Re: Сюжет vs Фабула.
 

На мой взгляд, чтобы делать такие заявления, одного апломба мало, должны быть основания. Будьте добры - награды, лавровые венки и кубок победителя Формулы-1 в студию! Иначе это выглядит хамски.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Прошу прощения. Нашел. Перечитал. Понял, почему не запомнил:

То есть для фабулы причинно-следственная связь не важна - ясно.
Похоже и для сюжета это не важно :)
А в фильме он как воплощен? Не линейно разве? Или там сюжет не надуманный? :)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Остаюсь при своём мнении: для драматического произведения гораздо важнее это логичность поведения персонажей в предлагаемых условиях, ясная мотивация их поступков и наличие конфликта. Иначе получается "Дикое поле". :) Где, на самом деле, нет ни того, ни другого, ни третьего. Что и позволяет зрителю выдумывать всё, что он пожелает по поводу сюжета картины.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Мдя. Видишь суслика? Нет? А он есть... © ДМБ

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Похоже, вы шутите.:) Я написал не линейно, а прямолинейно. Ну, это как если бы к доктору являлся Кощей Бессмертный и угрожал ему дурным голосом.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Именно.:thumbsup:

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Когда люди достигают совершенства в профессии, им становится неинтересно работать так, как работают все. Они ищут новые формы и новые возможности, экспериментируя и пытаясь расширить рамки. Поэтому анализировать фильм «Дикое поле» с точки зрения стандартного построения стандартного сценария не стоит. И это не снобизм, на самом деле. Просто людям неинтересно клепать одинаковые табуретки. Это и есть отличие настоящего художника от ремесленника. При этом они не сваливаются в абсурдизм и не отрицают законы драматургии.

И что вы так невзлюбили "Дикое поле", Кирилл?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Вне всяких сомнений. А еще яркие характеры и внятная тема.
Какой вы недоверчивый. Ладно. Не хотите смотреть фильм - прочитайте сценарий и убедитесь, что сюжет "Дикого поля" с конфликтом, логичным поведением персонажей и ясными мотивировками придумал не я, а авторы.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Damnant quod non intelligunt.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 248114) Именно.

Если вспомнить контекст то я тоже соглашусь. Там ещё чебурашку персонаж нарик видел постоянно. Так и тут - есть чебурашка, но чтобы увидеть, нужно крепкое покурить.

Цитата:

Сообщение от Дон ХХХуан (Сообщение 248115) При этом они не сваливаются в абсурдизм и не отрицают законы драматургии.

По-моему - наоборот.

Цитата:

Сообщение от Дон ХХХуан (Сообщение 248115) И что вы так невзлюбили "Дикое поле", Кирилл?

А за что его любить? Пустышка с одной единственной интересной репликой.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 248116) Не хотите смотреть фильм - прочитайте сценарий и убедитесь, что сюжет "Дикого поля" с конфликтом, логичным поведением персонажей и ясными мотивировками придумал не я, а авторы.

И читал и смотрел не однократно. Даже поминутно всё записывал. Более того - страшно изумился, когда читал интервью режиссёра и актёров - они сами понимали то что делали - каждый по разному. И это одна съёмочная группа. А режиссёр вообще не видел в сюжете мистического составляющего, о котором Вы много говорите.


Вот смотрите:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) оказавшись на забытой Богом земле, в месте, находящимся под воздействием дикого поля,

По каким признакам можно понять, что там присутствует воздействие какого-то поля? Чем оно и как воздействует?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) где в борьбе Добра со Злом чаще побеждает последнее,

так можно сказать о любом, совершенно любом сюжете, хоть той же Кармелиты. Важнее понять, как этот факт влияет на сюжет. В "ДП" - никак.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) главный герой не сбегает

А ему здесь очень хорошо - он сам об этом говорит. Зачем ему сбегать? Нет такой проблемы в данном фильме.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) не принимает сторону сильного,

То есть чью? Совершенно непонятная фраза в контексте сюжета фильма, где главный герой живёт себе и живёт. Особо вообще не парится.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) вопреки здравому смыслу, изо дня в день выполняет свой врачебный долг.

А в чём заключается здравый смысл? В том, чтобы делать то, за что ему платят, за что ему идёт стаж и насчитывается пенсия. В чём противоречие? Где же тут - "вопреки"? Герой плывёт по течению.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) Зло испытывает героя,

Ну допустим.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) искушает,

Чем? Полудурковатой девчонкой? Ну, а если бы обольстился, что бы случилось?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) осложняет его и без того непростую жизнь,

Как-то не заметно, чтобы его что-то тяготило.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) пытается сломить его дух.

Каким образом? Что не привозят лекарства? А что вообще там ломать-то? Цель зла (если допустить, что фильм всё же об этом) не понятна? Чем он мешает злу, если всё равно ничего не делает, а лечатся в основном все сами, не благодаря герою-врачу, а вопреки. Он отказывается спасать ударенного молнией. Так тот сам вылечился. То есть вывод: предпринимай герой что-то, не предпринимай - всё идет своим чередом. Герой даже сам об этом говорит.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) Тогда зло является к нему в образе жалкого, трепещущего от страха одержимого бича и подленько убивает героя.

У меня эта трактовка кроме улыбки вызвать ничего не может. Как всё это можно увязать - ума не приложу. Если и так, то это больше напоминает "бога из машины" наоборот: Мучались-мучались с персонажем, хрен его знает, что с ним делать. Давайте тупо убьём! Кем? Да прохожим каким-нибудь. А за что? Да так - пусть прохожий будет сумасшедшим.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248108) Лишает жизни всего лишь тело, но не душу, которая так и остается непобежденной.

А это вообще пафосный прикол. Откуда это? В фильме нет ни намёка на такое понимание вещей. Ну, зарезал придурок врача. Ну, тащат его и он умирает. Всё. Откуда эти глубокомысленные выводы о непобеждённой душе? В чём эта непобеждённость заключатся? Герой вообще никакой. Жил не тужил и ни о чём не заботился, и умер так же.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Кирилл Юдин, я вам такой подробный, хороший объяснительный ответ написала, а пока писала тему перенесли и мой ответ при отправке пропал :(.

В общем, коротко. Я не совсем то имела в виду, как вы это поняли. Но даже то ,что я имела в виду - отражает наши в чем-то разные мнения. И это хорошо. И в общем - хотите я с вами синицым вареньем и печеньем поделюсь?

Re: Сюжет vs Фабула.
 

мамадарагая, пока и это писала ,тут оказывается столько уже понаписали %)

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Представляете, смотрю это ваше сообщение, а под ним моя благодарность стоит - а я ее не ставила! Вот анекдот-то.

Кирилл ,я это, я вообще очень часто российское кино ругаю, в том числе авторское.
То, что я чего-то ругаю - это значит, что оно мне не нравится. А не то, что я такая крутая и поэтому плюю сверху вниз. Я и как зритель могу сидя перед телеком или экраном в него плюнуть. Ну даже просто случайно подавиться поп-корном, ну и....

И когда я высказываю свое мнение - я просто так считаю. Это мое мнение, я так думаю. А не то, что я презумпция истины в последней инстанции. Но где истина - неизвестно, а мнение оно у каждого есть.
Иногда получается резко, базапеляционно и т.п. и т.д. - это не снобизм, это "фанатизм" :happy:

Re: Помогите!
 

А я вам Кирилл щаз как вдарю Шекспиром "Если бы роза называлась не розой, а как-то иначе, разве пахла бы она по-другому"... Цитата не точная, но смысл таков.

Re: Сюжет vs Фабула.
 

Ну раз хорошо - значит хорошо. :)
Удалите. Нет проблем!
Но, согласитель, никто не называет розу, подсолнухом и наоборот. Никто и нигде. Так то просто предмет. А это - термины, которые по-определению должны быть достаточно точны. В противном случае в них вообще отпадает всякий смысл. А знаете, почему их называют, часто меняя местами? Потому что они никакого практического значения не имеют - так, систематизация ради систематизации.
Это хорошо - позволяет мне не писать такой же ответ :)