Re: Курилка. Часть 11
 

Просто наши успели. А к Бресту нет. Немцам пришлось целиком крепость брать, а потом нам отдавать.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ни мне, ни исторической науке таких фактов не известно.
Кто где и когда делал графологическую экспертизу подписей на секретном протоколе?

Это те, кто имеют научные звания, работают или преподают в солидных институтах, печатаются в рецензируемых изданиях.


Это не дешевая фальшивка. Разоблачение такого исторического документа принесет всемирную известность любому историку.


Опять всемирный заговор получается?

Re: Курилка. Часть 11
 

Ну слава Богу, хоть согласились, что Львов Красной Армии сдали поляки, а не немцы. Однако досужие ваши рассуждения не аргумент. Я ж вам советовал посмотреть хронологию. И тут выяснилось, что Брест-то захватили немцы, а не русские (с украинцами не хазарами). И хотя немцы передали Брест СССР, Польша тем не менее не объвляла войны СССР, а объявила ее Германии. И это ключевой момент в том, что СССР, в отличие от Германии не был агресссором. Что нам пытаются доказать западные историки и их подпевалы на Украине. Все немножко сложнее.

Re: Курилка. Часть 11
 

А зачем? Там невооруженным глазом видно, что подписи поддельные, да и их расположение разное в немецком и американском вариантах. Про делопроизводство уж и не говорю.

Какой заговор? Обычная рядовая фальшивка, коих много писано было, особенно в период холодной войны.

Re: Курилка. Часть 11
 

Какая разница. Не успели бы наши, было бы как с Брестом. Отдали бы нам по договору.
Это доказывает, что протоколы о разделе Польши были. Каждый знал свою долю. А то, что приходилось немцам пахать за нас - так это чтобы не дать полякам перегруппироваться для контратак.

В отношении агрессора- СССР 3 раза предлагал Польше пакт о взаимопомощи. Но она отказалась. Последний раз Ворошиловым за 2 недели до войны. Нам ничего не оставалось, как пойти на союз с немцами. Иначе они бы все захватили и мы бы были без буфера.

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390511pol.html
"48) Советский Союз, глубоко заинтересованный в том, чтобы Польша не была уничтожена фашистским рейхом, неоднократно предлагал Польше сотрудничество и помощь против агрессии, стремился привлечь Польшу к участию в создании системы коллективной безопасности, проводил политику добрососедства в отношениях с Польской Республикой.

19 февраля 1939 г. между Советским Союзом и Польшей был подписан торговый договор, основанный на принципах наибольшего благоприятствования.

17 апреля 1939 г. Советский Союз обратился к Англии и Франции с предложением заключить договор о взаимной помощи с одновременным подписанием военной конвенции. Договор предусматривал оказание «всяческой, в том числе и военной;), помощи и Польше.

10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».

11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.

25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».

14 августа 1939 г. глава советской делегации К. Е. Ворошилов на заседании военных миссий выступил с предложением о пропуске советских войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предложение предусматривало организацию эффективного отпора агрессору и падежной помощи восточноевропейским странам, и Польше в частности. Советское правительство вновь предложило Польше руку помощи.

2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством.

Польское правительство ко всем советским предложениям высказывало негативное отношение или оставляло без ответа."



Обратите внимание
"2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством."

Уже идет война. Наши готовы похерить пакт с Гитлером, нужна только просьба о помощи Польши. Нет. Они не обращаются.

Re: Курилка. Часть 11
 

Так я вам об этом же втрой день твержу. А вы все про то, что Киев моголы заняли, всех выгнали и сами жить стали, де, уничтожили всех хазаров. Наверное, вам и самому смешно стало. Похоже, вы хазаров с тараканами перепутали, ась?

Re: Курилка. Часть 11
 

Было бы, да бы мешает. Отдали бы, не отдали бы... Мы же не гадалки. Да и история не терпит сослагательных склонений. А остальное все изучено и горы томов написаны о ВОВ. Не стоит придумывать.

Re: Курилка. Часть 11
 

Что вы бред пишите.
Я с самого начала писал, что Мамай - герой сказаний, как у нас Илья Муромец, Алеша Попович и Добрыня Никитич.

Приведите пример, где я писал, что татары уничтожили хазар и стали вместо них жить?
Я везде пишу, что они уничтожили или выгнали жителей Киевской Руси. А потом свободное место заселили хазары- предки будущих украинцев.



Требую ссылку на свой пост с этими утверждениями или ваши извинения.

Вы совсем тупой? Если хазар уничтожили монголы, то к кому Орлик обращался?

Re: Курилка. Часть 11
 

А чего придумывать.
Брест отдали.
Осаду со Львова сняли, хоть и раньше пришли.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вот, что бы вы больше не писали ересь, мой первый пост на эту тему.

Re: Курилка. Часть 11
 

А, вона как!!!
Оказывается вы эксперт немыслимого уровня. С первого взгляда фальшивые подписи от настоящих отличаете.



Нет никаких немецких и американских вариантов. Или мы по кругу все это будем обсуждать?

Вы еще и знаток делопроизводства?

Re: Курилка. Часть 11
 

Сын братьев Люмьер,
Но, это неправда и фантастика.

1. Территорию "Украины", вернее. Юго-Западную Русь захватывают литовцы. Будучи весьма "добрыми захватчиками", литвины ассимилируются с остатками русичей. Это медицинский факт...

2. Генетически и антропологически "украинцы", точнее малороссы - славяне, а не тюрки, это, тоже, медицинский факт.

3. Хазары были полностью уничтожены, а их остатки ассимилированы монголо-татарами, потомки ассимилянтов составили волжских(астраханских) татар.

4. Остатки хазар - потомки браков - (отец иудей - мать язычница) сохранились в Крыму - караимы.

Кстати, интересный факт - литовские князья свою гвардию формировали из караимов, по сему, вторая. после крымской, их диаспора находится в Литве. В мужее "Тракайский замок" есть зал, посвященный караимам.

Вот, собственно, и все. Остальное домыслы и необоснованная историческая фантастика.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ага. А Орлик был историк-любитель, обозвал так своих земляков, а те, разинув рот, согласились.
Ну это как руководитель РНЕ заявил бы на митинге, что мы потомки туарегов. Как думаете, согласился бы народ на это? Для него заявить, что его земляки потомки хазар была проходная фраза, с которой весь народ был согласен.

Нет тут фантастики. Исторический документ, плюс местный фольклор с литовцем Мамаем.

Генетически - 300 лет вместе. "не кохайтесь с москалями".

Чем дальше от того времени, тем "точнее мы знаем".

Повторю - если собака выглядит как лошадь, ржет как лошадь и скачет как лошадь - вероятнее всего это лошадь.


Нет, может с каких-то хренов весь народ идентифицировал себя с хазарами по ошибке. Бывает.
Здесь скорее историки творчески отнеслись при создании нужной правителям картины.
А потом, на основе придуманных аксиом, получилось то, что получилось. Концы с концами не сходятся.


Кстати, вот генетические рожи депутатов. Половина как из меджлиса.
http://content.izvestia.ru/media/3/n.../472420_8.jpeg

Re: Курилка. Часть 11
 

Пожалуйста, ваши перлы:

А дальше сами себе же противоречите:

Значит, все-таки были сказания в Малороссии о богатырях, а только позже были забыты.

Это как, киевляне забыли даже о том, что живут в Киеве? Да и о князе Владимире киевские историки знают, как и прилежные школьники по урокам истории. Былины, как форма устного народного творчества уже давно забыты, в Киеве раньше, на Западе позже. В чем суть-то ваших суждений? Что доказать этим хотите?

Да оставьте вы в покое бедных хазар. Они, как и их язык исчезли задолго до татаро-монгольского ига к вашему сведению. Вот уж о ком забыли на Украине ко временам Орлика, так о хазарах как о национальности. А слово «казак» происходит совсем не от слова «хазар». И жили хазары в основном на территории Дагестана.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хазары

Хаза́ры (ивр. כוזרים‎ (кузарим), араб. خزر‎‎ (хазар), греч. Χαζαροι (хазарой), др.-рус. Козаре, лат. Gazari, Cosri) — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён.

Хазарский язык является вымершим.

Территория расселения, политическая экспансия

До VII века хазары занимали подчинённое положение в сменявших друг друга кочевых империях. В 560-е гг. оказались в составе Тюркского каганата, после распада последнего в середине VII века создали собственное государство — Хазарский каганат (650—969), который стал одним из самых долговечных кочевых объединений в этом регионе.

Re: Курилка. Часть 11
 

Обожаю е..нутых украинских "историков".