Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы, которые понравились (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1147)

Авраам 10.06.2008 15:18

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@10.06.2008 - 15:09
Мой приятель служил на КПП, они машины в погранзону пропускали. Так он говорит, что за год так навострился, что человека в багажнике враз вычислял.
Человека - живого, я надеюсь? :scary:

Татьяна Гудкова 10.06.2008 15:31

Цитата:

Сообщение от Авраам@10.06.2008 - 15:18
Человека - живого, я надеюсь? :scary:
Шпиена? :shot:

Вячеслав Киреев 10.06.2008 15:44

Цитата:

Шпиена?
Ага. Для них все шпионы были, кто без пропуска и без взятки нахаляву в погранзону лез.
Цитата:

Человека - живого
Разумеется :)

Драйвер 10.06.2008 16:23

Видел я клёвую машину, специально приспособленную для перевозки живых тел из Восточного Берлина в Западный. Никакой глаз не вычислит, даже если ватерлинию нарисовать.

"Морской патруль" дальше смотреть не стал. В принципе, по одной серии можно уже составить мнение. Хороший, но не до жути.

Афиген 10.06.2008 18:04

Цитата:

зачем им понадобился парашют для ловли крокодила
А сценаристы-то, похоже, покуривают... :pipe:

Кирилл Юдин 10.06.2008 18:43

Цитата:

Охотники на крокодилов очень умело этим пользуются.
Ага, понятно, только как я понял, создатели фильма сами об этом не знали, а парашют там был вместо сети - искали сеть, чтобы крокодила связать, но нашли лишь парашют. :pleased:
Это раз. А два - похоже менты на чёрном море исключительно "Охотники на крокодилов", прямо рождены среди этих земноводных, как Кракодил Данди - все повадки знают.
Цитата:

То, что ватерлиния под воду ушла, это наверное перегиб, но в принципе все не так уж ужасно.
Вопрос не в этом. В лодке постояно находятся два человека - это минимум кг 150. Плюс разные снасти, жратва. Менты откуда знают, сколько у них там скрба всякого - 20-30 -50 кг? Как можно догадаться, что именно 70 кг лишних? Они что характеристики этого катера знают с точностью ювелира?
А это единственная зацепка (кроме карабина) "говорящая", что на катере именно грабители. А если у них подполом мангал складной, бензин в канистрах, соль рыбу солить и т.д.. Не тот вес, чтобы именно он привлёк внимание. А если там не всё награбленое, а лишь 30-40 кг? :doubt:

Я понимаю, как в похожей ситуации вычислили в детективе трейлер, в который загнали инкасаторский броневик - там пару-тройку тонн точно веса (усиленная подвеска и днище). Но 70 кг - это же смешно!
И ведь катер не на досмотре у таможни был, просто среди тысяч катеров у причала нашли именно этот на глаз издалека, потому что на 70 кг перегруз! :happy:

Ксения Кияшко 10.06.2008 19:01

Цитата:

Сообщение от Афиген@10.06.2008 - 18:04
А сценаристы-то, похоже, покуривают... :pipe:
Причем бамбук..... :pipe: Ребят, давайте я вам еще одну темку для повышения собственной самооценки подкину: АЛЕКСАНДР ТОПУРИЯ И КСЕНИЯ КИЯШКО ПИСАЛИ "ВОЗВРАЩЕНИЕ ТУРЕЦКОГО" :happy: :happy: :happy:

Афиген 10.06.2008 19:02

Цитата:

АЛЕКСАНДР ТОПУРИЯ И КСЕНИЯ КИЯШКО ПИСАЛИ "ВОЗВРАЩЕНИЕ ТУРЕЦКОГО"
ОН вернулся! :scary:

Ксения Кияшко 10.06.2008 19:02

Цитата:

Сообщение от Ксения Кияшко@10.06.2008 - 19:01
Причем бамбук..... :pipe: Ребят, давайте я вам еще одну темку для повышения собственной самооценки подкину: АЛЕКСАНДР ТОПУРИЯ И КСЕНИЯ КИЯШКО ПИСАЛИ "ВОЗВРАЩЕНИЕ ТУРЕЦКОГО" :happy: :happy: :happy:
Конечно повышения вашей самооценки, а не нашей, извините за некорректность :friends:

Ксения Кияшко 10.06.2008 19:06

Цитата:

Сообщение от Афиген@10.06.2008 - 19:02
ОН вернулся! :scary:
И вроде уходить никуда не собирается.... :happy: :happy: :happy: Правда уже без нас :happy: :happy: :happy:

Ксения Кияшко 10.06.2008 19:10

Кирилл, преданный наш зритель! :pleased: К сожалению, в этот раз не по адресу.... Но могу переслать ваши комментарии Олегу Бурыгину, который и написал эту серии. Он в отличии от меня мужик конкретный, и думаю доступно реабилитируется.... :shot:

Мария О 10.06.2008 19:16

Цитата:

Олегу Бурыгину
Это, часом, не тот Олег, который тут против редакторов предлагал войной идти, обхамил кучу народа, предлагал всем учиться у Кара Мурзы, и которого, кажется, уже забанили? :doubt:

Кирилл Юдин 10.06.2008 19:31

Цитата:

К сожалению, в этот раз не по адресу....
Да я ник кому конкретно не обращаюсь - я лишь рассуждаю вслух, офигевая от увиденного. И пытаюсь понять секреты успеха коллег. Только и всего. Я даже готов ещё более <s>тупые </s> простые и незамысловатые вещи писать. Если это кому-то нужно - да ради бога.

Цитата:

АЛЕКСАНДР ТОПУРИЯ И КСЕНИЯ КИЯШКО ПИСАЛИ "ВОЗВРАЩЕНИЕ ТУРЕЦКОГО"
Спасибо. Полегчало. :pleased: Но я больше десяти минут этого Турецкого ниасилил. Даже не помню про что. Только актёра в лицо запомнил, и то что скучно очень. :cry:
Да я бы и Патруль не смотрел, но по другим каналам в это время вообще ничего не идёт. А я как раз чай пью вэтот прайм-тайм. И получаю удовльствие от повышения самооценки.

Мне бы кто секрет открыл, как так получается, что такую ведь муру-то и хотят каналы? Причём не столько кинопродюсеры, сколько продюсеры каналов.
Или им просто не показывают другого? Вот чесслово не понимаю. Вот по каким критериям они оценивают потенциал сериалов, которые заказывают?

Вот у меня версия, что как музыкальным продюсерам наплевать на наличие голоса или слуха у исполнителя - главное некий эапатаж, имидж и т.п. расчитанный чисто на визуальное восприятие группой слушателей исполнителя, а не вокальных данных или качества самой мелодии (уж молчу о таком ненужном в современном пении моменте, как стихи - художественный текст песни, а не срифомавнные слоганы) - так и у продюсеров на тв-каналах - совершенно не важно, есть ли что-нибудь от драматургии (как науки и искусства и ремесла) в фильмах.
Главное - некие запоминающиеся образы, формально новые ситуации (например, если во всех фильмах до этого герой жил в квартире, а предлагается его поместить на крышу голубятни - то это уже супернаходка, остальное не важно, длаже логика или объяснение того, почему он живёт именно на крыше голубятни). Не важно, что у персонажей нелогичное поведение и немотивированные поступки, не важно что ситуации, в которые попадают персонажи не просто абсурдны (это бы ещё полбеды), а совершенно нелепые, неестественные - главное, чтобы они умиляли зрителя.

Вот всё думаю и думаю, а вдруг научусь вот так.... а потом окажется, что зритель не идиот на самом деле. :doubt: Вдруг не такой, как о нём принято думать. Вот создадут рано или поздно нрмальный продукт, как плюхнутся все дутые рейтинги на всех каналах.... мечты это или предвидение? :doubt:

Ксения Кияшко 10.06.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от Мария О@10.06.2008 - 19:16
Это, часом, не тот Олег, который тут против редакторов предлагал войной идти, обхамил кучу народа, предлагал всем учиться у Кара Мурзы, и которого, кажется, уже забанили? :doubt:
неа... Он помоему вообще интернет презирает :pipe:

Ксения Кияшко 10.06.2008 20:56

Кирилл, вы наверняка хороший, добрый человек.... Просто у нас с вами диалог получается, как если бы встретились Шерлок Холмс с Микки Маусом.... :cry: Я просто не могу понять,если вы взялись быть адептом хорошего продукта на нашем телевидении, прдукта нового , который бы поднял ТЕЛЕВИЗИОННОГО ЗРИТЕЛЯ до вашего уровня...... Почему вы пишите достаточно неоригинальные, безо всякого пародокса в диалогах и главное такие НЕСМЕЛЫЕ и суровые как моя жизнь сценарии, как "Остров мецената"? Или для вас хорошее телевидение это какая-то универсальная схема, с которой вы носитесь, как продюсеры со своими рейтингами фальшивыми? Возможно о ваших талантах нельзя судить по "Острову мецената", так как это просто банальный но о-о-очень серьезный ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ ПРОДУКТ, а не НЕТЛЕНКА.... :doubt:
ТРЕБУЮ ОТ КИРИЛЛА ЮДИНА НЕТЛЕНКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:direc***:

Гнус 10.06.2008 21:05

Цитата:

Почему вы пишите достаточно неоригинальные, безо всякого пародокса в диалогах и главное такие НЕСМЕЛЫЕ и суровые как моя жизнь сценарии, как "Остров мецената"?
Да-а... Разговора, действительно, не получится. Критерии очень разные... У Булгакова есть замечательная цитата на эту тему, но воздежусь здесь её приводить. Если Вам, Ксения, действительно, в плане какого-то развития, получения опыта интересно разобрать, например, сценарий "Осторов Мецената", можете постучаться ко мне в "личку" - я с удовольствием Вам помогу. Так же можем разобрать и любую из Ваших серий - если Вам это, конечно, интересно. Но "тявканье из-за угла", неловкий юмор и общие слова вместо конкретных профессиональных претензий Вас только дискредитируют и выдают в Вас, надеюсь, молодого и не очень образованного человека.

Кирилл Юдин 10.06.2008 21:35

Цитата:

Я просто не могу понять,если вы взялись быть адептом хорошего продукта
Я здесь ничего не взялся, я здесь просто рассуждаю вслух (или как правильнеесказать, учитывая отсутствие звука).
Цитата:

Почему вы пишите достаточно неоригинальные, безо всякого пародокса в диалогах
парадокс в диалогах? А зачем это? А что это? Я думал, что диалоги должны:
1. Работать на сюжет, о чём-то сообщать зрителю.
2. быть естественными в предлагаемых условиях
3. желательно характерными для каждого персонажа, индивидуализированными.
4. не скучными, по возможности яркими
5. и т.д.

Но парадоксальными, это что значит? Судя по тем, что я слышу в Патруле... могу сделать вывод: парадоксальные диалоги, это диалоги которые
1. глупы и нелогичны
2. примитивны
3. такими, какие ни при каких обстоятельствах не произнесли бы реальные люди в предлагаемых условиях.

Что-то мне такие не нравятся. :no:
Цитата:

и главное такие НЕСМЕЛЫЕ и суровые как моя жизнь сценарии
Во-перовых, Вы не читали других моих сценариев. :pleased: Они совершенно несуровы, оптимистичны и даже милы. А вот что значит смелые в Вашем понимании я не понимаю.
Если Патруль - это смелый сценарий, то у меня путаница в терминах. Я такую несуразицу называю - глупые сценарии, а не "смелые".
Цитата:

Или для вас хорошее телевидение это какая-то универсальная схема, с которой вы носитесь, как продюсеры со своими рейтингами фальшивыми?
Да нет, всё проще. Для меня хорошее телевидение это такое, которое интересно смотреть, и на котором показывают разные, но хорошие фильмы, а не поделки.
Цитата:

так как это просто банальный но о-о-очень серьезный ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ ПРОДУКТ, а не НЕТЛЕНКА....
Ну, нетленку один сценарисат не делает, поэтому этот вопрос просто не будем обсуждать. А вот насчёт "банальный", так очень хотелось бы понять, Вы считаете что он банальнее, чем Патруль или вернувшийся "Туреццкий"? :doubt: Я, конечно, как автор Мецената, не могу быть объективным, но до такой необъективности, как Ваша, мне реально оччень далеко.

Я вот привожу конкретные претензии к Вашему продукту. Скажите хоть что-нибудь относительно моего, но конкретно. Мне самому интересно. :pleased:

Афиген 10.06.2008 21:50

Цитата:

парадокс в диалогах? А зачем это?
Для улучшения прекрасности, Кирилл. Чем парадоксальнее ваш сценарий, тем лучше (если это не телевизионный сценарий).

Ник 10.06.2008 21:51

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@10.06.2008 - 19:31
Мне бы кто секрет открыл, как так получается, что такую ведь муру-то и хотят каналы? Причём не столько кинопродюсеры, сколько продюсеры каналов. Или им просто не показывают другого? Вот чесслово не понимаю. Вот по каким критериям они оценивают потенциал сериалов, которые заказывают?

Кирилл, "я на вас изумляюсь" :)
По каким критериям... да вы ради интереса возьмите программу телепередач, к примеру, трёх-четырёх центральных каналов и бегло просмотрите хотя бы за неделю. На качество транслируемого материала давно забили болт и гайки закрутили. Иначе как объяснить такую пофигистскую репертуарную политику? Если несколько лет назад по всем каналам без исключения прокатился вал низкосортных американских боевиков, то потом, как по сигналу, их сменили российские сериалы. Причём по кругу - здесь откатал, передай другому, потом всё сначала...
А то, что во всех этих сериалах задействован один и тот же актёрский состав, да ещё эти абсурдные рокировки... включаю НТВ - менты, переключаюсь на ОРТ - опять менты... опа! да это не менты, то есть те же менты, но теперь в роли плохих парней. Зритель никого не волнует. Всем всё пофиг.

Гнус 10.06.2008 21:59

Цитата:

Цитата
Мне нравится то, как Ксения незлобиво, весело, по молодежному отстаивает результат собственного творчества,
А ещё взгляните как-нибудь на "Морской патруль". Это практически тот же ненавидимый Вами Беленький (производитель продукта, а не педагог!) в традиционных его проявлениях. :yes:

Татьяна Гудкова 10.06.2008 23:00

Самый классный сериал на ТВ - "Голые и смешные", т.к. парадоксально обходится вообще без диалогов :)

Афиген 10.06.2008 23:06

Цитата:

Самый классный сериал на ТВ - "Голые и смешные"
:horror: Голые - да. Но, по-моему, они совсем не смешные.

Мария О 10.06.2008 23:08

Вот сейчас смотрю серию "Морского патруля" - и мне очень нравится. Правда. Качественный телевизионный продукт.
(Только актеры кричат слишком громко, когда ссорятся. Но сценарист здесь не при чем.)

Драйвер 11.06.2008 07:10

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@10.06.2008 - 21:35
Я думал, что диалоги должны:
1. Работать на сюжет, о чём-то сообщать зрителю.
2. быть естественными в предлагаемых условиях
3. желательно характерными для каждого персонажа, индивидуализированными.
4. не скучными, по возможности яркими
5. и т.д.
могу сделать вывод: парадоксальные диалоги, это диалоги которые
1. глупы и нелогичны
2. примитивны
3. такими, какие ни при каких обстоятельствах не произнесли бы реальные люди в предлагаемых условиях.

Мне понравились эти ёмкие и точные критерии. Кирилл, это цитата из какого-то учебника? Хотелось бы еще получить расшифровку "и т.д."

У меня родилось предложение переключиться с обсуждения и PR "Морского патруля" на другие ныне идущие сериалы. Хотелось бы узнать от госпожи Гнус, какой ныне идущий сериал она считает "хорошим" по 5-балльной системе. Что-то подсказывает, что на "отлично" сериалов нет. А госпоже Кияшко предлагаю поучаствовать в жизни форума, а не превращать эту тему в свою трибуну.

Это все я сказал миролюбивым таким тоном, я не модератор, я всего лишь скромно предлагаю.

Гнус 11.06.2008 08:32

Цитата:

Хотелось бы узнать от госпожи Гнус, какой ныне идущий сериал она считает "хорошим" по 5-балльной системе
Марат, я редко смотрю телевизор (опять же, к вопросу о чукче из анекдота!), поэтому назову, вообще, из тех, что видела:
1. "Клиент всегда мёртв", 5 баллов.
2. "Доктор Живаго", 5 баллов.
3. "Герои", 4-5, в зависимости от серии и сезона.
4. "Лост", начало было отличным, а дальше пошли "вопросы" (на мой взгляд!)
5. "Ликвидация", 4 с "минусом" - из-за сценария. Режиссура, работа актёров, общая культура - по-моему, блестящие.

Лека 11.06.2008 10:39

Цитата:

Если Вам, Ксения, действительно, в плане какого-то развития, получения опыта интересно разобрать, например, сценарий "Осторов Мецената", можете постучаться ко мне в "личку" - я с удовольствием Вам помогу.
Гнус, ну почему в личку? Нам всем интересно. Тем более Вы же, как я понимаю, не ругать его собираетесь.
Тем не менее, если подробный разбор Вы готовы дать только приватно, то ответьте единственный вопрос - Вы действительно считаете "Острой мецената" нетленкой? (и прошу доброжелателей не выискивать здесь вредных интонаций, ибо их нет.) :pleased:

Кирилл Юдин 11.06.2008 10:43

Цитата:

Чем парадоксальнее ваш сценарий, тем лучше
Советую посмотреть "Морской патруль" - очень парадоксальный сценарий. :happy:
Цитата:

Кирилл, это цитата из какого-то учебника?
Возможно, но его придётся написать.
Цитата:

Хотелось бы еще получить расшифровку "и т.д."
Можете подумать и продолжить сами - не всё же мне одному делать. :pleased:
Цитата:

Вот сейчас смотрю серию "Морского патруля" - и мне очень нравится. Правда.
Правда? И мне. :pleased:

Вот смотрите, что вижу в последней серии я:
1. Все персонажи (кроме главных) полные имбецилы:

Прибегает дед в милицию:
- Там, там это...
- Что случилось (спрашивает мент)
- Там, там... это я во всём виновт!
- Да что произошло.
- Я виноват! Я не должен был...
- Что произошло?
- Там такое, боже, моя внучка!
- Что с ней?
- Это я виноват во всём...моя внучка! Аа!

И т.д. супер парадоксальный диалог!

Мент встречает внучку (после поисков на сотрове). Внучка лежит, типа без сознания или притьаившись - не совсем понятно. Увидев мента, сильно пугается. Мент, как положено, спрашивает, что случилось. Внучка отвечает:
- Там, там (плачет)
- Что там?
- Я боюсь, мне страшно
- Что произошло?
- Там ОН! (во внезапной истерике)
- Кто он?
- Там он! ОН!
- Что случилось?
- Он там!

И т.д.

Встречают менты на берегу грузина, который желает покончить жизнь самоубийством, потому что во время шторма утонула заброшенная баржа, на которй он жил. Чтобы он не утопился, его сажают в "обезьянник". Наш ментёнок услышав от девушки слова "фонарик" и "Нож", видит на столе у дежурного мента нож и фонарик! Справшивает "это чьи?". Оказывается того самого грузина, которго они вытащили из воды и привели в участок.
Ментёнок хватает эти вещи и бежит к камере, справшивает грузина "Что это?". далее диалог:

- Рыжая (обхватившись за голову бормочет грузин)
- Ага, значит ты знал?
- Рыжая! (бормочет грузин)
- Это ты ей угрожал?
- Русалка. (логично отвечает грузин) Рыжая русалка! (бормочет грузин, обхвативши голову)
и т.д. набор магических слов.

Далее совсем непонятно:

- Так каую роль во всём этом деле играл грузин?
- Зачем ментёнок начал интересоваться сводкой погоды пятилетней давности?
- Какой вывод олн сделал из того, что 12 мая 2001 года шел дождь?
- Чего вообще хотел маньяк от девушки? Научить её петь и есть сырую рыбу? :doubt:
- Почему девушка, всю жизнь занимающаяся рыбным промыслом, дико визжит, когда маньяк к ней бросает рыбу? Что этим авторы хотели показать? Жестокие, такие вот изощрённые издевательства маньяка - "пой, а то рыбу к тебе брошу"?
- Каким бразом девушка попала к маньяку? Сама пришла? Или он знал, что она ни с того ни с сего во время дождя побежит на берег? Кстати, какого чёрта она туда побежала? Лодку привязывать? А раньше не могла? Как маньяк догадался, что она побежит привязывать лодку?
- Каким образом включается заброшенный маяк во время, когда маньяк ловит свою жертву? Автоматика? Или маньяк сигналы ментам таким образом подаёт?

Я уж молчу о таких ненужный современному сериалу вещах, как то, что каждая сцена должна работать на сюжет. То есть не должно быть сцен "ни о чём". Это, похоже, вообще из сферы фантастики и непостижимая вешь для современных сценаристов.

Тизер. Я всегда считал, что тизер служит для того, чтобы привлечь внимание зрителя, обозначить какую-то загадку, которую зритель захочет узнать после начальных титров и не переключится на другой канал. То есть дальнейший сюжет фильма должен как-то перекликаться с тизером, подвести нас к отгадке того, что в тизере показано.
Кто мне объяснит, с какой целью был тизер в этой серии? Судя по нему, весь дальнейший сюжет серии должен был крутиться вокруг обустройства жизни грузина, потерявшего жильё.
А, я понял - так было бы не парадоксально. А так - парадоксально, согласен. :yes:

А ещё меня просто покорила парадоксальность сцены призанния в любви прокурорши. Но это словами не опишешь.
Да и вообще наезды капитана на своего начальника полковника, с требованием объяснить, по каким таким личным причинам прокурорша уезжает в Питер! А полковник, плечами виновато пожимает.... :doubt: в общем, парадлоксальная сцена - это точно.

И напоследок по всем сериям. Такой итог. Вывод, как надо писать истории про престуников, чтобы это покупалось каналами на "ура":

1 - Зритель должен с первого кадра, как только преступник появляется на экране, понимать, что вот это и есть преступник.
2 - Преступник - это всегда новый знакомый главного героя.
3 - Во время знакомства с главным героем, преступнк должен озираться, подозрительно смотреть по сторонам, быть настороженным. Если их несколько - переглядыватсья между собой, чтобы никаких сомнений у зрителя не было - это именно они замышляют что-то плохое!
4 - Они обязательно должны чем-то помогать герою (типа втираться в доверие и т.п.), чтобы герой был полностью уверен - нет такие добрые люди не могут быть бандитами!
5 - Всю серию главный герой и преступник должны если не дружить, то частенько наведываться друг к другу и быть рады встрече, но....
6 - ...как только главный герой догадывается (обязательно при помощи своей завидной интуиции и совершенно неподвалстной логике), что его новый приятель и есть тот реступник, которого он ищет, преступник мгновенно догадывается (на каком-то мистическом уровне), что его раскусили.
При первой же , казалось бы обычной всрече, преступник (будучи под подозрением у героя) тут же хватает имеющееся у него в наличии оружие и пытается убить(!) героя и убежать. При том, что никакого повода для этого никто не давал (герой не обнаруживал своё подозрение).
7 - Герой должен делать ПАРАДОКСАЛЬНЫЕ выводы. Например, увидев носовой платок на месте преступления, герой делает вывод - у кого при себе нет носового платка - тот и есть преступник. Или, если на месте преступения найден сапог, то все, кто не в сапогах - преступники (ведь они потеряли сапог - прямое доказательство причастности).

Ну, собственно, хватит. Хорошее кино. :friends:

Кирилл Юдин 11.06.2008 10:53

Цитата:

Вы действительно считаете "Острой мецената" нетленкой?
Вот откуда такие вопросы? Вот кто требовал от кого-нибудь именно нетленки?
Я уже говорил, что нетленкой сценарий делает не только сценарист, а вся съёмочная группа. Из хорошей ткани можно пошить и хреновую одежду, но хорошая ткань сама по себе не является шедевром от модельера.
Поэтому обсуждать ЛЮБОЙ СЦЕНАРИЙ с такой позиции - глупо и некрректно. А вот найти недостатки или достоинства можно.

Гнус 11.06.2008 11:06

Цитата:

Вы действительно считаете "Острой мецената" нетленкой?
Ну, во-первых, соглашусь с Кириллом в том, что
Цитата:

Из хорошей ткани можно пошить и хреновую одежду, но хорошая ткань сама по себе не является шедевром от модельера.
Сценарий "Сталкера" Вы назовёте "нетленкой"? Абсолютно чёткая, просто какими-то драматургическими "сваями" вбитая история. Но Тарковский снимает "Сталкера", а теперь представьте, что, по этому же сценарию, снял бы, например, Астрахан? (Хотя у режиссёра Астрахана, на мой взгляд, есть свои достоинства. Я его привела просто как пример).

Если же о конкретном, то, на мой взгляд, "Остров Мецената" - внятная, абсолютно жанровая история. Да, у меня есть к этому сценарию ряд вопросов, но, если он куплен продюсерами именно в таком виде - о чём рассуждать? Если бы я была редактором на этом проекте, либо бы мне предложили его снимать, я бы знала, как с помощью четырёх-пяти не разрушающих всю конструкцию и достаточно легко вносимых изменений кое-что довести "до ума" - до жанрового ума, заметьте! В то время, как большинство сценариев, которые мне приходиться читать, к сожалению, вызывают лишь желание развести руками и начать передумывать историю сначала - потому что она разваливается вся, и переписывать все полностью диалоги, потому что люди так не разговаривают - никакие и никогда! Заметьте, я не говорю, допустим, о сценариях Миндадзе - так люди тоже не разговаривают, и далеко не все фильмы по его сценариям я люблю - но это, на мой взгляд, "предмет искусства", а не "зажима мозгового и речевого аппарата" у авторов и, соответственно, их "картонных" персонажей.

НИХИЛЪ 11.06.2008 11:07

Кирилл*Юдин
прекращайте смотреть уже российские сериалы - смотрите американские. вот я не понимаю как у них выходят такие охренненые вещи как хаус, декстер и прочие. это же тоже тв, правда? почему у нас - то сплошная хрень. все это конечно удобряется отмазами вроде: "такое хочет зритель", тогда не надо говорить про умных людей в россии. у нас все идиоты получается...

ну, вот я не хочу признавать разум и хотя бы зачатки такового за теми, кто смотрит рус тв сериалы, за очень немногочисленными исключениями.

Кирилл Юдин 11.06.2008 11:22

Цитата:

прекращайте смотреть уже российские сериалы - смотрите американские.
Это ж "тарелку" надо покупать и учить английский. А мне языки плохо даются. :cry:
А кроме того, я ведь хочу понять, что надо каналам, что и как писать, что бы даже канальные продюсеры поняли! И Выделили средства. Чисто шкурный интерес. Но я не могу делать откровенную халтуру. В этом мой недостаток, вот пытаюсь научитсья у коллег, чтобы быть востребованным и удачнливым автором. :pipe:
Что проку от американских сценариев, такие сериалы наши всё равно не заказывают, а ихним не нужны наши авторы. :pleased:

Гнус 11.06.2008 11:26

Цитата:

все это конечно удобряется отмазами вроде: "такое хочет зритель"
К сожалению, на каналах существует жёсткая политика. Люди, имеющие вес и власть (на основании ли исследований? По какой-либо другой причине? Честно, не знаю!) в открытую говорят: этот проект слишком сложен, наш зритель не воспринимает больше ДВУХ параллельных линий одновременно (Понятно, что и "Лост", и "Герои", и "Клиент", в таком случае, пролетают!). А ещё (сама не слышала - рассказывали!) один очень умный человек на крупном канале, как критерий рейтинга в ироническом смысле говорит: "Если мне, как зрителю, нравится - в эфир не ставим. Рейтинга не будет". И это - образованные, с хорошим вкусом люди! А есть ещё "мелкие вредители", которые непонятно, как попали на эту работу и выбирают заявки, руководствуясь личным вкусом. Ну, и, наверняка, там какие-то свои финансовые механизмы, в которых я не очень понимаю... :pipe:

Вячеслав Киреев 11.06.2008 11:26

Я тут на соседней ветке привел 20 правил детективщика. Мне показалось интересным совместить их с аналитическим резюме Кирилла. Итак:

Цитата:

1 - Зритель должен с первого кадра, как только преступник появляется на экране, понимать, что вот это и есть преступник.
10) Преступником должен оказаться персонаж, игравший в романе более-менее заметную роль, то есть такой персонаж, который знаком и интересен читателю.

Цитата:

2 - Преступник - это всегда новый знакомый главного героя.
4) Ни сам сыщик, ни кто-либо из официальных расследователей не должен оказаться преступником. Это равносильно откровенному обману – все равно как если бы нам подсунули блестящую медяшку вместо золотой монеты. Мошенничество есть мошенничество.

Цитата:

3 - Во время знакомства с главным героем, преступнк должен озираться, подозрительно смотреть по сторонам, быть настороженным. Если их несколько - переглядыватсья между собой, чтобы никаких сомнений у зрителя не было - это именно они замышляют что-то плохое!
12) Сколько бы ни совершилось в романе убийств, преступник должен быть только один. Конечно, преступник может иметь помощника или соучастника, но все бремя вины должно лежать на плечах одного человека. Надо предоставить читателю возможность сосредоточить весь пыл своего негодования на одной-единственной черной натуре.

Цитата:

4 - Они обязательно должны чем-то помогать герою (типа втираться в доверие и т.п.), чтобы герой был полностью уверен - нет такие добрые люди не могут быть бандитами!
2) Читателя нельзя умышленно обманывать или вводить в заблуждение, кроме как в тех случаях, когда его вместе с сыщиком по всем правилам честной игры обманывает преступник.

Цитата:

5 - Всю серию главный герой и преступник должны если не дружить, то частенько наведываться друг к другу и быть рады встрече, но....
6 - ...как только главный герой догадывается (обязательно при помощи своей завидной интуиции и совершенно неподвалстной логике), что его новый приятель и есть тот реступник, которого он ищет, преступник мгновенно догадывается (на каком-то мистическом уровне), что его раскусили.
При первой же , казалось бы обычной всрече, преступник (будучи под подозрением у героя) тут же хватает имеющееся у него в наличии оружие и пытается убить(!) героя и убежать. При том, что никакого повода для этого никто не давал (герой не обнаруживал своё подозрение).
1) Читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления. Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны.
5) Преступник должен быть обнаружен дедуктивным методом – с помощью логических умозаключений, а не благодаря случайности, совпадению или немотивированному признанию. Ведь, избирая этот последний путь, автор вполне сознательно направляет читателя по заведомо ложному следу, а когда тот возвращается с пустыми руками, преспокойно сообщает, что все это время разгадка лежала у него, автора, в кармане. Такой автор не лучше любителя примитивных розыгрышей.


Цитата:

7 - Герой должен делать ПАРАДОКСАЛЬНЫЕ выводы. Например, увидев носовой платок на месте преступления, герой делает вывод - у кого при себе нет носового платка - тот и есть преступник. Или, если на месте преступения найден сапог, то все, кто не в сапогах - преступники (ведь они потеряли сапог - прямое доказательство причастности).
20) И, наконец, последний пункт: перечень некоторых приемов, которыми теперь не воспользуется ни один уважающий себя автор детективных романов. Они использовались слишком часто и хорошо известны всем истинным любителям литературных преступлений. Прибегнуть к ним – значит, расписаться в своей писательской несостоятельности и в отсутствии оригинальности.
а) Опознание преступника по окурку, оставленному на месте преступления.


Цитата:

Ну, собственно, хватит. Хорошее кино.
По меньшей мере любопытное :friends:

Афиген 11.06.2008 12:25

Цитата:

1. "Клиент всегда мёртв", 5 баллов.
Если бы он был 4-х серийным, возможно, так бы оно и было, но некрофилия в таких количествах плохо усваивается, во всяком случае, мною.
Цитата:

2. "Доктор Живаго", 5 баллов.
Тоска и вчерашний день. Невозможно смотреть.
Цитата:

3. "Герои", 4-5, в зависимости от серии и сезона.
Истории для детей и умственноотсталых.
Цитата:

4. "Лост", начало было отличным, а дальше пошли "вопросы"
Как было сюжетным лохотроном, так им и осталось. Примерно по такому же принципу работает какая-нибудь "Программа Максимум" на каком-нибудь НТВ.
Цитата:

5. "Ликвидация", 4 с "минусом" - из-за сценария. Режиссура, работа актёров, общая культура - по-моему, блестящие.
Насколько мне известно, изначально сценарий был 8-серийным, многие сюжетные линии просто не вошли в фильм. Видимо, культура режиссуры свелась к растягиванию каждого плана вдвое.

Гнус 11.06.2008 12:40

Цитата:

Тоска и вчерашний день. Невозможно смотреть.
Ну, это и к вопросу о Вашей реакции на Гинкаса и его "Нелепую поэмку"...


Цитата:

Истории для детей и умственноотсталых.
В данном случае, мы говорим о развлекательном продукте не для интеллектуалов, а для основной массы телезрителей: домохозяек, школьников, слесарей, продавщиц и т.д.

Гнус 11.06.2008 12:47

Цитата:

Видимо, культура режиссуры свелась к растягиванию каждого плана вдвое.
Ну, да! Вот взял и режиссёр и самовольно, потому что у него так вышло по итогу, снял вместо 8-ми серий 16! :happy: Там, кстати, не в затянутости дело. Может, сценарий и был превосходным - не знаю, не читала, но к истории, которую мне рассказывают с экрана, у меня масса вопросов. И искать теперь, кто виноват - режиссёр, сценарист - бессмысленно!.. Это, к вопросу о том, может ли быть сценарий шедевром "сам по себе". :pipe:

адекватор 11.06.2008 12:58

"Lex". "Лекс" - лучший фантастический сценарий.
Остальное все муть мути и мутотище мутатеней и светотеней.
Гнусик. Давайте встретимся на нейтральной территории - между Москвой и Ельцом. В деревне Избердищи. В тамошнем Макдональдисе. Вы готовы на этот смелый шаг?

Афиген 11.06.2008 13:02

Цитата:

Ну, это и к вопросу о Вашей реакции на Гинкаса и его "Нелепую поэмку"
В ж...у "Нелепую поэмику". Я говорю о том, в чем хорошо разбираюсь - телекино и качестве его драматургического материала.
Цитата:

Вот взял и режиссёр и самовольно, потому что у него так вышло по итогу, снял вместо 8-ми серий 16!
Нет, потому что право на показ 16 серий стоит дороже, чем на 8.
Цитата:

к истории, которую мне рассказывают с экрана, у меня масса вопросов.
У меня - тоже. Но, как я уже писал,
Цитата:

многие сюжетные линии просто не вошли в фильм.
Цитата:

И искать теперь, кто виноват - режиссёр, сценарист - бессмысленно!
Но при этом вы почему-то пишете:
Цитата:

с "минусом" - из-за сценария
Зачем вы это написали?

Гнус 11.06.2008 13:02

Цитата:

В деревне Избердищи
Мне надо свыкнуться с названием... :doubt:

Гнус 11.06.2008 13:07

Цитата:

Я говорю о том, в чем хорошо разбираюсь - телекино и качестве его драматургического материала.
Опять же, всё в этом мире субъективно!

Цитата:

В ж...у "Нелепую поэмику".
Ну, давайте, например, начнём посылать в ж...у "Большую любовь", за которую Вы так ратовали? Я призываю просто придерживаться интеллигентной лексики, и уважать вкусы других.

Цитата:

Нет, потому что право на показ 16 серий стоит дороже, чем на 8.
Опять же, очень странная реплика. То, что Вы пишете, очевидно, но при чём тут режиссура?! Вопрос-то к продюсерам!

А про минусы из-за "сценария"... Да. Корректнее было бы выразиться - минусы из-за "истории". Хотя у меня есть претензии к конкретным сценам, диалогам и персонажам. При этом, в целом, "мир", созданный Урсуляком, мне очень нравится.


Текущее время: 04:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot