Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   У каждого своя война? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2659)

кока-кола 03.08.2011 20:12

Re: У каждого своя война?
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 350521)
кока-кола,

Видит Бог, как я уважаю кока-колу. Но Вы хоть сами поняли, что утверждаете? Отдать в руки частников оборонку - это что, заставить их бесплатно делать ракеты? Это значит - бюджетные средства на производство вооружений отдавать частным фирмам. ЗАКАЗЫВАТЬ у ниж оружие. И оплачивать. В 60е и 70е годы было много скандалов на эту тему. Я помню про молоток за 3,5 тыс. долларов. Вы думаете, там пилить не умеют?

Отвечаю.
В США не было такого понятия как Оборонка.
Дело в том, что по некоторым производствам (так было решено изначально) государство отдавало заказы частникам (так стали появляться первые корпорации) Автомобилестроение, вспомните наше и американское. Шоколад, Кофе, Апельсиновый сок, Золото, Алмазы и т.д. (это самые ходовые товары на биржах) Всем этим занимались - частные компании. Когда сразу 500 компаний получали от государства заказ на новое вооружение, начиналась бешеная конкуренция и тендер выигрывала только одна. Таким образом, государство получало лучшее вооружение НЕ вкладывая в его разработку денег! Оно только покупало его у частников. До ВОВ, США выпускало 46 танков в год 46!! А после ВОВ, более 40 тысяч. И все это делали частные компании.
До сих пор, вы можете в своем гараже собирать все что угодно и продавать это правительству США (если им это будет интересно)

Это как в нашей с вами профессии. Если мы сценаристы состоящие в гильдии США, то может так получится, что один хороший сценарий, а может и даже заявка (история знает заявку из 4 страниц проданную за 4 миллиона долларов) обеспечит нас на всю оставшуюся жизнь. Поэтому есть стимул и необыкновенная конкуренция среди желающих сделать самый лучший проект и продать его. Так-же и в вооружениях.

Нарратор 03.08.2011 20:13

Re: У каждого своя война?
 
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
кока-кола видела страны в которых люди живут одной идеей

Имеете ввиду Южную Корею и идею чучхе?

Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
И эти страны идут вперед семимильными шагами.

Хм...
Или вы под идеей подразумеваете что-то другое?

сэр Сергей 03.08.2011 20:15

Re: У каждого своя война?
 
кока-кола,
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
Изначально, явление как СССР было как лживо так и не практично. От того, что там люди рождались, женились, влюблялись и делали еще массу замечательных вещей, ничего не меняется. Это зло и зло которое могло распространится. Коммунизм, тот-же фашизм и мир его боялся.

Вы Маркса-то читали? Чего говорить демократическую, бездоказательную чушь?

Никакой лжи. Все действенно и правильно. Иосиф Виссарионович - величайший из великих, у которого учились великие - Рузвельт и Черчилль, к примеру.

И не его вина, что проклятый Хрущ был потом, не его вина, что потом был великий сдельщик Брежнев.

Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
Вот - А кто снимет? Этим вопросом задаюсь давно. Если найдете ответ, поделитесь пожалуйста.

Что? Интересное уточнение.

Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
Греки бездельники...

Спорный вопрос. Жрать-то им хочется. Они что, до этого хлеб с маслом бесплатно получали? Лично знаю некоторых греков. Работают так, дай Бог каждому.
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
Со всеми будет все нормально, есть локомотив который всех тащит. Экономики Германии и Франции слишком сильны и умеют делать выводы. Не смотря на (как может казаться со стороны) терпимость, по главным вопросам там умеют извлекать выводы и принимать жесткие решения.

Особенно Франции... Это после заемов Саркози... Венгр Саркози не захотел возвращать... ВВС НАТО помогли... Очень жесткое решение, не правда ли?

Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
Поляки всегда были особенными)) Уж очень их в сторону блатного мира тянет. Так было и При союзе и сейчас, но мне они не интересны.

Хоть в этом с вами консенсус. :drunk: Браво.
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
У СССР, были все возможности повернуться к миру и человеку не лозунгами, а другими местами. Как принимались решения я знаю по собственной семье, не по наслышке. Дед занимал достаточно высокое положение и рассказывал как это происходит и как они сами не знают что с этим делать, ибо система настолько глупа и узка, что менять не разрушая, уже невозможно.

Довольно однобокая, тенденциозная и ангажированная оценка. Кроме того, абсолютно бездоказательная. СССР нуждался в реформировании. В некотором смысле, радикальном реформировании, а не развале.

Великий Дэн Сяо Пин показал как. Но нам не выпало такого великого... Нам достался предатель Горбодолбень...

Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
США выиграли исключительно по глупости СССР. Навязав небывалый рост вооружений, США отдала всю, ВСЮ! оборонку в частные руки и не тратило своих денег, денег обычных людей, что дало среднестатистическому американцу иметь и дом и 2 автомобиля и стиральную машину и 2 отпуска в год и , и, и... В то время, как СССР тупо вкладывалось в ракеты, танки и пушки.

Кто вам рассказал этот бред?!!! Корпорации ВПК США чего, по вашему, даром, за свои деньги танки и самолеты делают? Что за ерунда. Это государственные заказы, за которые плачены бюджетные деньги. Т.е. деньги американовых налогоплательщиков. Высокий уровень потребления достигался в США иными средствами. Если вы не в курсе, не надо фантазировать.

Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
2 отпуска в год и

Вот это особенно смешно:happy: 2 отпуска по сколько? Ау? По 2 недели. А в СССР был месячный отпуск - 2 недели + 2 недели = месяц. Опровергните меня!
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
В один прекрасный день, лично директор ЦРУ проехал по странам ОПЕК и сказал, или опускаете цены в 4 раза или мы у вас больше её не покупаем. Цену рухнули, СССР рухнул...

Это директор ЦРУ вам лично сказал? Ксттати, а кто был директором ЦРУ в эту эпоху?
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
Это конечно разговор для кухни и коньяка с лимоном, но поверьте, кока-кола видела страны в которых люди живут одной идеей. И эти страны идут вперед семимильными шагами.

Это вообще не разговор. Даже не пьяный разговор. Это, просто, бред.

БариХан 03.08.2011 20:16

Re: У каждого своя война?
 
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
ссать мимо унитаза, очень понятно и знакомо,т.к. продолжается с 17 года

Было бы в тему вспомнить фильм "Коммунист". Герой фильма чего хотел? Ответьте для себя кока-кола.
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350519)
Дед занимал достаточно высокое положение и рассказывал как это происходит и как они сами не знают что с этим делать, ибо система настолько глупа и узка, что менять не разрушая, уже невозможно.

Так почему же Ваш дед не был тем самым КОММУНИСТОМ?

кока-кола 03.08.2011 20:23

Re: У каждого своя война?
 
сэр Сергей, ваша необразованность поражает)) Вы уж простите, но показалось, что вы помимо газет, еще и историков читали. кока-кола ошиблась.
Иосиф Виссарионович - величайший и .... Особо порадовало ))) Спасибо)

Анна М 03.08.2011 20:23

Re: У каждого своя война?
 
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350520)
Анна, вы видимо невнимательно читаете))
НЕ БЫЛО, не-бы-ло законодательной базы необходимой для подобного процесса.
Создавался прецедент..

Еще раз. Пре-це-дент.

Первый подобный процесс в истории человечества.

Первый раз настолько масштабные преступления.

Преступления были до этого, были после этого и, к сожалению, будут всегда.
Пример: геноцид армян 1915г.

Анатолий Борисов 03.08.2011 20:23

Re: У каждого своя война?
 
кока-кола,
Цитата:

(так стали появляться первые корпорации) Автомобилестроение,
Форду в начале века давали госзаказы? Нет. Если бы Вы сказали - "так стали РАЗВИВАТЬСЯ корпрации - я бы не спорил.

кока-кола 03.08.2011 20:27

Re: У каждого своя война?
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 350531)
кока-кола,

Форду в начале века давали госзаказы? Нет. Если бы Вы сказали - "так стали РАЗВИВАТЬСЯ корпрации - я бы не спорил.

Да)) Вы любите точность в словах)) Так стали Развиваться.
Конечно не Форду, не Марсу заказов не давали.

сэр Сергей 03.08.2011 20:32

Re: У каждого своя война?
 
кока-кола,
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350523)
В США не было такого понятия как Оборонка.

