Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1430)

Михаил Бадмаев 03.08.2018 04:21

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
"Госпожа Кровавый Снег", реж. Тосия Фудзита, 1973, трейлер. В главной роли - Мэико Кадзи.


Елена Колесова 03.08.2018 08:52

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707523)
Мне вот тоже не понятно, что вы нашли в "Бойцовском клубе". Я этот фильм, конечно, понимаю, читаю все эти месседжи и всё такое, но он меня ничем не цепляет.

Я Вам расскажу, что именно меня цепляет в этом фильме, но чуть ниже. А для начала я расскажу о том, как именно он меня зацепил – то есть как я вообще на него набрела.

Было это давно, ещё до моего замужества, когда я встречалась с одним симпатичным молодым человеком. И вот, в какой-то момент развития наших отношений он пригласил меня посмотреть ночью кино в приватной атмосфере – а я согласилась :) Именно тот самый «Бойцовский клуб», от которого мой друг был в полном экстазе (а я про этот фильм – вот честно, ни ухом, ни рылом, даже названия такого не слыхала).

В итоге, мы вместе посмотрели этот фильм (который, на минуточку, длится почти 2,5 часа). А потом пересмотрели ещё раз. И ещё раз. А до конечной цели своего волнительного мероприятия так и не добрались. Вот это я понимаю – волшебная сила искусства!

А теперь о самом фильме. Вы пишете:

Цитата:

Блондинка режет самурайским мечом негодяев... Мы постоянно сталкиваемся со своим бессилием перед злом. Мы боимся. Окружающая жизнь так хитро и лукаво сплетена, что самые решительные наши действия только всё в тысячу раз усложнят и создадут новые неразрешимые проблемы, под тяжестью которых мы можем сломаться и погибнуть. Теряется вера в то, что зло когда-нибудь будет преодолено. И вот - блондинка с катаной потрошит мерзких якудза! Это - песня!!!
Ссылаясь на справедливые слова о том, что

Цитата:

Людям нужно живое воплощение поступков, которые они хотели бы в своей жизни совершить, ...но не смогли.
В «Бойцовском клубе» мы видим именно это, только круто замешанное на кислотном, разъедающем душу сарказме. Там сама история и сложнее, и тоньше, и психологически достовернее – именно этим она и завораживает на уровне подсознания.

Тщедушный, невзрачный, забитый тип с «тонкой кишкой», жалкий, как половая тряпка, о которого все вытирают ноги. Но внутри которого сидит бунтарь в образе брутального мачо – красивого, наглого, безбашенного, эпатажного, харизматичного и безжалостного к другим и к самому себе. Для которого не существует никаких преград и табу, который плюёт с высокой колокольни на страх, боль и стыд. И эта фантастическая харизма увлекает за ним других людей, готовых идти до конца, готовых умирать и убивать ради бредовой идеи. А потом оказывается, что нет никакого брутального мачо, а есть только сам герой – всё такой же тщедушный и невзрачный тип, но с невероятной внутренней силой и свободой, которыми он заражает других бойцов своего клуба. И борется герой не с каким-то внешним злодеем-мафиози, а с самим собой – когда осознаёт, что выпустил на волю сумасшедшего маньяка, садиста, над которым сам потерял контроль. А в финальной сцене «счастливой развязки» герой, пустив себе пулю в голову, умиротворённо смотрит на то, как взрываются и рушатся заминированные им здания, – потому что он выиграл эту схватку. Убив себя, разрушив мир вокруг себя, но обретя наконец душевный покой.

Если честно, Михаил, Вы меня немало удивили, когда написали, что «БК» Вас не зацепил. Я с таким сталкиваюсь в первый раз – у тех, с кем я раньше обсуждала этот фильм, он вызвал либо полный восторг, от которого «сносит крышу», либо физиологическое неприятие на уровне рвотного рефлекса. Но никто не скучал и не оставался равнодушным.

кирчу 03.08.2018 09:15

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707519)
Просто потому, что невозможно сравнивать известную величину с "иксом"

Таки - да. Ваш незаметный "Х" катастрофически девальвирует, на фоне, вашего же, безудержного пафоса)

Елена Колесова 03.08.2018 09:33

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 707527)
Таки - да. Ваш незаметный "Х" катастрофически девальвирует, на фоне, вашего же, безудержного пафоса)

Который почему-то не даёт покоя Вашему занудному скепсису, заставляя Вас в третий раз наступать на те же грабли. Чисто технически: чтобы сравнивать миллион с "иксом", нужно сперва узнать, что стоит за этим "иксом" - ноль без палочки или миллиард. Не хотите узнавать - ну, и идите с миром своим беспафосным путём.

кирчу 03.08.2018 09:41

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707526)
физиологическое неприятие на уровне рвотного рефлекса

Не хочу! Даже, ради искусства, взлелеивать в себе животные инстинкты. Вот, скажите мне - разве, не одна из задач человека разумного, прятать их в себе, нивелировать?
Ну, не могу я понять человека, который восторженно, пуская слюну по подбородку, аплодирует развороченным кишкам и размазанным черепушкам! ИМХО Такого человека, посчитать психически здоровым, у меня никак не получается.

Ведь, это, по сути, тоже самое окно Овертона, пробравшись через которое, школьники, совершая свою "святую месть", мочат одноклассников. А обиженные городские дебилы устраивают поножовщину. Вот, именно, насмотревшись всякой этой дряни и вкусивших виртуальной крови...
Похоже, господа творцы, мы всё дальше и дальше уходим от классического - "сеять разумное, вечное, доброе"((

кирчу 03.08.2018 09:46

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707528)
чтобы сравнивать миллион с "иксом", нужно сперва узнать, что стоит за этим "иксом"

Вы ничего не узнаёте - вы тупо, менторским тоном, декларируете, свои, известные только вам, истины. Это, очень скучно - правда!

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707528)
на те же грабли.

Вы не грабли. Вы дворовая метла, которая пытается сделать уборку в парадной комнате))

Елена Колесова 03.08.2018 09:59

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 707529)
Не хочу! Даже, ради искусства, взлелеивать в себе животные инстинкты. Вот, скажите мне - разве, не одна из задач человека разумного, прятать их в себе, нивелировать?
Ну, не могу я понять человека, который восторженно, пуская слюну по подбородку, аплодирует развороченным кишкам и размазанным черепушкам! ИМХО Такого человека, посчитать психически здоровым, у меня никак не получается.

Вы точно смотрели этот фильм? И самое приметное в нём для Вас - это сцены мордобоя и сожжённая щёлочью рука главного героя?

Цитата:

Ведь, это, по сути, тоже самое окно Овертона, пробравшись через которое, школьники, совершая свою "святую месть", мочат одноклассников. А обиженные городские дебилы устраивают поножовщину. Вот, именно, насмотревшись всякой этой дряни и вкусивших виртуальной крови...
Похоже, господа творцы, мы всё дальше и дальше уходим от классического - "сеять разумное, вечное, доброе"((
А вот это и есть типичный пример унылого, стерильного и выхолощенного пафоса. Пресного и невкусного, как манная каша без соли, в которой болтаются комки того самого "разумного, доброго и вечного".

Елена Колесова 03.08.2018 10:03

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 707530)
Вы ничего не узнаёте - вы тупо, менторским тоном, декларируете, свои, известные только вам, истины. Это, очень скучно - правда!
Вы не грабли. Вы дворовая метла, которая пытается сделать уборку в парадной комнате))

Четвёртые сутки пылают станицы... :) Надо ж, как Вас пробрало :rage:- ну, просто ооочень сильно заскучали...

P.S.
Цитата:

свои, известные только вам, истины
Вы сами-то поняли, что сказали? Это не моя истина - это школьный курс алгебры. Причём самые азы.

капитан Немо 03.08.2018 10:34

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
если кого и пробрало и кто сильно заскучал, так это вы с Вадимом на пару - вдвоём накропали больше, чем все остальные вместе взятые.:)

Елена Колесова 03.08.2018 10:41

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от капитан Немо (Сообщение 707533)
если кого и пробрало и кто сильно заскучал, так это вы с Вадимом на пару - вдвоём накропали больше, чем все остальные вместе взятые.:)

Ну, мы с Вадимом ещё кое-что "накропали" - каждый в своей нише. Плохо или хорошо - время рассудит.
А Вы-то сами чем можете похвалиться?

кирчу 03.08.2018 12:12

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707531)
стерильного и выхолощенного пафоса. Пресного и невкусного, как манная каша без соли, в которой болтаются комки того самого "разумного, доброго и вечного".

Точно такое же пресное и невкусное, как ответ отца, крошке сыну,что такое хорошо, что такое плохо. Но, вот, только на такой невкусности, Мир, пока и держится. А вы его, своим виденьем и вкусовщиной искажаете и разрушаете.

Вам, даже не до секса было - вам бы силу разрушительности вкусить сполна - вот где оргазм! А может, это отмазка была? Только, вот - чья?))
Сорри за натурализм, но на сценарном форуме, как в боксе: раскрываться нельзя))

кирчу 03.08.2018 12:15

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707532)
ну, просто ооочень сильно заскучали...

Ну, да, ну, да... Зачем мне цирк, если вы такая забавная))

Елена Колесова 03.08.2018 13:38

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 707535)
Точно такое же пресное и невкусное, как ответ отца, крошке сыну,что такое хорошо, что такое плохо. Но, вот, только на такой невкусности, Мир, пока и держится. А вы его, своим виденьем и вкусовщиной искажаете и разрушаете.

Вам, даже не до секса было - вам бы силу разрушительности вкусить сполна - вот где оргазм! А может, это отмазка была? Только, вот - чья?))
Сорри за натурализм, но на сценарном форуме, как в боксе: раскрываться нельзя))

Да уж, промахнулся тогда мой МЧ... Надо было ему прихватить с собой на диске что-нибудь из Ваших бессмертных творений. Хотя, что-то мне подсказывает, тогда не было бы ни секса, ни оргазма, ни кина, ни самого свидания. Вы ж даже программу средней школы не освоили - ни алгебру, ни литературу. Так и зависли на уровне стишков для детей дошкольного возраста... А это даже не забавно.

кирчу 03.08.2018 14:22

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707537)
ни алгебру, ни литературу.

Все гораздо хуже! - Я вообще школу не посещала! Лежала на печи и ждала, когда же наконец приИдет Елена Колесова и преподаст мне азы?!

Продолжайте дальше веселить народ:yes::happy:

Елена Колесова 03.08.2018 14:57

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Ну, вот и дождались. Только двойка Вам уже за первый урок: нельзя судить о тексте, который не прочли хотя бы по диагонали. Хотя, может, у вас - киноВЕДОВ - другие принципы и подходы к изучению материала.

Ну, и заодно кол по поведению - хорошим манерам Вас не научили даже в рамках домашнего воспитания. Перешли на личности, скатились до пошлостей - фу...

Не, низззя таких в школу отдавать. Там же Достоевского проходят, Тургенева, Чехова... А там сплошь плохие примеры - один двух старушек зарубил топором, другой собачку утопил, а третий и вовсе поезд с пассажирами едва не пустил под откос.


Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot