Re: Сволочи!
 

Если исходить из выкладок появляющихся время от времени в теме "Перлы"...до разборок на почве мировоззрения мы доберемся лишь в 23 веке...

Re: Сволочи!
 

Это всего лишь ваше мнение. Не однократно бывало, когда мой минус перебивали плюсом. Неоднократно бывало, когда мой минус или плюс был второй, а иногда и третий. К тому же, Вы почему-то отказываете жюри в самостоятельном мнении. И если оно совпадает у троих разных жюристов, считаете, что двое идут на поводу у первого (я правильно понял? если нет, то простите, а если да, то зря). Но ведь часто жюри указывает на одни и те же ошибки. Может, стоило бы задуматься?

Вы же понимаете, что здесь жюри - дело добровольное. Люди в своё свободное время занимаются читкой чужих, нередко неграмотных, графоманских работ, потом оценивают, указывают на ошибки, некоторые даже ищут пути спасения сценария. И если кто-то активнее, а кто-то пассивное, это говорит лишь о свободном времени и, простите, желании копаться в чужом творчестве. А уж если после этого автора критического опуса опускают ниже плинтуса, считают, что он слеп, невнимателен, болен и просто недочеловек, то... Поставьте себя на его место. За потраченное своё свободное время тебя называют кем-то там не очень хорошим, то действительно считаешь себя таковым: я, мля, стараюсь для этого автора, он меня за это поливает, значит, я своё свободное время потратил как (тут следует та самая номинация от автора).

Re: Сволочи!
 

Нет, нет. Может, неясно выразился.

Имел в виду, что два аргументированных минуса не дали бы такого повода для обид и злобных реакций, нежели чем один единственный. Тем более, учитывая, что многие одиночные минусы от Сашко-значит создается впечатление, что он "типа самоутверждается". Если б жюри хотя бы разделило ответственность (часть минусов от одного,часть от другого - даже если и по одному на сценарий) - не было бы повода. Отсюда - мое первое сегодняшнее сообщение:) Понятно, что оценивание - дело это сугубо добровольное... Но здесь ничего не скажешь, кроме как слов благодарности тем, кто тратит свое время на:)

Re: Сволочи!
 

Рано или поздно до сценариев доберутся и другие жюристы. даже если 50% от Сашко, то остальные 50% всё-таки кто-то делает. Так что всему своё время.



Кроме этих слов авторы находят и другие интересные слова :) Благо, русский язык богат на эмоции :)

Re: Сволочи!
 

Мора, почитайте:
http://www.screenwriter.ru/new/short/1667/forum/
...хотя самые яркие сцены, указывавшие на разницу в мировоззрениях :hit: (из вчерашних диалогов), уже были вырезаны цензурой

Re: Сволочи!
 

Просьба к власть имущим этого сайта. Подтвердите. Это действительно так? Спрашиваю, потому что не хочу нарушать правила. Там можно или нет в этой теме высказываться по поводу действий жюри?

Re: Сволочи!
 

Не действий, а работы.

Re: Сволочи!
 

Кто вас обидел?

Re: Сволочи!
 

Ответ обтекаемый, так как работа - это определенное действие.
Уважаемый Сашко, я не разделяю название этой темы, но принимаю как определенную провокацию к обсуждению. Поэтому, если мое мнение выходит за рамки правил, то приношу извинения.
А вызвало большое недоумение в работе жюри следующее.
На Главной странице в разделе Лента читаем:
15.06.11 / Опубликован сценарий "ВЕЧНАЯ ЛЮБОВЬ" (Иван Мисник)
а на следующий день!!!!
16.06.11 / Сценарий "ВЕЧНАЯ ЛЮБОВЬ" переведен в раздел "Черновики".
Я не знаком с автором, я не читал этот сценарий, поэтому по поводу качества работы у меня нет вопросов. Важна проблема. Автору не дали возможности "услышать" мнения других участников конкурса! Почему такая спешка в работе жюри, ведь есть в разделе Новые сценарии, которые там лежат еще с прошлого года! (ничего против этих сценариев и их авторов не имею).

