Re: Гайд-парк
 

Сергей, я неделю уже Сирину объясняю, а у Вас сейчас напрашивается вопрос!
Вы издеваетесь что ли?
Объясняю ещё раз.
Сирин сводит атеизм к отрицаю Бога, упирая на название "а-Теизм". Это убогое представление. Вот представьте, что я бы упирал на то, что Сирин обвергает Бога-отца, потому что он Христ-ианин. В общем, чушь.
На самом деле атеист отрицает не Бога, он отрицает существование Бога (как вообще существование всякой сверхъестественной силы) и веру в Бога (и вообще по сути является антиклерикалом).
Сирин сначала сводит атеизм к отрицанию Бога (т.е. к какой-то абстракции и своей выдумке), а потом пытается доказать, что вот эта выдуманная Сирином абстракция алогична, потому что в Библии нет определения Бога. В общем, зелёный кубик какой-то.

Re: Гайд-парк
 

На его примере я пытался показать абсурдность использования методов (способов, мер и т.д.) бездумно. Знаете, килограмм - тоже единица измерения, используемая в науке. Но это не значит, что килограммами стоит мерять, например, расстояние.
Предположим. Но почему Вы отталкиваетесь всё время от христианства, словно мы уже установили её примат над другими религиями? Не забывайте, что разговариваете не со своими единоверцами, для которых это, как бы факт сам по себе.
А православие?
О чём мы тогда раговариваем вообще? Вы мне пытаетесь доказать, что ваш Бог настоящий через то, что Он априори настоящий.
Я лишь могу подобным оразом возразить: ваш бог не настоящий, потому что поддельный. И на это закончим.

Нельзя.
И логически получается, что это вы выдумали догмат о троице на основе вайшнавизма, а не наоборот.
О возрасте религии, вообще-то.

Re: Гайд-парк
 

если существует колоссальное количество культов, религий, сект. направлений и течений в религиях, то почему не может быть такого разнообразия в атеизме? Почему не может быть атеистов "протестантов. католиков, катаро. пятидесятников, старовер, молокан, духоборов. свидетелей иеговы" в кавычках и так далее, далее"? Зачем пытаться сводить атеизм к упрощенному пониманию? Это примитвиное упрощение и отупление вопроса.
В атеизме колоссальное количество красивейших и логичнейших представлений о мироздании, Другое дело. что они не идентичны религиозным представлениям. Атеисты - это наиболее развитая и просвещенная , передовая и авангардная часть общества, которая и обеспечила прорыв Цивилизации в 20 веке от пещер и лучин к нашей современной цивилизации. как только немного церковную одурь стряхнуло с головы, так и сделали НТР - прорыв....

Re: Гайд-парк
 

микропроцессор - простая кремниевая облатка с контактами - научилась думать и работать не в храмах. а в лабораториях . Это чудо. Научное чудо.
Хотя мироточение круче.... Необъяснимо же.... Компьютеры объяснимы. а смола течет из сосновой доски - это необъяснимо...

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Совершенно с вами согласен. Килограммами расстояние не измеряется. Но, число приверженцев той или иной религии(миссионерской) говорит о ее распространенности в мире.
Хорошо! От чего же предлагаете отталкиваться вы?
Православие, не опосредовано к тому, как я лично к нему отношусь, есть конфессия Христианства. Или, его деноминация.
Что вы. Я вам ничего не доказываю. Я, просто, утверждаю, что лично я, как христианин, считаю, что наш Бог - Истинный Бог. Только и всего.

Мы, пока не рассматривали вопрос истинности иных богов. Тем более, что, если отбросить частности(хотя они и очень важны), и Христианство, и Иудаизм, и Ислам - суть, поклонение Одному Богу.
Согласен. Ваши предложения?
Извините! Не сочтите за оскорбление, но с какой такой непонятной или дичайшей логики можно вывести вот эту несуразицу?
Вайшнавизм не имеет никакого отношения к Христианству! Долгое время, Христиане даже не подозревали о существовании Вайшнавизма!
Это полное отсутствие логики! Как выражается наш друг, Кодо, вынос мозга!!!
Кроме того, Кришнаизм(Прапхупадиной редакции) намного младше Христианства! Это, как говориться, медицинский факт!
В этом смысле, я не спорю с вашей концепцией.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Благодарю. Я подумаю, как вам возразить. С кондачка этого делать не стану.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
В корне не согласен! Хотябы потому, что тот факт, что именно атеисты составляют самую передовую часть общества, весьма спорен.

А, прорыв, извините, это не только атеисты!

Напомню вам, хотя бы. тот факт, что первые научно-исследовательские учреждения были именно церковными учреждениями. И, наукой в них занимались священнослужители!

Re: Гайд-парк
 

святые алхимики
до чего можно договориться
так а на кострах астрономов палили за что - как конкурентов из зависти?

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
не понимаю смысла вашей миссии.
хорошо. уговорили.
по третьему удару колокола от кажного приходу до пятьдесять самых сильных кристиан выступаем в последний Христовый Поход. В Израиль! говорят, там реку Иордань засрали до последнего. чистить надоть святыню.

Re: Гайд-парк
 

Угум-с. Средние века, расцвет науки...
А толку-то? Даты сами за себя говорят. Как только церковь "подвинули", тут-то наука и пошла вверх.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Первые, говоря современным языком, научно-исследовательсткие институты, были созданы церковью. Это факт.

А на кострах жгли не астрономов, а еретиков. Джордано Бруно не был астрономом. Он был оккультистом. За что и пострадал.


Уговорил на что?
Время Крестовых Походов, к сожалению, безвозвратно ушло... А то, я бы сходил!

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Вы не поверите, но, именно расцвет!
Вот, скажем, тот же ученый-иезуит Гримальди, один чего стоит!!!
Это не более чем совпадение. Наука и так шла вперед. Религия и наука никогда друг другу не мешали.

Исаак Ньютон - фанатичный верующий. Однако, это не мешало ему заниматься наукой. И, смею заметить, с немалым успехом.

Re: Гайд-парк
 

пока яблоко по башке не тюкнуло, ничего не доходило до него.
а не будь они все верующие, компы изобрели бы еще в 17 веке.
Мозги были бы чистые, без религиозных вирусов. А то зависли на триста лет. Все молились.

Re: Гайд-парк
 

Но мы ведь не это обсуждаем.
От объективных фактов.
По поводу чего?
Какую именно? Я не всегда понимаю, что именно Вы хотите сказать, приводя тот или иной тезис, но чоевидно вот что: Вы сказали, что кто-то утверждает, что троица в Христанстве и три аватара в Вайшнавизме - суть одно. Но Вайшнавизм древнее Христианства. Что причина, а что следствие - думайте сами.
Но я бы прекратил обсуждение этого вопроса, потому что он бесмыленен. Я не силён в Индуизме, но это не значит, что он ущербнее чем христианство.

Re: Гайд-парк
 

5 баллов!

Re: Гайд-парк
 

Хе.

Re: Гайд-парк
 

Это Вам Кураев рассказал?

Re: Гайд-парк
 

Нет, не поверим.
Само собой.
Ну конечно. Просто церковь что-то там запрещала, жгла, запугивала, судила... А потом "признавала свои ошибки".
Ломоносов тоже был верующим. И его вера тоже не мешала ему заниматься наукой. Мешали попы.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
ладно вы верующий. В церковь ходите каждое воскресенье и праздники. Соблюдаете все посты, по воскресеньями и праздникам не работате (так и я не работаю - шесть дней работаю седьмой отдыхаю. неважно какой седьмой - пятница ли. суббота ли, воскресенье. ) Это надо. Богу наше безделье не нужно, а нам отдых нужен.
Так традиции отдыхать лет поболее. чем религиям.
смысл какой в вашей вере?
про спасение души говорить не надо. а то вам скажу, что она погибнет вследствиии этих церковных ритуалов. вы обидитесь. А ни доказать, ни опровергунть сей тезис нельзя.
И вот опять понесется п.здить привидения подушкой.
Если у меня нет религии, у меня есть ТРАДИЦИИ. Я свободен от религиозного навязчивого бреда, от молитвенных неврозов. Но у меня есть ТРАДИЦИИ. На них стою. Древнее и прочнее ничего нет.
Если вы назовете мои ТРАДИЦИИ "бедной религии" (термин, выдуманный обделенными попами), то я скажу что вы осел. не хотите быть оскорбленным, не говорите глупости.

Re: Гайд-парк
 

Например?

Re: Гайд-парк
 

есть версия, что упала вся яблоня...
и что в бреду он повторял ЭПЛЛ! ЭПЛЛ! И делал странные движения руками, аля геймер за CS.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, проблемав том, что сами Вайшнавы, этого как раз и не утверждают. Эта мысль принадлежит последователям вайшнава-еретика Прапхупады. А, созданная им вера(Кришнаизм) появилась значительно позже Христианства.
Но, впрочем, если желаете, оставим эту тему.


По поводу тезиса от которого отталкиваться.

Впрочем, вы уже ответили. Но, от каких?

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Компьютер не изобрели в 17-м не из-за церкви. А. по причине не развитости технологий.

Re: Гайд-парк
 

Вот потому-то они, ученые, и были "верующими". Куда деваться-то? Верно, сэр?
А то, гляди, еще и новенькую блестящую яйцерезку вынут на свет божий. Давай, дескать, "умами посостязаемся..." Поневоле в Бога поверишь.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Согласитесь, что личные религиозные убеждения Ньютона, возможно и отходили от Англиканской доктрины. Однако, наличие у него убеждений, отличных от общепринятых, не отрицает того факта, что он был глубоко верующим человеком.

Re: Гайд-парк
 

развитие технологий сдерживала церковь.
Что такое ДОГМА? Это "заморозь все как есть и ничего не трогай веками".
Это тормоз.

Re: Гайд-парк
 

Прошу у всех прощения! Временно удаляюсь!

Re: Гайд-парк
 

Подумать и возразить - это дело обоюдно полезное. Припоминаю, Вы ещё хотели принцип фальсифицируемости опровергнуть...

Re: Гайд-парк
 

всему своё время. посмотрите старенькие фантастические фильмы, какой убогий реквизит. ... я не за комп-графику, а именно за потенциал фантазии.

Re: Гайд-парк
 

мой опыт - если работать без выходных. критическая усталость накапливается на12-14 день работы. Начинаешь делать ошибки, можно получть травму. (бох наказал - скажут суеверные верущие). Поэтому оптимальный цикл - шесть дней работай - седьмой отдыхай, но в год плюс праздники - дней семьдесят пять надо отдыхать. Есть неблагоприятные дни - предки их подметили. На Благовещение птица гнезда не вьет. никто не работал до христианства еще.
но при чем тут ходить на службы и прочая религия....

Re: Гайд-парк
 

Это не имеет никакого значения. Достаточно уже того, что Кришну можно описать. Можно описать, значит можно и отрицать. Я отрицаю. :)
Причём здесь "мнение толпы людей"? Поклонение Богу Библии - это факт, подтверждённый религиоведением, а не "толпой людей". А про "бабайку" и "лапухондрию" религиоведение ничего не знает...

Re: Гайд-парк
 

В ДУМУ!!

Re: Гайд-парк
 

Ну, степень-то имеется: доктор/кандидат философских наук. Правда, лично я морщусь, услышав это словосочетание, т.к. не считаю философию наукой; это прото-наука.
Как понимаю, эту степень присваивают политикам, чиновникам, партийным функционерам (а также некоторым гуманитариям), у которых нет мозгов, или способностей, или времени сделать что-то реальное в науке, но хочется быть остепенённым для престижа - личного и корпоративного.

Re: Гайд-парк
 

сечйас то остепеняются с деньгами не только философы.... в 90 годы такие клиноголовые бараны становились докторами технических наук, что их школьные учителя в истерику впадали со смеха....

Re: Гайд-парк
 

мы все философы)

Re: Гайд-парк
 

Ну а куда ему было деваться? Предположим, он бы додумался до простой мысли, что бога нет. И что, он мог кем-то с ней поделиться?
что бы на это сказал?
До появления первых государств с религиозной свободой - ещё век. Чего делать, куды бечь? :)

Re: Гайд-парк
 

Рамзан Ахматович Кадыров — кандидат экономических наук, еще в возрасте 30 лет защитивший диссертацию на тему "Оптимальное управление договорными отношениями между основными участниками строительного производства". + звание Героя России, страны, против которой в своё время успел повоевать. ...и это всё к 34 годам.

Re: Гайд-парк
 

Позволю себе высказать мнение:doubt: Ещё года в двадцать два я пришла к одной очень простой мысли: Бог, если он есть, и Церковь - это разные понятия. Церковь - это всего лишь сообщество людей. А человеческим сообществам свойственны те же пороки, что и самим человекам.

И только потом, много позже я узнала, что Бог, дьявол и жизнь после смерти, всё это - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ.

Сэр Сергей, мне кажется, что споры на религиозные темы бессмысленны, но я с Вами.:yes:

Re: Гайд-парк
 

Я это повторяю каждые 50 страниц.... Не слышат))))

Re: Гайд-парк
 

с этого момента подробнее)