Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Да, как тема эта может быть интересно, подумаю. Хотя вскольз не раз звучало, но как отдельная тема - вполне.

Привожу большую цитату ради последних нескольких абзацев, по сути Антонов говорит именно об этом (целиком интервью тут: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=809046)

— А что вы понимаете под профессионализмом?

— Прежде всего это уважение к публике. Профессионал всегда пытается работать с полной самоотдачей, он вообще умеет работать — в отличие от непрофессионала. Но непрофессионализм и профанация сейчас преобладают везде, не только в журналистике.

— И в музыкальном бизнесе?

— В России музыкальный бизнес остался в аморфном состоянии, примерно как торговля в середине 90-х. Здесь так и не сформировалась система профессионального отбора материала, так и не прижилось понятие продюсера в его классическом виде, почти нет системы грамотного промоутирования артистов, здесь сплошная профанация во всем, даже петь под фонограмму до сих пор не считается зазорным. Разумеется, в такой ситуации если и появляется что-то интересное на музыкальном рынке, то лишь как исключение, основной же массив ниже всякой критики. И, разумеется, никаких шлягеров.

— Но что есть такого на Западе, что заставляет быть человека профессионалом? Почему там продолжают появляться настоящие шлягеры — надолго запоминающиеся мелодии?

— Да и там их тоже давно нет — настоящие мелодии давно кончились. Сегодняшние хит-парады возглавляют композиции, сделанные, безусловно, качественно, но мелодий там нет. Развитие как будто остановилось.

— Но такое уже бывало?

— Никогда, то, что происходит, беспрецедентно. А причина заключается в невероятно высоком уровне информационного шума, и его становится все больше. Оставим за скобками интернет, электронную почту и мобильный телефон, которые съедают огромную часть личного времени с сомнительной пользой. Сразу начнем с музыки. Современные плееры способны хранить десятки тысяч треков в нормальном качестве, музыка поступает отовсюду — радио, ТВ, фильмы, реклама, рингтоны. Доступной музыки стало так много, что человек уже не может объективно воспринимать реальность, от этого шума он плывет. И в такой ситуации, когда надо пробиться к пресыщенному потребителю, музыка уже не играет никакой роли. Главное — маркетинг. Мейджорам гении, грубо говоря, уже не нужны, они научились зарабатывать исключительно силой денег.

Вы скажете: ну и что? Скажете, так было всегда, пусть гении творят сами для себя и прочее. Но на практике столь высокий уровень музыкального шума очень сильно подрывает всю ситуацию. Либо ты начинаешь играть в такую же игру, с музыкальным конструктором, либо тебе вообще нет смысла ничего больше придумывать. С этим можно спорить, но факт остается фактом — ярких запоминающихся мелодий в последние годы музыкальная индустрия создает все меньше, а чувство какого-то глобального тупика лишь усиливается. Не согласны?

— То есть принцип супермаркета. Товар продает яркая упаковка, делать качественный продукт смысла нет — слишком дорого, так?

— Ну, для дорогих продуктов существуют дорогие супермаркеты, но в целом да, вы правы — для промышленного бизнеса нужны стандартизованные продукты и маркетинг, элемент творчества здесь по сравнению даже с недавним прошлым играет все менее существенную роль.

— Ну и какой же выход?

— Да никакого. Я лично думаю, что время все само расставит на свои места. Испытание временем проходит все меньший процент создаваемых композиций, а значит, лучше не размениваться на мелочи и творить для собственного удовольствия. Чем я, собственно, сейчас и занимаюсь. На все другое мне жаль времени. Я занимаюсь только тем, что мне интересно,— своей жизнью. И кстати, о выходе. Смотрите, мировой музыкальный кризис наложился на мировой музыкальный профессионализм, в России же кризис налицо, а инфраструктуры пока нет. Может быть, это как-то интересно выстрелит?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

КОФЕЙНЯ

...Имеющий в кармане мускус
не кричит об этом на улицах.
Запах мускуса говорит за него.
Саади

У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга.
Магомет, в Омара пальцем тыча,
Лил ушатом на беднягу ругань.

Он в сердцах порвал на нем сорочку
И визжал в лицо, от злобы пьяный:
"Ты украл пятнадцатую строчку,
Низкий вор, из моего "Дивана"!

За твоими подлыми следами
Кто пойдет из думающих здраво?"
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: "Браво!"

