, налоговой, а значит, потенциально, их друзьям, родственникам и знакомым.
Лично меня кто сколько зарабатывает не волнует, просто проблема с тайной гонораров кажется надуманной. Может продюсерам просто стыдно выглядеть жлобами?

Гнус 09.02.2009 10:42

Цитата:

Может продюсерам просто стыдно выглядеть жлобами?
Или нарушителями ими же подписанных Пактов и Петиций. :pipe:

владик 09.02.2009 11:07

Цитата:

Может продюсерам просто стыдно выглядеть жлобами?
Эк, паря, Вы "стыдно" им, ага! Не стыдно даже тем, у кого видно. А тут - деньги...

владик 09.02.2009 11:19

Цитата:

Или нарушителями ими же подписанных Пактов и Петиций.
Вообще, в ценообразовании на сценарии все кверх томашками. Цену всегда определяет товарообладатель. Хотя бы это надо иметь ввиду. А то заведомо с поднятыми руками со своей продукцией... Ах, сколько дадут, столько возьму. От бедности это, конечно. Если сценарий берут, значит, он хороший (для покупателя), соответсвенно, за хороший товар будь любезен, плати хорошо.
Продюссеры кровно заинтересованы не в том, чтобы не заплатить одному другому приличную цену, а в том, чтобы не образовался слой состоятельных сценаристов. Потому, что с такими торговаться будет сложно - за дешевку не купишь. Отсюда и тайна коммерческая. Кому-то сделают исключение, но, чтобы другие не знали.

НИХИЛЪ 09.02.2009 11:30

Цитата:

Цену всегда определяет товарообладатель. Хотя бы это надо иметь ввиду. А то заведомо с поднятыми руками со своей продукцией... Ах, сколько дадут, столько возьму.
это если рынок продавца, а если рынок сформирован как рынок покупателя????? когда снимается один сериал в год, а авторов 100 тысяч штук, то вряд ли уместно гооврить о цене, определяемой товарообладателем.

Мона 09.02.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от Гнус@9.02.2009 - 09:56
Вот как раз одна серия, Вам, Гнус - на окончание ремонта". Я с благодарностью взяла
500 долларов - если даже не в день, а в два дня, это, наверное, неплохо?

Гнус, энное количество лет назад на 500 баксов я могла снимать квартиру и жить месяц. А теперь мне эти 15 тыс. - только на полмесяца за съем квартиры. Так что это совсем разные деньги - 500 тогда и сейчас. И не знаю, как у вас, а я реально чувствую, что если я буду зарабатывать таким образом, то через полгода можно обо мне забыть как о сценаристе. Я знаю одного очень хорошего сценариста, который после длительной работы на ХОРОШЕМ сериале больше писать не может. И не факт, что когда-нибудь снова начнет.

Люсяндра 09.02.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от Гнус@9.02.2009 - 09:56
[b]
Цитата:

Опять же, Бог его знает? Может, и неплохо в условиях кризиса? мне срочно понадобились деньги
"А нет ли у Вас, случайно, одной серии расписать диалоги?" Добрый продюсер сказал: "А как же? Вот как раз одна серия, Вам, Гнус - на окончание ремонта". Я с благодарностью взяла.
И С Вас корона не свалилась. :pipe: Такое не все могут. :scary:
Большинство людей в жизни страдает от мысли, что "негоже лилиям прясть".
Это обычная ситуация. НЕ только мире сценаристов.

владик 09.02.2009 11:58

Цитата:

а если рынок сформирован как рынок покупателя?????
Это уже не рынок. И механизмы ценообразования здесь чисто административные. Решение Ассоциации - это по сути сговор, что не только противозаконно, но цинично. Мол, тварь дрожащая должна пребывать с протянутой рукой. Торг не уместен, а если уместен, то только в сторону понижения. Ну, представьте, что цену на Вашу квартиру определила некая Ассоциация, а не спрос покупателей. Сам факт публикации таких расценок как само собой разумеющаюся вещь, говорит о многом. В частности, что ты заведомо лишен прав (или ограничен в правах). Есть там и такое, что сценарист с имиджем, продает сценарий по тем же ценам, что и остальные. А ведь имидж в этой сфере - деньги.

Цитата:

когда снимается один сериал в год, а авторов 100 тысяч штук, то вряд ли уместно гооврить о цене, определяемой товарообладателем.
Конечно. Но тогда надо согласиться, что в этой сфере кризис перепроизводства. Но, опять же, почему тогда, стоны, мол, нет хороших сценариев. Или продюссеры просекли, что бабки лучше рубить на халтуре? Халтуру и покупают? Дешево и сердито. Какие еще могут быть объяснения?

Валерия 09.02.2009 12:34

Цитата:

И не знаю, как у вас, а я реально чувствую, что если я буду зарабатывать таким образом, то через полгода можно обо мне забыть как о сценаристе. Я знаю одного очень хорошего сценариста, который после длительной работы на ХОРОШЕМ сериале больше писать не может. И не факт, что когда-нибудь снова начнет.
Вот не понимаю я таких разговоров, простите Мона, ничего личного. :doubt: На мой взгляд, профессионал должен уметь писать все - как прокатный метр, так и мыло, если понадобится. А сейчас, судя по всему, очень может понадобится. И если после такого он не может восстановится, то что он за профи? Любитель. Значит, не страшно, что он не вернется в профессию.

Валерия 09.02.2009 12:38

Цитата:

Конечно. Но тогда надо согласиться, что в этой сфере кризис перепроизводства. Но, опять же, почему тогда, стоны, мол, нет хороших сценариев. Или продюссеры просекли, что бабки лучше рубить на халтуре? Халтуру и покупают? Дешево и сердито. Какие еще могут быть объяснения?
Соглашусь. Покупают все одинаковое - поэтому по телеку идут настолько похожие сериалы и мувики, что один от другого не отличишь, и не вспомнишь потом. Продюсеры вывели для себя некий идеал - что, по их мнению, интересно зрителю. И у меня лично уже в печенках сидят все эти адюльтеры-брошенные дети-случано расставшиеся возлюбленные. Обычно к этим трем сюжетам все и сводится.

ТиБэг 09.02.2009 12:54

Цитата:

На мой взгляд, профессионал должен уметь писать все - как прокатный метр, так и мыло, если понадобится.
"Уметь писать" и "Писать" - вещи разные.
Мона права. Если долгое время писать мыло, то с написанием полного метра, потом, могут возникнуть серьезные проблемы.

Гнус 09.02.2009 13:00

Цитата:

И у меня лично уже в печенках сидят все эти адюльтеры-брошенные дети-случано расставшиеся возлюбленные. Обычно к этим трем сюжетам все и сводится.
:friends:
Цитата:

Я знаю одного очень хорошего сценариста, который после длительной работы на ХОРОШЕМ сериале больше писать не может. И не факт, что когда-нибудь снова начнет.
Сценарий ХОРОШЕГО сериала пишется так же качественно, а зачастую и качественнее, чем ПМ. Вспомним того же неоднократно поминаемого "Сопрано" или "Клиент всегда мёртв". Работая на хорошем, а не "мыльном" проекте хороший сценарист, честно делающий своё дело, имеет отличную возможность выдавать качественную драматургию. А вот если он этого не делает - значит, либо не умеет - и тогда никакие ПМ его не спасут, либо халтурит по принципу "фигня, сериал. Лучшего здесь и не надо".
А на "мыле" вовсе не обязательно задерживаться годы. Это способ тренинга и заработка. Считаешь, что постиг какие-то азы и готов идти дальше. Или "на ремонт" уже заработал - пожалуйста, в путь!.. По-моему, не существует кабальных договоров, заставляющих сценариста отработать на проекте не меньше года? Если только этот сценарист не взял у продюсера кредит или не сжег, например, продюсерскую квартиру, и теперь отрабатывает как на галерах.

владик 09.02.2009 13:04

Цитата:

И если после такого он не может восстановится, то что он за профи? Любитель. Значит, не страшно, что он не вернется в профессию.
Валерия, есть издержки в творческих профессиях. Вообще, можно сгореть как мотылек... Поверьте, насмотрелся. Если профи, то как раз и не машина по писанию текстов. Закономерен и кризис, и восстановление на новом уровне. А может, просто обрыдло человеку муть гнать. Бог то он есть в каждом в лице совести... ведет, куда надо.

ТиБэг 09.02.2009 13:11

Цитата:

И если после такого он не может восстановится, то что он за профи? Любитель. Значит, не страшно, что он не вернется в профессию.
Страшно другое. Что каждый любитель, пытающийся влезть в профессию, считает себя профи.

Гнус 09.02.2009 13:12

Цитата:

Страшно другое. Что каждый любитель, пытающийся влезть в профессию, считает себя профи.
:friends:

Валерия 09.02.2009 13:19

Цитата:

Валерия, есть издержки в творческих профессиях.
Уж об этом я знаю, как никто другой - почти 10 лет в журналистике. Я видела сотни людей, которые смогли проработать лишь полгода - после этого исписывались. некоторые писали гениальные тексты, но потом выдыхались. Можете, конечно, говорить, что журналистика и сценаристика разные вещи, но принцип тот же - можешь работать на износ, что-то получится. Нет, значит, любитель.

Гнус

:kiss:

Мона 09.02.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от Гнус@9.02.2009 - 13:00
Сценарий ХОРОШЕГО сериала пишется так же качественно, а зачастую и качественнее, чем ПМ. Вспомним того же неоднократно поминаемого "Сопрано" или "Клиент всегда мёртв". Работая на хорошем, а не "мыльном" проекте хороший сценарист, честно делающий своё дело, имеет отличную возможность выдавать качественную драматургию. А вот если он этого не делает - значит, либо не умеет - и тогда никакие ПМ его не спасут, либо халтурит по принципу "фигня, сериал. Лучшего здесь и не надо".
Гнус, а кто-то с этим спорит? Я говорила о том, что хороший сценарист ХОРОШО поработал на хорошем сериале ДОЛГОЕ время. И исписался. И если честно (хорошо) работать на мыле, то испишешься еще быстрее.
Ну, впрочем, у каждого, видимо, свой предел и запас прочности. Вы не испишетесь. Я испишусь. Вот и вся разница. :friends:

Мона 09.02.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от Валерия@9.02.2009 - 13:19
можешь работать на износ, что-то получится. Нет, значит, любитель.
Глупости. Я тоже из журналистики. Главный редактор говорил младшим редакторам: не правьте тексты Моны. И не потому, что я была любитель :happy:

Валерия 09.02.2009 13:30

Цитата:

Главный редактор говорил младшим редакторам: не правьте тексты Моны. И не потому, что я была любитель
А почему? Чтобы не внесли глупостей?

владик 09.02.2009 13:31

Цитата:

Страшно другое. Что каждый любитель, пытающийся влезть в профессию, считает себя профи.
Это, братцы, в Вас амбиции и собственные ерундиции говорят. И отчего это Вам страшно вдруг? Пусть пишут все, пробуют. Появится 1 профи на 100 люителей, уже хорошо.

Афиген 09.02.2009 13:38

Цитата:

Цену всегда определяет товарообладатель.
На основании спроса и предложения, а не картельного сговора. В почти бесплатных авторах и до кризиса недостатка не было.
Цитата:

В принципе, в условиях кризиса, рекомендации асоциации, как минимальные ставки ещё тепримы.
Терпимы? Для вас они терпимы, для профи - нет. Кирилл, при всем уважении, но вы еще в самом начале пути. Повторюсь, начинающие авторы и до кризиса готовы были писать и за меньшие деньги. Это нормально. А теперь представьте себе такую картину: лет через пять вы - восстребованный автор, ваша семья перебралась в Москву, определенный уровень доходов и расходов. Вдруг - бац, вам говорят: будешь получать в 3 раза меньше. Вы: с какого это х...я? А вам: кризис. Вы: так у вас же бюджеты всего на 30% снизились! Они: ну, так то мы... Терпимо?


Текущее время: 00:00. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot