Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Возможно, я человек слишком приземлённый, но хоть убейте – не пойму, о какой свободе идёт речь. ГГ, он что – в тюрьме сидит? Или прикован к инвалидному креслу? Или он – малолетний ребёнок, которого гнобит родная мать? Или за ним следом ходит цензор с палкой, который указывает ему, что можно снимать, а что нельзя? Да он волен делать, что в голову взбредёт: хочешь – катайся по городу на машине в дурацком наряде; хочешь – бегай на четвереньках; хочешь – закидывай ноги на стол, никто слова не скажет и не посадит под замок.

О свободе и несвободе есть смысл говорить тогда, когда у человека есть какая-то высокая цель, а ему что-то мешает её достичь. Например, герой хочет женится на принцессе, а ему мешают классовые предрассудки. Или он хочет сделать карьеру, а ему не позволяет анкета с пресловутым пятым пунктом или «родственниками на оккупированной территории». Или он просто хочет выжить, сбежав с плантации, а ему мешают кандалы и охранник с собакой.

А тут-то в чём проблема? ГГ получает от жизни все тридцать три удовольствия – а он хочет тридцать четвёртого? Но не знает, что именно это за удовольствие, – и от этого мается?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Немножечко уточню. Для "падшей женщины" у японцев было другое название - "дзёро". "Гейша", это всё-таки ближе к нашему "хостес". Хотя, одно другое не исключало. В отдельных случаях вопрос мог быть решён по обоюдному согласию и за дополнительную плату. Не знаю, как там обстояло дело в 30-х ("Снежная страна"), но сейчас гейши исключительно в качестве хостес. Нанять гейшу - дорогое, кстати, и престижное удовольствие для тех, кому не жалко выкинуть тыщу долларов на ветер.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Думаю, что он вообще не мается; в предыдущем сообщении я как раз и написал, что не согласен с оценкой психологического состоянии ГГ как нерадостного.

Тут я не совсем с вами согласен. Мне кажется, свобода - более общее понятие, нежели цель. Цель связана с действием, а свобода возможна без него и после него. Даже приведу здесь, с вашей точки зрения, возможно, крамольное, изречение одного мыслителя ХХ века на эту тему.
"Человек, у которого появляется цель, становится рабом этой цели".

Бросьте.:) Размышлять о филогенезе имён существительных такой человек вряд ли способен, в противном же случае лично мне придётся вообще "заземлиться".
С моей т.з. кино тем и хорошо, что допускает разное к себе отношение.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Так это описано прямым текстом и в повести, и в фильме - когда ГГ просит вызвать ему гейшу для плотских утех. Причём в повести его чувственные переживания по этому поводу описаны куда более откровенно. Зато в фильме его общение с гейшей-профессионалкой (которая "достала" его своим глупым смехом и вульгарными манерами) изображено более ярко и иронично.

Интервью с В.П. Мазуриком посмотрела - получила огромное удовольствие и узнала для себя очень много нового. Так и хочется вдохнуть с восхищением: вот, живут же люди до сих пор интересной жизнью... (я про Виктора Петровича). Первый порыв - захотелось всё законспектировать; там ведь не просто рассказ про Кавабату, это просто какой-то блиц-курс введения в японистику.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я бы описала его состояние как "хладнокровие". Но это - не хладнокровие хирурга, который режет человека по живому (а не падает в обморок от переживаний). И не хладнокровие летчика, который выводит самолёт из пике. Это - хладнокровие в прямом смысле слова, как у рыбы или рептилии, когда температура тела зависит от температуры окружающей воды или воздуха. Равнодушие, пофигизм, пресыщенность - из которых по недоразумению делают культ.

Так в этом вся соль: добившись цели, человек освобождается. А потом ставит себе новую цель - чтобы выйти на новый уровень свободы. А вот свобода без цели превращается в петлю, которая душит (я через это проходила - весьма гадкое и скользкое ощущение).

Не, ни за что не брошу. Больше скажу - я именно за эту "приземленность" держусь руками и зубами. Любая абстракция должна иметь привязку к тому, что можно "объяснить на пальцах", а иначе непременно впадёшь в шарлатанство, где уже невозможно ничего ни доказать, ни опровергнуть.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Там он говорит, что не стоит начинать знакомство с Кавабатой со "Спящих красавиц". Уж не знаю, что там может так оттолкнуть закалённого европейского читателя. Я считаю, наоборот, "Спящие красавицы" самое то, ибо тот же "Тысячекрылый журавль" может показаться с непривычки, скажем так, "пресным"... "Спящих красавиц" весьма затруднительно экранизировать - там почти нет внешнего действия (старик наедине с крепко спящими под снотворным девушками). Были два европейских фильма по мотивам (не экранизации, а именно по мотивам). Один не понравился. Другой (с Эмили Браунинг) сняла какая-то независимая феминистка. Ни тот, ни другой не советую. Но, повесть достойна внимания.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, сам Виктор Петрович предлагает начать с "Рассказов на ладони" - и я последую его совету, а потом уже перейду к более крупным формам (тем более, что времени сейчас немного для "чайных церемоний": скоро 1-ое сентября). А ещё планирую ненадолго вернуться к истокам и посмотреть "Обитаемый остров", как пример экранизации другого литературного произведения. Но, откровенно говоря, эти сорок с небольшим минут интервью с В.П. Мазуриком на многое открыли глаза. Может, для Вас это и прописные истины, но мне было очень интересно услышать про разницу между дзеновским восприятием мира - непосредственным, сиюминутным, ситуативным (в котором пребывает самурай на поле боя - потому что иначе просто не выжить) - и более широким, далеко смотрящим конфуцианским мировоззрением, более практичным в условиях мирного времени.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Там скорее не для выжить, а чтобы без колебаний умереть, в любую секунду быть готовым принять бой и смерть. Отсюда предельная концентрация внимания на данном моменте (знаменитое дзеновское "здесь и сейчас"). "Вне данного мгновения ничего не существует" (Хагакурэ (с).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сам Виктор Петрович говорит именно о выживании на поле боя. Нет, конечно, и умение достойно встретить смерть, а потом сохранить свой светлый образ в глазах потомков ценилось весьма высоко. Однако самурай, поступая на службу, уже как бы заранее прощался с жизнью – преодолевал порог между жизнью и смертью (при помощи специальных психотехник) и воспринимал себя не как человека, а как некую функцию (то, что В.П. называет «рукой с мечом»). Поэтому он так легко встречал смерть и был способен на такое, от чего рядового человека удержит инстинкт самосохранения. И первоочередная задача была – именно функционировать как можно дольше. А для этого нужно было отвлечься и от прошлого, и от планов на будущее, а сосредоточиться на текущем моменте, мобилизовать и сосредоточить все свои пять чувств. (Так утверждает В.П. Мазурик в своём интервью.)

Кстати, В.П. подтвердил недавно озвученную мною версию о коллективной архитектуре мышления у азиатов (причём не только у японцев): там на протяжении веков человек воспринимал себя не как индивида, а как винтик в огромном механизме. Тем более отрадным оказалось для них знакомство с Ницше и его идеей сверхчеловека, который самодостаточен и независим не только от общества, но и от сил самой природы и даже от высших сил. Но тут, как мне представляется, не стоит перегибать палку. (Хотя бы потому, что Ницше был серьёзно больным человеком, а под конец жизни и вовсе утратил рассудок; при этом неизвестен и его диагноз, и даже тот момент, с которого он был уже невменяем. А люди до сих пор морщат лбы и пытаются найти здравый смысл в «записках сумасшедшего» – и ведь действительно находят, и это тоже нормально, поскольку в любом помешательстве есть своя логика).

Если вернуться к коллективному мышлению азиатов: на самом деле, в нём заложена огромная мудрость. Я уже Вам писала о моём опыте общения с аспирантами из Южной Кореи, так вот: среди них была одна девушка, объективно – самая слабая из всей когорты. Она и по-русски говорила хуже остальных, и в теории была не сильно подкована. И в какой-то момент она попросила меня стать её репетитором по теории языкознания. Первой темой, которую я ей стала объяснять, была теория субъектности, в частности – разница между логическим и грамматическим субъектом (чтобы было понятно, приведу такой пример: в предложении «У Ивана Ивановича денег куры не клюют» логический субъект – это Иван Иванович, а грамматический субъект – это куры). У меня, ясное дело, всё это от зубов отскакивало, а для той девушки всё было новым: и язык неродной, и научная школа другая. И вот я объясняю ей те самые «прописные истины», которые заучила ещё в вузе, а она внимательно слушает и даже что-то записывает своими тарабарскими значками. А под конец моего рассказа задаёт робким голосом вопрос, от которого вся только что изложенная теория рушится, как карточный домик. Тут уже я «включаю голову» и начинаю всё перестраивать – поднимаю свои конспекты и учебники, иду в библиотеку и выстраиваю новую теорию. Вроде всё красиво и логично – комар носа не подточит. А под самый конец кореянка задаёт мне вопрос, который снова бьёт в слабое место. И всё начинается сначала – и так не один раз. В итоге мы вместе столько наворотили – что и сами удивились, и впечатлили «старших по званию» на её экзамене. А по одиночке ни я, ни она не придумали бы и десятой части – вот это и есть наглядный пример азиатского «коллективного мышления», замешанного на европейском опыте. Как показала жизнь, весьма плодотворного.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да, Ницше под конец жизни был болен, но его основные программные книги были написаны им ещё до болезни, в здравом уме и памяти - "Антихристианство", "Человеческое, слишком человеческое", "Сумерки богов", "Весёлая наука"... Ницше подверг беспощадной критике модерн, и это основная причина, почему он был не понят современниками при жизни, а после смерти некоторыми заклеймён, как античеловеческий злодей и чуть ли не "предтеча фашизма". В советском учебнике истории философии Ницше уделена пара страниц, и то, в основном, общие слова и ярлыки. При том, что Ницше в СССР для читателя был практически недоступен. Был где-то в спецхранах. Ну, это, как говорить о Пушкине, не читая Пушкина. В результате о Ницше составилось совершенно превратное мнение. Хотя он - один из самых глубоких мыслителей Старой Европы.

Конечно. Очень большое значение имела принадлежность к общине, касте, сословию, клану (это даже отразилось в современной японской корпоративной этике).

"Самурай без клана и лошади - не самурай" - Хагакурэ (с) :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Иногда грань между здравым умом и помешательством весьма зыбкая: человек может болеть много лет, при этом ни он сам, ни другие люди (даже специалисты) не догадываются о его проблемах. Пока его не накроет острым психозом. Нет, я ничего не утверждаю. Может быть, Ницше заболел только под конец жизни. А может быть, он был обязан болезни своей гениальностью. И чтобы делать выводы, мне нужно перечитать его труды, поэтому пока предлагаю "закруглить" этот спор.

А по поводу важности коллектива в жизни человека: так и у нас есть пословица "Ум хорошо - а два лучше". Понятно, что человек, каким бы он умным ни был от природы, вне общества даже не научится говорить (широко известные примеры детей-маугли). Однако у азиатов своя арифметика: если у европейцев счёт начинается с единицы, а один умножить на два даёт два, то они каким-то образом до сих пор умудряются начитать счёт сразу с двух, трёх и так далее, а умножив ноль на два получают два. По крайней мере, так это выглядит со стороны (и это не только моё мнение).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да это неважно. Я читал где-то его диагноз, но благополучно забыл. То ли паранойя, то ли шизофрения. Не помню.
Он был невротиком с аттитьюдом в агрессию (можете глянуть Карен Хорни «Внутренние конфликты. Глава 4; или еще лучше почитать Ирвина Ялома «Когда Ницше плакал».) И соответственно воспринимал мир и строил свою философию. Хотя его философия, ха-ха ,парадокс, должна изучаться как раз не невротиками. Не знаю зачем она понадобилась японцам, которые всем невротики невротики, с их трудоголизмом и крайними поступками: убивать так убивать, раболепствовать так раболепствовать. Даже в кино такие типажи: если самурай, то надменный, холодный, жестокий. Если крестьянин, то покорный, трусливый лизоблюд.
Более того, Ницше был индивидуалистом, а не коллективистом. Ницше не отрицал существование бога. Он сказал «Бог умер». Но это не была самоцель, типа какой-то истины, которую он открыл. Это как средство найти истину. Бог умер, и человек остался один. Одиночество пугает. Сможет ли человек преодолеть этот страх? К чему тогда стремиться, на что опереться и в чем тогда смысл?

И как? Как японский народ собирался руководствоваться его учением с его коллективизмом? Да, свойство человека - растворяться в чем-то большем. И это нормально. Нормальней, чем Шопенгауер и Ницше – замкнутые, невротичные, отстраненные от мира, циничные.
Но, это ж совсем разные вещи: винтик в коллективе и индивидуалист. Японцы ни черта не поняли.
«Утверждение "цель оправдывает средства" рассматривается в индивидуалистской этике как отрицание всякой морали вообще. В этике коллективистской оно с необходимостью становится главным моральным принципом. Нет буквально ничего, что не был бы готов совершить последовательный коллективист ради "общего блага", поскольку для него это единственный критерий моральности действий. (Ф. фон Хайек «Дорога к рабству»)
То есть, если человек идет и убивает ради личной индивидуальной выгоды – это аморально. Если он убивает ради общего блага – это очень замечательно.
Видели «Сумрачный самурай»? ГГ сказали, иди и убей другого самурая т.к. это необходимо клану. И он убил и за это получил всякие ништяки. А если бы он сам, без приказа, пошел, убил этого же самурая, забрал его деньги – это плохо и за это его бы наказали.
Так вот Ницше в такой ситуацию с его философией вообще бы не попал. Он был бы одиночкой. Не потому что не хотел быть рабом, а он также и не желал быть господином, - а потому что его богом был – Прогресс. А как известно если коллектив пойдет в гору, идти они будут со скоростью самого слабого члена. Нахер Ницше такой прогресс. При этом Ницше понимал, что всегда будут эти отношения власть-подчинение, он говорил «Все живое есть нечто повинующееся». И даже будучи индивидуалистом, будучи невротиком – но в своей философии он не был против подчинения.

Впрочем, я могу понять симпатии японцев к Ницше. По Фрейду есть реакции возбуждения и торможения. Человек говорит что боится высоты. На самом деле, он боится не высоты. А боится того что, что не сможет подавить свое желание прыгнуть. Что не сможет тормознуться. Поэтому - "Увидел Будду - убей Будду". Где-то в глубине души японца уставшей от запретов, правил, традиций, в душе постоянно все подавляющей зреет сила которая окажется сильнее барьера подавления и прорвет его. И когда тебе говорят "ты можешь сделать все что угодно" -тебе это нравится.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Обязательно гляну - меня эта тема живо интересует.

Ну, раболепствовать и лизать сапоги сильному умеют не только японцы. Опять-таки, их поклоны и смиренные улыбки в глазах европейца выглядят как "раболепство" - а у японцев это естественный знак проявления уважения, благодарности, симпатии, а не только страха перед сильным. А вот насчёт "убивать - так убивать": если уж ты решился на такое, то действуй, а не "наматывай сопли на кулак". Вспомните первое убийство в "Семерых самураях" - когда ГГ (добрейшей души человек) врывается в сарай, где вор захватил в заложники и грозится убить грудного ребёнка. Одна секунда - и всё кончено, ребёнок спасён, негодяй корчится в агонии, ГГ спокойно шагает по своим делам. И это, знаете ли, вызывает уважение.

Это просто метафора - Бог жил в душе человека (как религиозная идея), а потом человек это идею потерял. Ну, как ребёнок, который верил в Деда Мороза, а потом понял, что напрасно писал ему письма на Новый год и ждал в подарок велосипед. И теперь, чтобы получить велосипед, надо самому на него заработать.

Одиночество - это ещё не самое страшное. Если задуматься, каждый из нас стоит в одиночестве на своем маленьком островке. А конец наступает тогда, когда этот островок начинает крошиться и рушиться у тебя под ногами.

См. выше. Если человек убивает чтобы спасти себя или другого человека - это морально (даже если его за это осудит общество). Но, как правило, за это не просто не судят (см. уголовный кодекс), а порой даже награждают орденами и медалями. А убийц по найму (как индивидуалов, так и профессиональных военных) судят именно как убийц.

Нет, не смотрела, поэтому не знаю, зачем клану понадобилось убивать другого самурая. Поэтому не берусь судить - но возьму этот фильм на заметку. Спасибо!

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я это и имел в виду. Но есть нюанс: не потерял. Если б человек действительно потерял идею - Ницше ничего бы не сказал. Ницше предложил человечеству сознательно отказаться от идеи Бога, т.к. она тормозит его прогресс.
Но люди не хотят. Оказываясь в трудной ситуации, они обращаются к Богу. "В окопах нет атеистов" -очень жизненное наблюдение. А Ницше предложил забыть. А люди возмущаются "Как так! Я в окопе и как мне справится со страхом?". "-Воооот! - скажет Ницше - правильный вопрос. Ответишь, не используя Бога, и тогда станешь сверхчеловеком". Во всяком случае, я так понимаю Ницше.




Я просто привел пример для понимания разницы между индивидуалистом и
коллективистом. Один и тот же тезис "цель оправдывает средства" - а оценка разная.

:) Да, но вспоминается опять же И.Ялом: "Даже если ты один в лодке, всегда приятно видеть огни других лодок, покачивающихся рядом.:)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Японцы сделали прям таки искусство из убийства. Да они сами себя убивают. Это как раз таки крайняя форма. Люююю-ди, знайте меру!:happy:

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Перед тем, как отвечать Вам, уточню:
1) Я – атеист.
2) Философию я когда-то изучала и сдавала по ней экзамены, однако, как можно догадаться, Ницше был тогда не единственным автором в списке, и я уже изрядно забыла, что там к чему (сейчас придётся освежить всё в памяти, а по факту – открывать заново); поэтому, если мои рассуждения покажутся наивными, сильно не браните.

А теперь к сути. О каком прогрессе идёт речь: техническом или культурном? (Хотя, на самом деле, оба они связаны друг с другом: то же кино мы смотрим только потому, что когда-то были изобретены киноплёнка, электричество и пр., а теперь ещё и цифровые технологии). И чем «идея Бога» – которая столько веков не мешала людям развивать свою цивилизацию (и с которой они изобрели колесо, порох и печатный станок) – вдруг помешала прогрессу во времена жизни Ф. Ницше? И что такое в Вашем понимании «сверхчеловек», и зачем вообще нужно им становиться? Только сразу скажу: если это просто какая-то особая форма духовного просветления, мне интересно, как и в чём она проявляет себя внешне, в материальной жизни. Потому что просто сидеть в позе лотоса, пока у тебя в голове проносятся какие-то мысли и образы, может любой, даже дурак. С таким же успехом можно просто считать в уме овец.

Всё равно ничего не поняла. Если человек убивает ради своей личной выгоды и не желает при этом ни с кем делиться ништяками – то он сволочь и эгоист. Это понятно. Но если он убивает по приказу коллектива, ожидая за свои действия каких-то ништяков от других людей, – то он опять-таки сволочь и эгоист. Те же вилы, только в профиль – если мы говорим именно о моральной, нравственной оценке, а не о том, как действия человека воспринимаются большинством.

Это эстетическое наслаждение длится ровно до тех пор, пока твоя лодка не дала течь.

И по поводу убийства/самоубийства у японцев неплохо высказался В.П. Мазурик. Я могу повторить его тезисы, но лучше Вам самому посмотреть этот ролик.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Знаете, тут есть проблема.
Во первых, это надо чувствовать, а на словах мне ума не хватит объяснить. Вы - атеист, и, следовательно, не имеете "запрограмированный" религией разум, чтобы чувствовать рамки и табу, на которые я бы мог Вам указать, как на помеху. А если бы Вы были верующей - тут вообще бесполезно что-то объяснять, в интернете никто никогда никого не переубедил. Вот в чем проблема. Обсуждать абстрактного христианина я не буду - меня посадят за оскорбление чувств верующих.:happy:
Что касается других вопросов - тут надо читать Ницше, потому что, чтобы объяснить на пальцах его витиеватые умозаключения, нужно написать раза в три больше, чем он сам написал. И если б я это мог, я бы был профессором философии.:pleased:
Но, знаете, даже Э.Фромм- представитель гуманистической школы, почитающий религию, писал: "Первичные узы, уже разорванные, невосстановимы; человек не может вернуться в потерянный рай. Для связи индивидуализированного человека с миром существует только один продуктивный путь: активная солидарность с другими людьми, спонтанная деятельность (любовь и труд), которые снова соединяют его с миром, но уже не первичными узами, а как свободного и независимого индивида."
В РАЙ ВЕРНУТЬСЯ НЕЛЬЗЯ! Так какого рожна нам втирают, что если ты будешь себя правильно вести - то вернешься?
Где-то Фромм развил свою мысль и написал, что поскольку пути назад нет, остается идти только вперед.

Ну , получается, все солдаты всех армий - это....:happy:

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Речь идёт только о некоторой части вестернизированной японской творческой интеллигенции. Они могли с одинаковым интересом увлекаться Марксом, Толстым, каким-нибудь Сартром, "пролетарской литературой" и т.д.

Кстати, в японском кино встречаются вполне ницшеанские образы враждующих со всем белым светом насмешливых циников-индивидуалистов - Кёоширо Нэмури из популярного сериала 60-х "Сонные глаза смерти", ронин Широ из "Бусидо бохачи" (1973), из современных - БинджамарО (Убийца с красным цветком) из первой части "Азуми". Сюда же можно отнести роли сыгранные в 70-х Мэико Кадзи в фильмах серии "Скорпион" и фильме "Джинсовый блюз. Без Будущего" - женщина вне закона, всеми преданная, ни друзей, ни союзников, одна против всего враждебного мира, по ту сторону добра и зла... Ну, "Скорпион", это конечно, китч, эксплотейшн, но сказка ложь, да в ней намёк...

Это всё европейские страхи. Дальневосточная цивилизация (буддизм-даосизм-кофуцианство) тысячелетиями обходилась без идеи Бога и идеи личного бессмертия. И ничего. Им это просто не нужно.

Да никак. Японцы адаптируют всё под себя. Они выбирают из европейской культуры, то, что им нравится. Ну, то есть, выковыривают из кекса изюминки, ничего не перенимают системно.

Европейская мораль так или иначе замешана на христианских представлениях. То есть, Европа практически дехристианизирована, но в моральных представлениях ещё много рудиментов, пережитков христианства.

Япония - не христианская страна и таковой никогда не была. Мораль, соответственно, другая (иначе и быть не может). Элементарный пример - японские понятия о супружеской верности. Во времена Кавабаты было в порядке вещей, что муж не скрываясь от жены (и даже с её ведома) посещал публичные дома. И ничего. Семья - семьёй, проститутки - проститутками. Никаких внутренних противоречий, никаких угрызений совести.

У японцев нет представления о морали, как о чём-то таком незыблемом, абсолютном, что дано Богом свыше в заповедях. Для них морально то, что морально в данный момент, в данных обстоятельствах. До 45-го года было морально умирать за Императора. После капитуляции стало морально гнуть спину перед оккупационными властями. И снова никаких противоречий.

Это дзенское высказывание имеет другой смысл.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Да ладно?!
А я надеялась срезать путь - но теперь придётся обратиться к первоисточнику.

Вы только честно скажите: Вы на самом деле интуитивно чувствуете, что Ницше прав, но не можете этого выразить словами? Или на Вас давит авторитет, потому что это - НИЦШЕ? Если второе, просто плюньте, разотрите и объявите его сумасшедшим шарлатаном. И Ницше Вас поймёт - если, конечно, он сам верил в то, что писал.

Вообще-то, я имела в виду наёмные армии - которым без разницы, кого и за что убивать, платили бы деньги. И которые вне закона во многих странах мира, включая Российскую Федерацию. Остальное рискну объяснить Вам в личном сообщении.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот лично меня от Сартра тошнит. Никак не пойму, зачем подводить какую-то философскую платформу под то, что в обыденной жизни принято называть нелестным выражением "моральный урод".

По поводу коллективного, индивидуального и сверхчеловека. Для меня пример сверхчеловека - это Т. Сухигара, о котором я уже писала выше. Или наш соотечественник - С.М. Сотников, который много лет назад поддерживал порядок на заброшенном аэродроме и не ждал за это никаких ништяков. Он просто делал то, что считал правильным и нужным, как индивидуалист, наплевавший на мнение "коллектива". Но, как стало ясно потом, он действовал как раз во благо коллектива, за что получил заслуженную награду - когда в один прекрасный день на чудом сохранившуюся ВПП сел аварийный самолёт с пассажирами на борту.

И они сами не стесняются в этом признаваться открытым текстом?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Как сказал поэт: "ни при какой погоде, я книг таких, конечно, не читал." :)

А меня этот аспект учения Ницше ("сверхчеловечество") на данный момент не интересует. У него, условно говоря, есть сотня других аспектов. Вы знаете, ведь он, например, был знаток древнегреческой культуры, его ранняя работа "Рождение трагедии, или Эллинство и пессимизм".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я считаю, что Ницше - гений. Но он невротик, и его изыскания надо воспринимать с учетом этого. И его нужно изучать в одиночку, а не брать на вооружение целой нации. Каждый может найти у него что-то свое. Хотя он больше провоцирует, чем успокаивает.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я, конечно, скажу сейчас кощунственную вещь, но есть такие книжки, которые лучше не читать ни при какой погоде. Ни в оригинале, не в переводе, ни шрифтом Брайля. Например, того же Джойса (после которого хочется перечитать гомеровский список кораблей, как лёгкий фельетон).

А всё, что сказано здесь о Ницше, я приму к сведению.
Ну, и традиционный вопрос - у кого занять хоть пару лишних часов в сутках...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я написал это вдогонку и без гугления. Просто как мне подумалось.
И не так уж я и ошибся.

Сейчас глянул Википедию:
«Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий Дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы ни столкнулись внутри или снаружи — убивайте это. Встретите Будду — убивайте Будду, встретите патриарха — убивайте Патриарха, встретите архата — убивайте архата, встретите родителей — убивайте родителей, встретите родственников — убивайте родственников. Только тогда вы обретёте освобождение от уз»
Я бы попал пальцем в небо, если бы истолковал «Встретил Будду – убей Будду», к примеру, как «Увидел в себе Будду– убей его. Ты зазнался».
Или «Все подвергай сомнению», но последняя фраза не походит.
Или в контексте высказываний В.Мазурика можно было вообще подумать, что речь идет об уничтожении старых стереотипов и смене идеологии.

Я написал, что цель «убей Будду» - освобождение от правил и традиций. Конечно, не абсолютно верно, но мыслил то в правильном направлении.:)
В любом случае, в Вики написано, что толковать можно не однозначно.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Хм, заинтриговали. Посмотрю.

Я в свою очередь уже ссылался на Расти Коула из "Настоящего детектива". Так он чистый Ницшеанец. Вот, к примеру, что он говорит:

"В вечности, где время не существует, ничто не растет, не рождается, не меняется. Смерть создала время, чтобы вырастить то, что потом убьет. И мы рождаемся заново, но проживаем ту же жизнь, которую уже много раз проживали. Сколько раз мы вели уже эту беседу, господа? Кто знает... Мы не помним свои жизни, не можем изменить свои жизни, и в этом — весь ужас и все тайны самой жизни. Мы в ловушке. Мы в страшном сне, от которого не проснуться."

Это можно сказать точная идея Ницше о Вечном Возвращении (на деле: речь идет о постоянно повторяющемся цикле):
Вечное возвращение - миропорядок, в соответствии с которым все, что происходило в мире, без конца и без начала повторяется в нем. Эта идея, схожая с воззрением индийского брахманизма и других языческих философий, пришла в голову Ницше до того, как он оформил учение о сверхчеловеке. Но ее влияние было глубже и продолжительнее. Смысл ее сам автор считал жестоким и безжалостным: пусть всякий будет готов бесконечное число раз прожить одну и ту же жизнь. Перед ним вставал трудный вопрос: может ли человек изменить эту жизнь? А если не может, тогда «возвращение» поистине ужасно. В том то и дело, что не может."

Ничего не напоминает?
Я не претендую на истину, но это основа гештальта. Незавершенный гештальт по Ф.Перлзу. Когда человек не смог успешно разрешить какую-то ситуацию и она будет повторяться с ним постоянно. Причем не имея опыта ее разрешения человек будет в депрессняке. Гештальттерапевты же вытаскивают клиента путем помощи ему разрешить эту ситуацию и выйти из нее.

Я понимаю, Перлз стоял на плечах гигантов, но Ницше то в одиночку, только своими силами это осознал.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну вот, замахнулась на Ницше с Кавабатой, а времени хватило только на то, чтобы посмотреть японское аниме под названием «Сад изящных слов». Прекрасный фильм: грустный, драматичный, лиричный, красивый и светлый. Оценка – десять из десяти.

Правда, всё время недоумеваю вот по какому поводу: у всех героев японских аниме европейский разрез глаз. Нет, с одной стороны понятно: глаза-плошки на половину лица – это и просто красиво, и на подсознательном уровне вызывает симпатию к герою, поскольку наводит на мысль о ребёнке (или детёныше в мультфильме про животных).

С другой стороны, не могу понять: у японцев какой-то комплекс по поводу собственного «узкоглазия»? На самом деле, у них есть очень красивые лица, которым восточный разрез глаз только добавляет изюминки. Я могу и сама поискать ответ на вопрос, но сейчас время поджимает, поэтому снова надеюсь «срезать дорогу» (наверняка у Михаила есть какие-то соображения по этому поводу).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А я, между тем, расскажу ещё об одном сверхчеловеке – Аркадии Михайловиче Кацнепольском: https://interesniy-spb.livejournal.com/222678.html
Нет, он не был двухметровым красавцем-атлетом с нордическим типом лица (скорее наоборот). И никого не спас от лютой смерти. Он был просто добрым и бескорыстным человеком, который построил сказку для детей во дворе обычной ленинградской хрущёвки. И эта сказка имеет непосредственное отношение к кинематографу: один из её героев – немецкий дог по кличке Рамзес, который катал в тележке и на своей спине маленьких детей, – снялся в фильме «Собака Баскервилей» в роли того самого «болотного пугала», которое терзало героя Никиты Михалкова.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это в анимэ так принято, типа художественная традиция. У Макото Синкая всё ещё реалистично. Это вы ещё больших глаз не видели. На половину лица - это ещё нормально, главное, чтоб не на половину экрана. :)

Да, на самом деле они никакие не узкоглазые. Глаза скорее миндалевидные, да и, в большинстве случаев, обыкновенные европейские, с едва уловимым скосом в уголках век у переносицы.

Рэйко Ике - звезда японского эксплотейшн 70-х гг.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, на компьютерном экране я это как-нибудь переживу. :)
А вот как это смотрится на экране кинотеатра, да ещё из первого ряда... бррр...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это точно лицо живой женщины?!
ИМХО А может, Мастер оставил заготовку, чтобы потом доделать мимические морщинки, намек на носогубные? Не?
Для лица, как-то плоско все... схематично... ИМХО

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Кирчу, специально для вас. Другое фото. Вот. Рэйко Ике - живее всех живых. (Вообще-то, речь шла о разрезе глаз, а не красоте.)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, на первом фото, как можно догадаться, слой грима толщиной со слой штукатурки.
А на втором - живое лицо и, кстати, весьма симпатичное и привлекательное.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Михаил Бадмаев, посмотрел "Сожжённую карту". Мне кажется, это шедевр. Каждая вторая сцена потрясает. Так получилось, что несколько других фильмов этого режиссёра я уже смотрел. И даже пересматривал.) Наверное, Тэсигахара теперь мой любимый японский режиссёр. Такая экзистенциальная психоделика.:)
К сожалению, не знаком с литературной основой, что мешает полностью овладеть контекстом. Тэсигахара постоянно экранизировал Абэ, оказывается... и делал это максимально красиво.
"Фотоувеличение", кстати, формально тоже экранизация литературного произведения, рассказа "Слюни дьявола". И это ещё вопрос, - как из этого рассказа возник сюжет фильма.:)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Моё отношение к фильму хорошее, но сдержанное. Ну, во всяком случае, он мне понятен, в отличии от его, Тэсигахары, "Женщины в песках".

Но - никому не советую. Опять, как в случае с "Фотоувеличением", скажут, что какая-то тягомотина... :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вместо эпиграфа: «Плыл по морю чемодан, в чемодане был диван, на диване ехал слон. Кто не верит – выйди вон!» (Детская считалка).

Это мои впечатления после прочтения знакового и программного творения Фридриха Ницше под названием «Так говорил Заратустра» в переводе Ю.М. Антоновского под редакцией К.А. Свасьяна.

А теперь, собственно, анализ.

1. Таки да, это F20, то есть шизофрения – по крайней мере, многие её признаки налицо. Не зря сами шизофреники (цитируя Ницше) называют свою болезнь «любовью к дальнему», «любовью к вещам и призракам» (особенно к последнему в лице зрительных и слуховых галлюцинаций) – в ущерб любви к ближнему. Отсюда – и эмоциональные «качели» (резкие перепады настроения от экстаза до отчаянья; и неожиданные ассоциации, которые рвут все представления о разумном и логичном; и сосредоточенность на собственных переживаниях – а также идея собственной сверхценности и уверенность в собственной непогрешимой правоте и великой миссии. Но с тем, что Ницше – гений, я тоже согласна (см. ниже).

2. О магии слова. То, чего я не нашла у Я. Кавабаты, я нашла с избытком у Ф. Ницше. К сожалению, я не настолько хорошо владею немецким языком, чтобы прочесть и по достоинству оценить его тексты в подлиннике. Но переводчик Ю.М. Антоновский был на высоте и сумел весьма убедительно передать и пафос, и завораживающий ритм, и парадоксальную игру слов оригинального текста.

Но у Кавабаты за текстом стоят ясные, естественные и понятные (даже тем, кто их не разделяет) мысли и переживания. Ницше, само собой, тоже кладезь светлых мыслей (больше скажу – Мыслей) и идей. Одни читаются легко и поражают изяществом формулировок (например: «У каждой души особый мир; для каждой души всякая другая душа – потусторонний мир.»). Другие скрывают, в общем, те самые прописные истины, которые – будучи лишёнными их блестящей обёртки – обернутся пшиком и банальностью: («Государством называется самое холодное из всех холодных чудовищ. Холодно лжёт оно; и эта ложь ползёт из уст его: “Я, государство, есмь народ”».). Ну, а какие-то вообще трудно понять без наскока: («Я люблю того, кто не хочет иметь слишком много добродетелей. Одна добродетель есть больше добродетель, чем две, ибо она в большей мере есть тот узел, на котором держится напасть.»).

Но дело даже не в самих мыслях, а именно в форме их выражения (см. выше детскую считалку – в которой смысла ноль, и если её выразить коряво и косноязычно, её никто не станет повторять даже в шутку, не то что всерьёз). Именно эта форма подачи завораживает и гипнотизирует, взывает к чувствам и подсознанию, подобно магическому заклинанию и другим ритуальным текстам (а детская считалка – это именно ритуальный текст). Это же произведение, перефразируя самого Ницше, – во многом «мост из нагромождённых (ложных) слов», тот самый «кимвал звенящий».

(К слову, я заодно перечитала Кортасара – тот самый рассказ «Слюни дьявола» – и нашла там и мысли, и переживания, и магию слова; и сам Кортасар горячо не одобрял фильм «Фотоувеличение», снятый якобы по мотивам его произведения, и в этом я его понимаю и поддерживаю.)

3. По поводу гипноза. Нет, я всё-таки анти-Ницше. Потому что с первых же строк задалась естественным вопросом: а кто, собственно, такой Заратустра, и с чего вдруг, а главное – по какому праву – он взялся «учить людей смыслу их бытия»? Потому что любой учитель сперва должен подтвердить наличие у него хоть какого-то образования и квалификации. Или хотя бы жизненного опыта, из которого выросла его мудрость.

Из первых же строк мы узнаём, что «Когда Заратустре исполнилось тридцать лет, покинул он свою родину и озеро своей родины и пошёл в горы. Здесь наслаждался он своим духом и своим одиночеством и в течение десяти лет не утомлялся этим.» При этом Ницше по каким-то причинам умалчивает о том, с каким именно багажом Заратустра пришёл в горы, что его сподвигло на этот поступок, и над чем он так крепко задумался аж на две пятилетки. И весь последующий текст я читала в надежде найти там хоть какие-то факты или косвенные намёки на биографию ГГ: из какой семьи, страны и социальной среды он родом; у кого и чему учился; какую веру исповедовал (или отвергал); чем зарабатывал на жизнь; с кем дружил, а с кем враждовал; любил ли он кого-нибудь (хотя бы платонически) и т.п. В конце концов, даже если он с рождения был круглым сиротой и жил подаянием, всё равно к тридцати годам человеку, как правило, есть что вспомнить с удовольствием, сожалением, стыдом или досадой. Иными словами, есть над чем задуматься в одиночестве.

Здесь же – чистый лист, словно та самая «пёстрая корова» языком слизнула всю прошлую жизнь и связанный с нею духовный опыт. Всё, что удалось собрать по крупицам, выглядит весьма скудно и общо: родился наш «мудрец с Востока» где-то на берегу озера, недалеко от острова, где имеется действующий вулкан; долго путешествовал с самой юности («Много стран видел Заратустра и много народов»; «Среди народов жил я, иноязычный»); жил он не позднее года распятия Христа; недурно владел немецким языком; любил бегать и лазать по горам; то ли имел собственную семью, то ли нет (тут он путается в показаниях, то пишет: «Но я лежал, прикованный любовью к своим детям: желание любви наложило на меня эти узы, так что я сделался жертвою своих детей и из-за них потерял себя», а в другом месте: «Никогда ещё не встречал я женщины, от которой хотел бы иметь я детей, кроме той женщины, что люблю я: ибо я люблю тебя, о Вечность!»). При этом известно, что за женщинами он не бегал, вина не пил («Не всякий, как Заратустра, пьёт от рожденья одну только воду»), зато любил вкусно поесть, особенно мясо ягнёнка, приправленное пряными травами (хотя и не был чревоугодником). А ещё любил мёд, фрукты и орехи.

О друзьях своей прежней жизни Заратустра упоминает вскользь, даже не называя имён – причём не испытывает к ним особенной привязанности (да и им самим он не был особо дорог – те только один раз его хватились, когда он уплыл с острова на корабле; а потом его, судя по всему, никто и не искал). Особой симпатии у людей на улице он тоже не вызывал («И недавно одна женщина отдёрнула своего ребёнка, тянувшегося ко мне. “Унесите детей! – кричала она. – Такие глаза опаляют детские души.”) Зато он не постеснялся постучаться в двери к чужому человеку чтобы попросить еды (причём, когда старец предложил ему хлеба и вина, З. от вина не отказался, хотя, если верить его же собственным словам, был трезвенником и пил только воду).

Если подытожить, получается довольно неприглядная картина мизантропа, социопата и бездельника по жизни с хорошо подвешенным языком. Который, ничтоже сумняшеся, называет людей «лжецами и глупцами», лицемерами, фарисеями и «калеками наизнанку», и не просто рассуждает – а в императивном тоне приказывает им, как жить, кого любить, в кого верить, когда умирать и т.п.

То есть, не предъявив необходимого мандата (в виде собственного опыта и личного примера), начинает качать права и учить всех жизни. Но при этом сам же вопрошает: «Что было бы, если бы потребовал от себя целомудрия тот, чьи отцы посещали женщин и любили крепкие вина и кабанов? Это было бы безумием!».

По этой причине указанное произведение Ф. Ницше я со спокойной душой кладу обратно на полку с формулировкой «Не верю!».

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, :)
По своему опыту могу сказать, что мне Ницше был непонятен (и до сих пор во многом непонятен), но... что-то меня тянуло. Как говорится - ежик кололся, но лез на кактус. Поэтому, я Вам не советовал читать Ницше. А советовал Ялома. Потому что, если Вы до сей поры не интересовались Ницше... то есть не испытывали желания его познать, то и сейчас его не будет. Увы.:(

Что касается отзыва на "Заратустру" - то уверен, что и прочитав Библию Ваш отзыв был таким же. Слово в слово. Впрочем, О "Заратустре", по моему, еще никто никогда не писал что де "изумительная книга, открывшая мне глаза и т.п.". У всех были ощущения, что ничего не понятно. Но ведь Ницше не писал каким он видит экономическое или государственное устройство общества будущего, где нужна точность и сухость формулировок, какие сейчас мы видим в учебниках.

Лично мне хватает "Злой мудрости" и "Антихристианина". И то, только потому что я потрясен логикой автора так излагающего свои мысли. А сами мысли - это , конечно, не заповеди, которые я бы написал на скрижалях.


Да, Ницше не жалел других просто потому что и себя то он не жалел. Как он сам посчитал сколько дней в году он был в отключке, то получалось большая половина. Тот еще бездельник.:happy:

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Конечно же, Библию я читала – хотя это не моя настольная книга (и тут я от комментариев воздержусь). А к Ницше не возвращалась после того, как сдала свои экзамены по философии, просто потому, что нельзя объять необъятного – а меня тогда интересовали совсем другие вещи. Но я не жалею потраченного сейчас времени и душевных сил, потому что (как уже говорила раньше) отрицательный опыт – это тоже опыт. В конце концов, для меня все жанры хороши, кроме скучного (а с Ницше не соскучишься – это факт).

По поводу «Антихристианина» (которого я когда-то внимательно читала и, как выяснилось, даже конспектировала): он действительно во многом прав (хотя мне претит его чересчур резкий и безапелляционный тон, за которым мне видится брызжущий слюной фюрер). Но вместе с этой слюной и святой водой он выплёскивает и ребёнка, предлагая ниспровергнуть все заповеди, ругаясь последними словами и выставляя христиан трусами, слабаками, ханжами и извращенцами (напомню: я атеист, но уважаю чувства верующих). И приводит в качестве контрпримера буддистов и – отчасти – иудеев.

Но ломать – не строить. Если уж ты берёшь на себя смелость (и даже наглость) выносить, как он сам выразился, «приговор» тысячелетней традиции – имей смелость предложить что-то взамен, кроме невнятной для меня идеи «сверхчеловека».

Нет, ума Ницше, конечно не занимать, и в этом его сочинении нет отражения какой-либо душевной болезни (хотя и сама болезнь порой накатывает волнами, а между психозами случаются периоды просветления, называемые ремиссией). Хотя, как известно, этот ум обернулся для него большим горем. Но неужели он действительно в здравом уме (в своём 19-ом веке) верил в то, что буддизм приживётся на европейской почве?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Тогда философов было как собак нерезаных и каждый норовил представить обществу свое миропонимание. Но в историю вошли немногие. Однако, Ницше один из них. Тому же Марксу повезло больше. Но его "учение" спонсировали Парвус и немецкое правительство. Впрочем, в Европе оно тоже не прижилось.
А вообще, насколько помню, Ницше говорил, что он пишет интуитивно, словно кто-то водит его рукой. Особенно после приступов. Не думаю, что он был озабочен тем - приживется ли это или нет.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, это понятно.

Кстати, начала читать Ирвина Ялома "Когда Ницше плакал".
Если кому интересно, это здесь http://nitshe.ru/kogda-nicshe-plakal...-chitat-1.html
Есть ещё и фильм по этой книге 2007 года Пинхаса Перри
https://www.kinopoisk.ru/film/261475/ (но его я вряд ли посмотрю, разве что книга сильно впечатлит - я пока прочла только первую главу).

Конечно, получается тот ещё "винегрет" в котелке - и Ницше, и японские аниме (начала смотреть "За облаками" Макото Синкая), и братья Стругацкие с Бондарчуком - но такова эклектика жизни.

Кстати, наконец собралась и скачала ролики, которые оставлял тут Михаил (как я говорила, у меня в хозяйстве ничего не пропадает). Ролик про Мэико Кадзи очень красивый и душевный.

Только я другого не поняла: нарезка под рубрикой "Посвящается памяти Норифуми Судзуки" на странице http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=1430&page=11 - это из одного фильма или из нескольких? Что-то в этом есть, какой-то особый шарм 70-х (хотя понятно, что это не высокое кино, а то самое эксплотейшн).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

С нами больше нет сверхчеловека - Иосифа Давыдовича Кобзона (11 сентября 1937 года - 30 августа 2018 года), который дарил людям радость жизни.
Светлая ему память.