А Омар плевал в него с порога
И шипел: "Презренная бездарность!
Да минет тебя любовь пророка
Или падишаха благодарность!

Ты бесплоден! Ты молчишь годами!
Быть певцом ты не имеешь права!"
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: "Браво!"

Только некто пил свой кофе молча,
А потом сказал: "Аллаха ради!
Для чего пролито столько желчи?"
Это был блистательный Саади.

И минуло время. Их обоих
Завалил холодный снег забвенья.
Стал Саади золотой трубою,
И Саади слушала кофейня.

Как ароматические травы,
Слово пахло медом и плодами,
Юноши не говорили: "Браво!"
Старцы не кивали бородами.

Он заворожил их песней птичьей,
Песней жаворонка в росах луга...
У поэтов есть такой обычай -
В круг сойдясь, оплевывать друг друга
(с) Д. Кедрин 1936 г.

Пы. Сы. Админы, не сочтите за флейм, по моему очень в тему и стихи хорошие

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Ну да, так было всегда. Вопрос в том, происходят ли сейчас качественные процессы в этом направлении, ну - как в экономике, например.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Хнаете сколько такой классики в мировой коллекции кино? Жизни не хватит со всеми сравнивать.
Нет, потому что "тёмной жестокости" не существует. А еслисерьёзно, по столь краткой аннотации это не определить. В противном случае "Жанна Д'Арк" плагиат "Храброго сердца". Только герой мужчина заменён на героя женщину, а ирладнцы на французов.

Ну, блин, прямо руки связываете. :(

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Да это Ваше дело. Как хотите так и работайте. Только потом не надо обижатся когда говорят, что идея не оригинальна и стотысяч раз подобные ходы уже использовались. Почему то авторы считают, что фраза : Я этого не видел и не читал, а сам допер, потому как шибко умный, характеризует их с лучшей стороны.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

А зачем на дураков обижаться?
Тетя Ася, вы действительно считаете, что сможете прочитать и просмотреть все книги и фильмы? И Вы действительно считаете, что после этого Вы выдадите нечто настолько оригинальное, что не найдется ни одного "умника" воскликнувшего - "Я это уже ввидел!" ???
Вы же взрослая и рассудительаня девочка! Не пугайте меня - я впечатлительный.

Если Вы будете делать не примитив за три ночи - первое, что придёт в голову, а действительно выносите, как положено сюжет, персонажи, перипетии и родите в срок сценарий, то он, как бы ни напоминал другие, будет ОРИГИНАЛЬНЫМ! А поиски чёрной кошки - пустое занятие.
Я не против того, чтобы изучать материал, учитсья на чужих фильмах и т.п., но комплексовать по поводу того, что кто-то рассмотрит в Вашей работе нечто, что до Вас уже кем-то писалось - это абсурд. Детская болезнь.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Т.е те кто Вам указывает на вторичность, дураки. Понятно.

Зачем все? Лучшее по интересной мне в конкретной момент времени теме. И к тому же я не говорила, что застрахована от тех же ошибок, что и остальные. Мне это помогает и я делюсь своей методой с теми, кому это интересно. Одни-два-три - четыре умника, это повод познакомится с данными эрудитами, а когда весь зал зевает от предсказуемости и штампов - это провал. И я готова признавать свои провалы.

Я вообще не понимаю термин "вторичность". То ли несвежий, то ли второстепенный по важности в конкретном фильме - не понимаю. А дураками называю тех, кто считает, что могут написать нечто абсолютно оригинальное и до него никем не опубликованное. По-мему это вопрос для профессионалов в области кино и литературы давно решенный. Муслоить это могу лишь начинающие, а строить кртику на этом - дураки.

Но ведь речь то шла не об этом, а о просмотре на предмет - "а вдрух такое ужо було?!!!"

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

И вот ещё объясните мне дураку, а как можно узнать, что по такой или похожей идее был снят фильм и имеет вот такое название? Как искать похожие фильмы?
Ну, конкретно - я писал свой "ОМ" и понятия не имел, что есть "Игра". По каким признакам я мог его найти?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Очень просто. В яндексе тему фильма: фильмы про ( поиски сокровищ, трансплантацию органов, ограбление банка, и.т.п). Находите, читаете аннотацию, отзывы. Смотрите.
И постоянное повышение своего кинокругозора в принципе никому не мешает.


По моему в этой теме, такого никто не утверждал. Идея может быть и бродячей, архитипической, мифологичной (уж сколько было уже экранизаций Евангелия, к примеру), но Вы посмотрите, насколько "по своему" это решено у разных мастеров, доказавших свое мастерство фильмографией и насколько одинаково это делается в мувиках однодневках. Вот, собственно о чем я.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Лично я не вижу особого сходства в этих двух историях. Мне даже в голову бы это не пришло - выше я уже писала, почему.
Мне кажется, страховкой от таких "совпадений" может стать начитанность и "насмотренность". Что касается названия, то тут я вообще не вижу проблемы и согласна с тетей Асей - разве трудно набрать в поисковике? А еще когда я разрабатываю идею, то что-то читаю по этой теме, ищу в интернете, и т.о. иногда невольно натыкаюсь на информацию о том, что что-то похожее уже было.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Ичто же я должен был там написать, если вот совершенно объективное мнение:
Я не люблю смотреть всё чт опопало - лишь бы смотреть. Но иначе - высокий риск пропустить "похожий" сюжет. Сколько Вы смотрите фиьмов в году? А сколько их каждый год выходит?
Оно-то конечно можно, если работать исключительно в одном жанре и на одну тему, а если "полиглот"?

Это не обсуждается. Но и названия, кроме по-настоящему оригинальных, не повод для беспокойства.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Кстати, Тетя Ася, Вы читали "ОМ"? Вот что там за тема? Соблазн? Предательство? Игра? Богатые тоже плачут? Богатые жируют? Скелеты в шкафу? Что искать-то?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Странно, что вы этот вопрос тете Асе задаете. Вам ведь лучше знать.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Например, зайти на форум :) и спросить: граждане, подскажите мне фильмецы, где чувак подписывает договор об экстремальной игре, патамушта жить ему скучно стало...

Дык это ж идея, а не тема. Вроде как :doubt: Идея у вас - игра, которая становится жуткой реальностью. Но в финале все-таки обратно оказывается игрой.

Соббссна, у меня вот давно вопрос зреет. Кто знает фильмы с идеей а-ля "Влюбись в меня, если осмелишься"? Где парень и девушка устраивают друг другу испытания?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

А я не умею искать фильмы и книги по непростому сюжету.
А с какой сырости я должен знать, что именно этот эпизод у кого-то был, а не какой-нибудь другой, коих десятки в сценарии?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Да какая разница - искать что?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Вот что я нашел:http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...1&stpar4=%2Fs1
И че?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Ну тогда ищите по простому сюжету - "Что делать, если вас обвинили в плагиате?"

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

:) Да фигня это всё.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Ну наконец-то вы вернулись к своей обычной манере! Я всё ждала - долго ли продержитесь?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Вообще-то это ваша завязка и часть идеи, если память мне не изменяет. Второй вариант ОМ не читала, впрочем.
Все гораздо проще. Запрос по "игра фильм"
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0...143&ncrnd=9335

З.Ы. Дело в том, что я тоже в свое время Яндекс этим же запросом насиловала. И многими другими.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Абажаю женскую логику. :happy:
Да с чего я должен решить, что нужно искать именно "игру"? У меня нет даже слова такого в сценарии. А почему не "сказочное путешествие"? Не "удивительный аттракцион"? Или "поселенцы"? Почему не "скелеты в шкафу"?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Вы что специально затеваете споры, чтобы выловить от меня какие-то любимые слова? Пытаться искать похожие сюжеты, на предмет обезопасить себя от обвинений в плагиате - это реально фигня. Если Вы этого ещё не поняли - поймёте позже. Или перестанете писать, укрывшись в психушке. Потому что "поймёте", что все у всех всё "воруют" бесконечно.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Кирилл, я вам отвечу, когда просмеюсь, ОК?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Ну, а как вы можете сформулировать свою идею по-другому?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

несс, (шепотом) разве вы еще не поняли, что он не может ее сформулировать?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Кароч, бабьё одалело. Мне не справиться. Уползаю. :)

Фигушки угадали. Вот:
Состоятельная супружеская пара, желая испытать яркие эмоции, отправляются в странное место, которые местные обитатели называют Островом Мецената. Но вместо ожидаемых экстремальных развлечений, вездесущий Меценат заставляет их окунуться в собственное неприглядное прошлое, которое каждый "островитянин" хотел забыть и скрывал даже от самых близких.

Что забивать в поисковик?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

"Бабьё" - это убедительный аргумент. Я тоже уползаю спать в хорошем настроении, давно так не смеялась.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Я ж любя. :)

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Но я-то сформулировала :)
Ну вот, сдался :(

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

"Альтернативная реальность фильм". По крайней мере, я бы так сделала.
Либо: "экстремальные развлечения фильм". Либо "экстремальные игры фильм". Все равно у вас по сценарию четко просматривается именно игра. К слову - когда я читала ваш сценарий, я еще не смотрела тот фильм Финчера. Знала только его идею. И сразу отметила, что очень похоже.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Надеюсь, хоть удовльстиве получили.
Так как насчёт поиска похожих сюжетов? Вот Вам идея моего сценария, как сформулировал её для себя я - там нет никакой "Игры" или "10 негритят".
Как мне догадаться, какую аннотацию с какими словами придумают на фильмы с похожим, хотя бы частично, на мой, сюжетом?

А почему я должен рассуждать именно так? У меня и мысли нет и не было об альтернативной реальности! Это уже либо кибер-что-то, или типа "Шоу Трумана". Причем тут мой сюжет?

Неужели вы ещё непоняли, что подобные поиски - действительно фигня? Нет, ну если сюжет до одури примитивен и шаблонен, то без проблем (о любви бедной девушки к богатому парню и т.п.). А если чуточку с хитринкой?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Тем не менее, вы именно ее создали в сценарии. Ни фига не фигня. Я вот так вышла на фильм "Влюбись в меня, если осмелишься" (притом, что мне его много раньше советовали посмотреть - но без спойлеров). В принципе, нашла еще несколько проходных фильмов, где любимый(ая) оказался врагом-убийцей. Но именно моей идеи - игра-квест между любовниками с риском для жизни - пока не нашла. Надеюсь, и не найду.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 229393) Тем не менее, вы именно ее создали в сценарии.

Даже теперь удивлён. Я вообще о другом писал. И, кстати, что это меняет, если автор не угадал, какие ассоциации вызвали какие-то элементы его сценария у других? Почему именно Ваше вИдение справедливо, а не авторское или "дяди Васи"? И как автору просчитать именно такой ход мысли и именно по нему искать аналогии?

Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 229393) Ни фига не фигня.

Ну а зачем это всё? Ну, допустим, вместо того, чтобы погрузиться в проработку характеров, интересных эпизодов, неожиданных поворотов в истории, Вы тратите время на поиски похожих сюжетов. Ну нашли - вроде сильно не похоже. Ок! Пишете. Через полгода на экраны выходят новые фильмы, в которых сюжет ну очень напоминает Ваш, ещё даже не опубликованный. Что делать? Выкидывать сценарий или вешаться?

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

На это уходит ВСЕ время :) Моск даже во сне напрягается :)
(серьезно) Повешусь.

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Ага, то-то я смотрю - прямо гирлянды из сценаристов повсюду. Новогодние. :happy:

Re: Обвинили в плагиате. Что делать?
 

Нет. Погодите.
"ОМ" в плагиате обвинять всё-таки не стоит.
В сценарии много заимствований - это да. Но, мало какой фильм без этого обходится.
А плагиат?
"10 негритят"? На том лишь основании, что и там и там события разворачиваются на острове, а глав.героев карают за скелеты в шкафу? Но, тогда и "Охотников за разумом" сюда надо припомнить.
Схожесть между тремя этими вещицами есть. Но, плагиат...?

Развлечение богатых... "Игра"? Ну... Постольку-поскольку.
Мне, при чтении этой работы, скорее книга Бушкова вспомнилась "Волчья стая".
"Адвокат Дьявола"? Только потому что и в сценарии пятым колесом в телеге появляется Мефистофель? Тоже не повод для плагиата...

Нет, граждане.
Плагиат, по моему мнению, это когда автор просто и беззастенчиво передирает сюжет с другого фильма, выдавая за собственное творение.
Плагиат, это когда смотришь фильм и восклицаешь:
- Блин! Да я же это всё видел! Только тот фильм американский был, а вон того мужика негр играл!
При прочтение "ОМ" у меня такой мысли не было.
При просмотре мувика "Её сердце" - вопль исторгся примерно на пятой минуте фильма.
Вот это и есть плагиат, хоть вы меня с перцем съешьте, но без соли.