Клуб сценаристов - "Конфликт"

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - "Конфликт" - элемент драмы (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5575)

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Немного психологии. Внутренний конфликт.

Цитата:

1. Сам себе враг
Бытует мнение, что внутренний конфликт по сравнению с межличностным не представляет собой серьезной угрозы и является следствием временных сложностей. Но в действительности все обстоит несколько иначе. Ведь бороться приходится с самим собой, так как при внутренних конфликтах другого оппонента нет. Если от постороннего недоброжелателя можно каким-то образом отстраниться, то от себя не убежишь.

При таком конфликте затрагиваются глубинные пласты психики, и человек становится врагом самому себе. К примеру, сознательно он стремится к одному, а действует в соответствии с побуждением, доминирующим на уровне подсознания. Это приводит к дисгармонии и новым внутренним конфликтам. Но, с дугой стороны, нередко вердикт «верно» или «неверно» является результатом «ссоры с собой», кстати, таким образом формируется и наша система ценностей. Вследствие внутреннего конфликта меняется отношение человека к окружающей действительности, людям, ситуациям и самому себе. Внутренний конфликт—это необходимое условие развития личности, но лишь правильный подход к нему позволит достичь компромисса со своим «я» и внутренней гармонии.

2. И хочется, и колется
Причины возникновения такого рода конфликтов могут быть внешними и внутренними. Внешние сводятся к тому, что осуществление желаний и стремлений личности находится под угрозой или вообще невозможно. Внутренние условия — это в основном противоречия или между различными мотивами (скажем, долг и личные интересы), или между возможностями и стремлениями личности. Еще одно необходимое условие внутреннего конфликта — убежденность (чаще всего ложная) в невозможности удовлетворительного исхода дела в сложившихся обстоятельствах. Поэтому решение может прийти только тогда, когда у человека складывается новое отношение к ситуации, породившей конфликт, и появляются новые мотивы деятельности.

И из ВГИКовского конспекта по теории драматургии.

Цитата:

Драматический конфликт – это такой конфликт, который ведет к прямой борьбе противонаправленных сил внутри героя или двух разных героев, заканчивающийся победой одной из сторон. (физической или духовной)
Этот конфликт характерен для драм, приключенческих фильмов и т.д.
Драматический конфликт как правило выступает в форме единого конфликта, начинающегося в начале фильма, развивающегося на всём его протяжении, заканчивающегося в его конце.

Недраматический конфликт – конфликт повествовательный, его ещё называют «ослабленным». (хотя это не совсем верно) Он строится на разном отношении персонажей к одному и тому же предмету или явлению.

Все конфликты могут быть внутренними или внешними:
Внешние конфликты – это конфликты между героями (кого с кем).
Внутренние конфликты – это конфликты в душах героев (чего с чем).

И внешние, и внутренние конфликты могут быть скрытыми (то есть когда конфликт явно не виден, но потом внезапно обнаруживается. Пр: конфликт между Оскаром и Кабирией).

Именно внутренний конфликт особенно важен в драматургии. Драма отличается от мелодрамы тем, что в ней присутствуют внутренние конфликты в героях. То есть если по внешним признакам фильм является драмой, то в герое обязательно должен быть внутренний конфликт.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 569326)

Действием не раскрывается?

Попробуйте. Может у вас получится. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569327)

Мотивация героя и каждого персонажа должна быть полностью раскрыта и понятна, то есть мотивация Юдина не писать книгу и мотивация жалающих прочесть?

Если история об этом - да. Правда "великие" драматурги, перед сном читающие по очереди от Филды Сеггер до Проппа Маки и всякого рода альтернативные теории драмы, могут этого не делать. Не царское это дело.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 569330)

Вот к примеру знакомый просит героя покормить собачку в свое отсутствие. Герой отказывается, на словах мотивируя отсутствием свободного времени. А потом мы видим как герой, здоровый амбал, писается от страха при виде маленькой болонки. И выясняется, что он стыдится этого страха, не может его побороть, скрывает, и вообще - фобия собак самый большой кошмар героя.

Давайте разберёмся. :)
1. Герой отказывается покормить собаку, а в чём его конфликт внешний-то? Это не его собака. И не его проблема. Сделайте так, чтобы это было проблемой героя - тогда и более понятно станет, где конфликт какой и т.д.
2. Даже боязнь собак - не является конфликтом данной истории. Ну боится и что? На его глазах собака умирает и её нужно вести к ветеринару или покормить? Но это уже другая история и конфликт внешний, который нужно показать!
Наша история только начнётся с того момента когда в действии мы увидим, что он боится собак. Это будет препятствием. Отличается от конфликта тем, что не имеет проблемы выбора. Что тут выбирать - препятствие нужно преодолевать.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 569330)

Или героя уговаривают написать книгу.

Опять же, это проблема не героя. Это проблема тех, кто уговаривает. :)

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 569330)

Ну к примеру у него есть какой -нибудь защитный ритуал, суеверие перед встречей с теми, кто каким либо образом оцеивает его труд. Герой и сам знает, что ритуал имеет скорее психологическое значение, а не магическое. Но постоянно его использует.

И что? Каждый актер волнуется, выходя на сцену. Соблюдает какие-то суеверные ритуалы по этому поводу. И что? Если он так боится сцены, что не желает играть, то он моет просто не играть. Какой тут конфликт?
Конфликт мог бы быть, если актёр боится выйти на сцену, считая свою игру несовершенной. Но тут уже совсем другая история. И другой конфликт.

Вы просто запутали всех. Хитрюга. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569344)

Вы просто запутали всех. Хитрюга.

Ну вот. (

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569344)

Герой отказывается покормить собаку, а в чём его конфликт внешний-то? Это не его собака. И не его проблема. Сделайте так, чтобы это было проблемой героя - тогда и более понятно станет, где конфликт какой и т.д.

Ссора с другом, который является хозяином собаки. Отказ - ссора.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569344)

Герой отказывается покормить собаку, а в чём его конфликт внешний-то?

К внешнему это может как иметь, так и не иметь никакого отношения в данном эпизоде. На внешнем строится история, на внутреннем - характер. Но желательно чтобы они как-то перекликались. На вскидку, по данной ситуации: Герой альпинист, мечтает покорить вершину и тем самым завоевать сердце девушки. Герой попадает под лавину, его находит служебная собака вперед людей. Несколько часов, обездвиженный, замерзший рядом с самым большим кошмаром его жизни. А кошмар добрый, обученный, согревает его, откапывает до прихода спасателей. Разрешение внутреннего конфликта - избавление от фобии в хэппи -энде.
Оба примера с писателем и боящимся собак были приведены к вопросу, как показать внутренний конфикт через действие. Если до встречи с кошмаром-спасителем в кульминации не будет эпизодов вроде описанного, то трудно будет понять фобию героя.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 569347)

Оба примера с писателем и боящимся собак были приведены к вопросу, как показать внутренний конфикт через действие.

Я думала, что внутренний конфликт - это когда герой хочет подружиться с собакой, но не может. А в случае откапывания он просто страдает от фобии, это не конфликт.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 569347)

Если до встречи с кошмаром-спасителем в кульминации не будет эпизодов вроде описанного, то трудно будет понять фобию героя.

Проблема в том, что фобия - не конфликт. ) Конфликт разрешается, фобия - преодолевается в процессе решения конфликта. То есть фобия мешает разрешить конфликт. Тогда что будет конфликтом вашей истории?

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 569347)

На вскидку, по данной ситуации: Герой альпинист, мечтает покорить вершину и тем самым завоевать сердце девушки.

Конфликт внешний: герой должен проявить свой талант, умение и мастерство и рискуя покорить вершину горы.
Внутренний: он уверен, что только таким способом сможет покорить не только вершину но и сердце девушки.
Мы можем сколько угодно показывать его чувства, но увязать стремление покорить вершину и покорение сердца девушки мы можем только отразить в диалогах.

То, что альпинист боится собак - это будет препятствием на пути к цели.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

А вообще, какая разница, как всё это назвать? Важно, чтобы была ясная и понятная зрителю цель героя и логика происходящего в истории, согласно предлагаемым обстоятельствам и в гармонии с жанром.

Если есть ответ на вопросы: Чего хочет герой, почему и зачем, и что ему мешает просто получить желаемое - то в этом плане уже всё хорошо.

А если есть препятствие, превосходящее возможности характера героя, действительно сложный выбор в принятии решений, альтернативный фактор и давление времени - то ваша история обречена быть замечательной.
Остальное - вишенки на торте.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569349)

Внутренний: он уверен, что

девушки любят смелых, а у него фобия. Занимаясь альпинизмом он доказывает, что смелый, впервую очередь самому себе. Но сам в это не верит ибо прекрасно знает о своей фобии.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569349)

но увязать стремление покорить вершину и покорение сердца девушки мы можем только отразить в диалогах.

а доказать самому себе, что не трус несмотря на фобию через действия.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569348)

Тут чтобы выжить ему надо как раз подружиться с ней и не мешать, крича " пошла вон!". Ибо если он будет прогонять собаку, то не выживет. А фобия как раз заставляет прогонять от себя страшное, не давать приблизиться.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 569351)

Ок! Но именно эту мысль вне диалогов вы не покажете.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 569351)

а доказать самому себе, что не трус несмотря на фобию через действия.

А как мы поймём, что именно хочет доказать себе герой вне диалогов?

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 569351)

Опять же, разберитесь, о чём же ваша история. :) А то начали о вершине, а закончили кинофобией. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569349)

Конфликт разрешается,

Конфликт может и не разрешится. То есть, быть неразрешимым.

И,это никакая не альтернативная теория драмы, а самая, что ни наесть, кондовая.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569338)

Правда "великие" драматурги, перед сном читающие по очереди от Филды Сеггер до Проппа Маки

Сегер и Макки, кстати, от нее не отклоняются.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 569354)

Конфликт может и не разрешится. То есть, быть неразрешимым.

Не может. Иначе кина не будет.

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Элина,

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 569348)

Я думала, что внутренний конфликт - это когда герой хочет подружиться с собакой, но не может.

Внутренний конфликт это выбор.
Впрочем, после бурной теории кавалерийского наскока Кирилла Юдина, разговор о чем-то, вообще?

Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569353)

Опять же, разберитесь, о чём же ваша история. А то начали о вершине, а закончили кинофобией.

Смотря какой конфликт будет главным, внешний или внутренний. Именно об этом говорю. И взависимости от этого история естественно будет меняться.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 569353)

А как мы поймём, что именно хочет доказать себе герой вне диалогов?

Я лично не понимаю, как это показать в диалогах. То есть можно конечно, но не так чтобы в лоб объяснять кому-то " я боюсь собак, но я не трус". А вот когда мы поймем через цепь эпизодов, что у него фобия, то можно акцентировать внимание зрителя на том, как он бравирует своей смелостью в чем-то другом перед девушкой, а в одиночку пытается бороться с фобией просматривая фильмы про собак, подходя к забору и дразня здорового пса на цепи или иным каким образом. А вот только через диалоги, честно не вижу пути.