Re: Сволочи!
 

Личные обиды я прощаю. Речь о том, как сделать работу Конкурса более продуктивной для авторов.
Хотя частично вы правы. Работа жюри добровольная: никто не обязан долго возиться с конкретным автором. Лично мне помогают в доработке сценариев мнения коллег. Но, согласитесь, когда отдельные сценарии висят уже "по многу многу" месяцев, а кого-то сбрасывают в "корзину", не дав услышать различные мнения о своей работе, - это не способствует росту мастерства.

Re: Сволочи!
 

Кто не дал? Мы оценили новую работу. У многих работ есть по 2 минуса, вот они и висят. Зачем, скажите, мне перечитывать о оценивать работы, которые я уже прочитал и оценил? Точно так же и другие жюристы. Поступила новая партия - оценили. Так называемый сценарий попал в черновики. Но и там можно читать и оценивать. Автор же сам решил снять работу с конкурса, никто его на заставлял.

Re: Сволочи!
 

Так я не про это. С этим никто не спорит. Вопрос в оценочном такте: не надо торопиться выставлять третий минус хотя бы пару месяцев.

Re: Сволочи!
 

Мы уж как-нибудь разберемся, что делать и чего не делать. Вот представьте: висит сценарий. Жюрист видит, что у сценария 2 минуса. Он думает: интересно, что же тут за сценарий? Может, у меня будет другое мнение и я поставлю плюс (и неоднократно так бывало). Читает. Нет, сценарий слаб. И что предлагаете? Зайти на страничку сценария через полгода и поставить свой минус?

Читатели и в черновиках читают сценарии. Так что не стоит на ровном месте кочки искать.

Re: Сволочи!
 

Да, бывало, видел такие сценарии в Конкурсе. Но, может, лучше взвесить силу такого решения, и прежде чем выразить свое законное мнение, посмотреть на дату публикации - и дать автору еще "помаслиться" в Новых сценариях, если работа недавно появилась, а минуса уже два.
Повторюсь: цель Конкурса, как я понимаю, помочь автору, а не выразить свое мнение члену жюри.
Снова повторюсь: далеко не всем помогают суждения жюри. А вот совет от коллеги или просто заинтересованного читателя помогает нередко (сужу по обсуждениям отдельных сценариев).
А что можно прочитать сценарий и в Черновиках - это вы зря, там никто уже не читает, а если и кто заглядывает, то это уже событие.

Re: Сволочи!
 

У нас на сайте все больше новички, которые начинают свои комментарии словами "прочитал на одном дыхании". Какова помощь от таких читателей? И большинство участников ресурса все еще не могут пробиться в конкурсную часть. Читаю я комментарии к тем сценариям, которые уже прочитал. Так там такие советы, что если автор им последует, то никогда ничего не напишет. Так что мы уж как-нибудь.

Re: Сволочи!
 

Я не утверждаю, что помогают все советы коллег
Увы, дискуссия бесперспективна. Спасибо вам, Сашко, что вы единственный из членов жюри откликнулись на "крик душИ". Все - крик душУ.

Re: Сволочи!
 

Владимир Ионов, жюри выносит независимый и объективный (насколько возможно) вердикт по поводу мастерства начинающего сценариста. Все остальные - коллеги (это кто?) и заинтересованные (в чем?) читатели могут выражать вполне зависимое и субъективное мнение, в этом смысле они ничем не сдержаны и могут говорить все, что угодно.

У них есть время пообщаться с автором, а жюри реагирует только на тех, кому непонятно, почему оценка такая а не другая. Если непонятно - все объяснят, покажут и расскажут. Нужно только спросить.

Re: Сволочи!
 

Увы, это не всегда так. Обращение к этой теме как раз и вызвано подобным случаем (пост 529). Автора в первый день в разделе Новые сценарии трижды заминусовали!!! Поверит ли начинающий сценарист в мнения жюри? Скорее всего нет. Он в тот же день снял свой сценарий. Вопрос не в праве жюри ставить третий минус. Это право не обсуждается. Вопрос в том, что ставить третий минус, после того, как автор пробудет уже хотя пару месяцев в разделе Новые. В конце концов есть и другие "неоцененные" сценарии.

Re: Сволочи!
 

Любому автору гарантировано минимум двухмесячное пребывание сценария в Черновиках. Если что-то непонятно, можно сидеть там и общаться сколько угодно. Снял сценарий с конкурса - твое право. Причины этого поступка могут быть самые разные. Мы назвали раздел" Черновики" а не "Столб позора" специально для тех авторов, которые хотят разобраться в своих ошибках, чтобы не допускать их впредь. Не хочешь разбираться - до свидания. Мы потратим время на тех, кто этого хочет.

Теперь поясните мне, в чем смысл этой двухмесячной паузы в разделе "Новые"?

Re: Сволочи!
 

Чтобы разобраться в своих ошибках, нужно обсуждение.
В раздел Черновики мало кто заглядывает. Специально сейчас проверил самые "свежие" 15 сценариев: посмотрел последние даты обсуждений и сверил их с датой попадания в Черновики. Три из них - пару дней обсуждения, прежде всего с жюри. Только один сценарий из 15 - обсуждение-диалог продолжалось сравнительно долго и в Черновиках. О каком разборе ошибок может идти речь, если почти никто не читает.
Есть действительно опытные люди, например Вы. Кроме шуток. Сценарий о войне в Постоянном фонде мне очень понравился. Да и в титрах фильмов встречал Вашу фамилию. Ваш взгляд сверху: он учитывает перспективу, глубину... Но с этой высоты (без иронии) трудно по-настоящему прочувствовать, понять проблемы начинающего автора. Раздел Новые сценарии читают такие же начинающие авторы, многие из них сталкивались с похожими проблемами - и видят их лучше, чем опытных "жюрист", да и сказать о них могут мягче. Повторюсь: Черновики почти никто не читает - помощи в разборе ошибок нет.
Хотя мой сценарий тоже в Черновиках, тему затронул не из личных обид. У меня есть "психологическая страховка". Отвергнутый сценарий, еще раньше, читал профессиональный режиссер, у которого профессиональное образование. Сценарий вполне снимабельный.
Конечно, решать Вам и тем, кто рядом с Вами. Но проблема отсроченного третьего минуса существует. А помощь автору приходит не всегда со стороны жюри, и такой помощи лишать автора нельзя. А уж тем более через сутки после публикации в разделе Новые "посылать" к Столбу позора.

Re: Сволочи!
 

Этот сайт основали начинающие авторы. Без фильмографии, без киношного образования, без понимания куда бежать и что хватать, но с сильным желанием учиться и совершенствоваться. Методом проб и ошибок мы вычислили как можно в сжатые сроки научить любого писать и продавать сценарии. Мы предоставили всю информацию и интерактивную помощь каждому желающему. Нужно только подойти и взять. Для этого нужно желание учиться и совершенствоваться. Если этого желания нет - остается только обижаться.

Не имеет значения где находится короткометражка - она здесь для того, чтобы обнаружить ошибки, которые не видит или не может до конца понять автор. Забраковали одну короткометражку - пишите другую, потом третью, пятую... Нельзя первый раз в жизни сесть за рояль и сразу сыграть Баха, а многие думают, что можно.

Re: Сволочи!
 

Все верно. Поэтому я в своем предыдущем посте и сделал оговорку, что лично у меня обид нет.
Ничего менять и не надо. Но можно усовершенствовать. Неужели Вы не заметили, что жестоко вышвыривать человека в первые 24 часа. Я понятия не имею, кто поставил третий минус тому автору. Не в жюристе дела. Формально он прав. А если возникает такая "правомерная" жестокость, можно подумать о усовершенствовании правила - отсроченный третий минус.

Re: Сволочи!
 

Вячеслав Киреев,
Недовольные будут всегда, даже если и будет введен "отсроченный третий минус". Но кому-то это поможет.

Re: Сволочи!
 

А я вот до сих пор не могу понять, как сценарию "Проснись, Мари", у которого даже логлайн неверно составлен, член жюри ставила 4 балла!

Re: Сволочи!
 

Мистер ТаланТ, считайте, он дал ей взятку. Это нормально. Успокойтесь.

Re: Сволочи!
 

Кому должен дать взятку я?

Re: Сволочи!
 

Радуйтесь, это счастье! Плохо, когда сценарий висит без критики. Автор теряет время.

Re: Сволочи!
 

Сначала напишите что-нибудь похожее на киноисторию, А там договоримся. Не ищите легких путей.

Re: Сволочи!
 

Я думаю, имеет значение размер взятки. Она должна быть неприлично большой.

Re: Сволочи!
 

Тут настолько избалованая публика... Тут требуют, чтобы герой боролся, боролся и ещё раз боролся. И надо ж всем угодить.
Даже самые гениальные сценарии подвергаются нещадной критике.
Тогда предлагаю такую работу сайта - давать логлайн для конкурсантов на км. Все конкурсанты дают заявку на участие в конкурсе в начале месяца. Им присылают логлайн. Они пишут сценарий. А потом жюри оценивает, кто интересней придумал историю.
А то думаешь-думаешь, а жюри, как Галя балованая - всё ей не так! Нет киноистории, видители:-) Гг непонятно чего хочет:-)
Давайте домашнее задание!

Re: Сволочи!
 

Вы от этого лучше писать станете? Уже очень сомневаюсь. Идите на Проза.ру, там вас оценят. Здесь же надо пахать и самому учиться, получая то пинки, то изредка сахарок. А вы все ищете лазейку, чтобы прошмыгнуть - тут взяточку дать, там логлайн взять. А зачем вам тогда надо все, если за вас все делать будут и блат устроят? Для галочки?

Re: Сволочи!
 

1. Какая щель? Это была ирония! Или тут только по буквам читают?
2.Почему для галочки? Тогда будем в равных условиях все. А то одному 4 балла ломят, а другого на корню рубят.
Вы мне уже сделали предупреждение за мой спор с вами, по поводу сценария "Кофе в постель" (если я правильно помню). Там вы поставили +. Куча критики. Автор сам признается, что история не удалась. Зато вы нашли там конфликт! Просто шикарно! (в этой теме имею право возражать). Так получается для одних тарелки, чашки - это препятствия, для других противостояние свекрови - не препятствие. Так?
Только не надо любимую фразу: если вы не видите, это не значит, что этого нет! Может я не заканчивал аспирантуру, но не дебил же?
Поэтому, если тут так требовательны к конфликтам, то правильнее было бы дать всем логлайн, который бы устраивал жюри, а уже потом смотреть историю, кто может писать, а кто нет. Так были бы в равных условиях все.
А то один про тарелки, другой про штрих коды. И это катит. Тут конфликты! А я про восстание невесток - это не катит! :-) нет истории.

Re: Сволочи!
 

Мистер ТаланТ, ну что вы так отчаяно. Конфликт у вас есть с невестками и свекровью. Просто понимаете, писал я сценарий один - "Пальто". Его читали. Кстати, было два минуса. Но главное в другом. Его читал и один продюсер. И он сказал, что сюжет для кино не спасти, поскольку конфлик здесь очень бледен. Как он сказал, я не увидел, что за этим рушится мир. Вот и все. А если так, то уже второстепенно, насколько хорошо написано.

Я нашел в вашей истории параллель с той моей. Возможно, вы могли бы спасти свою историю неожиданными вывертами в сценах, диалогах. Но почему-то верится слабо.

Re: Сволочи!
 

Если я вам скажу, что там такой выверт, что мама не горюй. А кому это интересно?
Я выбрал основную линию. Но там есть параллельные линии: свекровь-кавалер, конфликт невесток и мужей между собой, конфликт невесток и свекрови.
Это полный метр на 105 страниц. Но там не видят конфликта! Там куча конфликтов.

Re: Сволочи!
 

Ну, что же вы жалуетесь постоянно? У все равные условия. Но у каждого есть свое мнение. Вы считаете, что нет истории, кто-то считает, что есть. Я считаю еще как-то иначе. Это человеческий фактор. Далась вам эта 4. Есть вторая оценка к сценарию - моя. Гляньте. Но к вашему сценарию жюри было единодушно - минусы. Чего же вы еще хотите? Не желаете учиться сами, не ищите ошибки у других и тычьте ими в глаза. И ныть, как маленький, тоже не надо: мама, а почему тому мальчику можно, а мне нельзя? Будьте взрослее. Учитесь.

Re: Сволочи!
 

Я молчу про тот сценарий. Заминусовли - я не о нём. Я о "невестках". Ведь вы же снова не видите истории. Опять не такой логлайн, не подходит история.
Кста, вы так и не ответили. Я ж описал линию. Невестки исполняют работу. В конце они осказываются это делать. А вы снова пишете, что иди учись. Учусь.

Re: Сволочи!
 

Не вижу, потому что вы ее не показали.


Напишите "такой" логлайн. Я уже не знаю, чем мог бы вам помочь. Вроде уже все рассказал, показал. Ничего нового не скажу. А вы не понимаете.

На пальцах: есть невестка (берем пока одну). Ее угнетают. Чего она хочет? Что она должна для этого сделать (в смысле в логлайне она что-то делает для этого). Вот и опишите это. Только не абстрактными словами (типа "освободиться от гнета"), а конкретными: убивает свекровь (например).



Что непонятно? Хотя бы так можете написать? Или еще 8 раз объяснить?

Re: Сволочи!
 

Вот добрался снова до этой темы.
Хочу спросить админа - что значит тупой ответ: ваш сценарий не будет опубликован! И что дальше? Возникает вопрос - почему? а в ответ тишина!!!
Когда мне прислали ответ, что сценарий не будет принят из-за логлайна, я изменил логлайн. А дальше - тишина! Пишу администратору: получили или нет? В ответ просто: сценарий не будет опубликован! И всё! На все вопросы - тишина.
Вы считаете это нормальное общение? Так должен отвечать администратор на вопросы пользователей? Когда задают вопрос, почему сценарий не хотят принимать, я ждал хотя бы объяснения, чтобы начать исправлять недочёт. Но где он? Почему мне не объясняют!
Такое ощущение, что мне плюнули в лицо и на вопрос "почему?" просто улыбаются в ответ!

Re: Сволочи!
 

Мистер ТаланТ, ну что тут посоветовать?! Попробуйте здесь что-нибудь написать правильное:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...127#post362127

Re: Сволочи!
 

Я считаю - да. Потому что, как показывает практика, люди не хотят искать информацию и чему-то учитсья, они хотят показать миру свой талант здесь и сейчас. Соседняя ветка про лог-лайны тому подтверждение.
Сотни страниц исписано, а люди не могут понять простых истин и внятно ответить на три простых вопроса. Отвечают всё что угодно, пишут что вздумается, но ответить на эти три вопроса ну никак у них не получается.
Вы хотите, чтобы Админ затевал подобную сотнестраничную переписку с каждым, кто хочет выставить свою нетленку на конкурс? А это вообще реально?
Или Вы думаете, Вы один такой?