Чё? Вы сколько выпили сегодня? Понятие - Военно-промышленный комплекс появилось, именно в США, в американовой экономике. А уже потом, в катастройку, заимствованно нами.

Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350523)
Дело в том, что по некоторым производствам (так было решено изначально) государство отдавало заказы частникам (так стали появляться первые корпорации) Автомобилестроение, вспомните наше и американское. Шоколад, Кофе, Апельсиновый сок, Золото, Алмазы и т.д. (это самые ходовые товары на биржах) Всем этим занимались - частные компании.

Потрясающее знание экономики!!! А рождение антимонопольного законодательства? Когда и откуда оно взялось? А Великий кризис и сталинские методы управления экономикой, чтобы построить то что было потом - социалистический капитализм?
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350523)
Когда сразу 500 компаний получали от государства заказ на новое вооружение, начиналась бешеная конкуренция и тендер выигрывала только одна. Таким образом, государство получало лучшее вооружение НЕ вкладывая в его разработку денег!

Чё?!!! Что вы несете?!!! В США существуют Государственные программы военных исследований, под которые выделяются бюджетные средства, а из них финансируются исследования на базе той корпорации, которая выиграла тендер.

Частная инициатива корпораций в области исследований - их личное дело. И невозможно назвать ни одной системы вооружений, принятой на вооружение в США в обход Государственных программ утвержденных Конгрессом США.

Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350523)
До ВОВ, США выпускало 46 танков в год 46!! А после ВОВ, более 40 тысяч. И все это делали частные компании.

Ну-ка расскажите, как осуществился этот "прорыв"... Даже интересно послушать современное фэнтези :happy:

Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350523)
До сих пор, вы можете в своем гараже собирать все что угодно и продавать это правительству США (если им это будет интересно)

Расскажите это кому нибудь...
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350523)
Так-же и в вооружениях.

К счастью, так же только в вашем воображении...

сэр Сергей 03.08.2011 20:33

Re: У каждого своя война?
 
кока-кола,
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350529)
сэр Сергей, ваша необразованность поражает)) Вы уж простите, но показалось, что вы помимо газет, еще и историков читали. кока-кола ошиблась.

Да вы, судя по вашим рассуждениям, кроме Буратино и Букваря, вообще ничего не осилили.

сэр Сергей 03.08.2011 20:35

Re: У каждого своя война?
 
кока-кола,
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350520)
оздавался прецедент..
Еще раз. Пре-це-дент.
Первый подобный процесс в истории человечества.
Первый раз настолько масштабные преступления.

Так у нас право не прецедентное. И не только у нас. Это у англо-американов прецедентное. То есть, вы считаете, что только англо-американы правы, а остальных на свалку?

сэр Сергей 03.08.2011 20:36

Re: У каждого своя война?
 
кока-кола,
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350529)
Иосиф Виссарионович - величайший и .... Особо порадовало ))) Спасибо)

А вы про псевдосталинские фильмы слышали? Или вам в Американии про них не рассказывали :happy:

Нарратор 03.08.2011 20:38

Re: У каждого своя война?
 
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350523)
Таким образом, государство получало лучшее вооружение НЕ вкладывая в его разработку денег! Оно только покупало его у частников.

Это как?
Ходило государство по гаражам, смущало местных самоделкиных завлекательными речами:
- Вы нам создайте что-нибудь, а мы купим.
Так что ли?

И самоделкин кидался разрабатывать оружие за свои кровные, не имея никаких гарантий, что его потом купят?

Санчес 03.08.2011 20:41

Re: У каждого своя война?
 
Цитата:

Сообщение от кока-кола (Сообщение 350522)
Дело не в собственниках... Дело в "рвачестве" все пытаются урвать и побольше. это понятно и объяснимо. Это есть последствие того, что люди не живут едиными целями., то, о чем кока-кола все время и говорит.

Прикольно звучит, когда об этом говорит именно кока-кола)) А, вообще, я думаю, если откровенно, у людей никогда не было общих целей. Цели были одинаковые, но, каждый всегда знал - своя рубашка ближе к телу. Вот взять, хотя бы, наш форум...

сэр Сергей 03.08.2011 21:00

Re: У каждого своя война?
 
Анна М,
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 350530)
Преступления были до этого, были после этого и, к сожалению, будут всегда.
Пример: геноцид армян 1915г.

Браво, Аничка!!!


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot