Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Спорный момент. Вообще-т в классической трактовке оба трмина равнозначны и обозначают — соединение в одном лице власти в государстве и в Церкви, что было свойственно Риму.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Спасибо!

Талантливая ложь - тем хуже.

И какие именно вещи, какие именно вопросы?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Что ж тут спорного, когда это стандартная формулировка для византийских отношений, начиная с 19 века?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да-да - именно это я и пытаюсь донести. Разве в моих высказываниях есть что-то иное?!

Извожусь от зависти. Это же очевидно! Я вот и Обаме завидую за то что он получил премию мира! Ведь только завистники могут недоумевать по этому поводу - иных мотивов быть не может!

И что? Люди испражняются каждый день. Интересно, если два часа показывать процесс испражнения это сочтут за великое кино? Что-то мне подсказывает, что найдётся немало тех, кто сочтёт. А я позволю себе иметь иную точку зрения.

Представьте себя автором. Вы же прочувствовали драматизм его истории, поняли, осознали (я-то нет). Вот и объясните мне, чего автор он хотел добиться таким вот высказыванием? Ну какая-то цель же должна быть у человека, если он что-то делает, тем более с претензией на творчество? Или нет? Или действительно достаточно просто снимать что-то, что каждый день где-то может происходить и на этом всё?
Лично мне казалось, что этого маловато будет.

Знаете, как я вижу работу художника? Вот есть фотоаппарат - штука в целом всем доступная. Но есть художники фотографы. Они снимают такие кадры, что реально дух захватывает. Это мало того, что люди мастера, владеющие ремеслом в совершенстве, но имеющие вкус, способности и талант творчески подходить к фотосъёмке.

Есть просто любители. Они просто снимают всё, что видят, чтобы зафиксировать какие-то этапы своей жизни. Говорить о художественной ценности таких снимков не приходится. Но они дороги и интересны только авторам по своим причинам, весьма далёким от искусства. Посторонним людям такие снимки до лампочки!

А есть вовсе фотоловушки или камеры слежения - те просто снимают всё, что попадается в объектив соответствии с заданной программой. Такие снимки тоже кому-то нужны - полиции или исследователям. О художественной ценности тут тоже никто не заикается. Так ведь?

Но почему, когда режиссёр снимает фильм по принципу "фотоловушки", находятся те, кто называют это искусством? Тупо снять/сымитировать то что встречается в жизни - вовсе не является признаком искусства. А кино, во всяком случае о котором мы тут пытаемся рассуждать - вид искусства в первую очередь. Оно имеет несколько иные признаки, чем:
Я не прав? Ну тогда объясните же мне, чего хотел автор "Волчка", как художник, как творческий человек, как человек создающий драму на экране?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Позврльте, какая Византия в 19-м веке?
В Византии всер решалоьсь просто - Патриарх подчинялся императору, как подданный, а император, будучи рукопологаем в диаконы, подчинялся патриарху, как диакон.

Но ни тот, ни другой не лезли в дела друг друга. Конечно, на протяжении истории, разное случалось... Но системой, как на Западе, где папа не тоько пользовался светской властью в пределах Папской области, он был, еще и королем над королям, императором над императорами.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

При чем тут "какая Византия"? Если уж совсем строго, то и в 4-15 веках никакой "Византии" не было, это позднейшее изобретение, сами ромеи свою страну так не называли.

Император был главой "местной" церкви? Был. Патриарх ему подчинялся "как подданный"? Подчинялся.

Конечно, термины цезарепапизм и папоцезаризм изначально были ругательными, но, насколько мне известно, с тех пор многое поменялось и сейчас это просто стандартные обозначения для главенства светской или духовной власти.

P.S. Если что: я не считаю тесные контакты между духовными и светскими властями чем-то априори предосудительным, да и в русле православной традиции это, так сказать, совершенно нормально. Злоупотребления могут быть, но к ним и относиться надо как к "злоупотреблению принципом", а не как к "дурному обычаю".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Да, мне это известно. Византия, как и Русь Киевская - названия условные, придуманные историками.

Сами византийцы называли себя ромэ, или руссифицировано - ромеи, то есть, римляне по-гречески.

Кстати, этномим "румыны" - тоже, в переводе означает - римляне. ЕГо приняли романизированные потомки даков.

А государсвто называлось Римской Империей. Название "Византия" придумано историками, чтобы отличать одно государство от другого в литературе. Точно так же и с Русью, чтобы различать о каком государстве речь, были придуманы термины "Русь КИевская" и "Русь Московская".

Ну, что? Экзамен по истории я сдал? :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Надеюсь, взаимно! :drunk:

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Император не был главой церкви. По Хиротонии он был, всего-лишь диакон, даже не иерей-пресвитер-священник.

Кроме того, у православной церкви нет земного главы. Христос - гава церкви. Патриарх - предстоятель.
Таковыми, они стали, уже давно. Речь не о том, что они стали, просто терминами.

Я говорию об официальном отношении к понятию в нашей церкви. Во все времена оно было негативным.
Именно. И я об этом же.

Возвращаясь к фильму, скажу - мне непонятно, например, какой такой тайной властью обладал митрополит? В фильме никак не объясняется от чего перед ним заскивает местны й царек, которому все вокруг подвластно.

Непонятно от чего обычные пастырские наставления воспринимаются мэром, как некие руководства к действию.

З.Ы. В фильме "Последняя реликвия" настоятель монастыря Святой Бригитты, в великолепном исполнении Ролана Быкова, тоже говорит церковным языком, но не пастырские наставления, а прямые указания своим подчиненным.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я хорошо понимаю что такое чернуха, что такое г...но ради г... на, дешёвый эпатаж разными "ужасами" и назойливое тыканье в лицо "сермяжной правдой жизни "... Если чернуха, то я так и говорю - чернуха. Чернуха, это , например, разные там "маленькие веры", "Меня зовут Арлекино" и прочее перестроечное г... про то , что "так жить нельзя". Вот то была эпоха эпатажа. Но , сейчас, в эпоху интернета, кого и чем мы сможем эпатировать? Водкой, матюками, грудью главной героини?..

Спорить не буду. Я вас понял, ваш взгляд на предмет усвоил.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Председатель российского Оскаровского комитета, режиссер Владимир Меньшов заявил, что гордится номинацией «Левиафана» Андрея Звягинцева на премию «Оскар». Он назвал номинацию большой моральной поддержкой для всего российского кино, пишет ТАСС.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Блин, я уже жду, когда ему вручат Оскар.
Исключительно чтобы посмотреть, как в этой теме у многих бабахнет)))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ничего не бабахнет. Для них это будет очередным доказательством его антирусской сущности.
Ведь Оскар получали исключительно очернительские фильмы: "Утомленные солнцем", "Москва слезам не верит".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

привязка к идеи, вспомним Высоцкого - даже в церкви все не так, все не так как надо... власть и церковь тесно сраслить, в таком раскладе религия уже сила, рычаг на управление массами... посыл постоянно идет на это (не забываем о название фильма) получается, во всех бедах религия как раз и виновата: это ведь митрополит надоумил и дал добро меру действовать на местах решительней и по усмотрению...Посему и сцена на крыльце с местным попком по сюжету никак не лишняя:главный герой все потерял, ему не к кому склонить голову - или за женой в пропасть, или бухать беспробудно, или в религию...Но попам, как видим, герой не верит... Далее сцена опять таки не на пользу религии - матушка идет с буханкой к хлеву (подумалось, сейчас будет хлебом кормить свиней) но оказалось, что это символическая плата человеку, который услужливо за свиньями ухаживает...Впрочем, все это вполне реально - вот вам и нынешние попы-эксплуататоры...

По пятибальной системе оцениваю фильм на троечку. Раз посмотреть можно, второй раз не-е...
Никто не упомянул - на Украине прокат запрещен из-за мата... Зачем Минкульт поддерживает такие фильмы, если на массовость не рассчитано?
Кино ить - должно быть для людей...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кировск был в списке городов, в которых я бывал? Нет. А фотки любые можно сделать. В Киеве можно как задницу снять, так и мегаполис. Я как-то привык сам смотреть и судить.