Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Краудфандинг (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7106)

хочется 15.07.2021 13:16
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от кирчу (Сообщение 756364)
Но я еще больше ошарашена тем, что у вас это покупают!)))
Это ж просто бизнес. Контент для забития эфира требуется. Сценарии для его создания покупать глюк, они стоят сильно дороже, но что-то нужно - вот что-то и берут. У людей, которые показали, что способны такое что-то гнать мегабайтами, укладываясь в дедлайн.



Адекватное не только не требуется, но и противопоказано. Нужно абсолютное ничто, что запишется на камеру и микрофон без малейших усилий.


В случае с этим военным сериалом - там весь бюджет тупо распилили. Для создания видимости, что это говнище чего-то стоит, накрутили Кинопоиск, что стоит копейки.


В России не только говно снимают. Спрос на реальных сценаристов огромен.

сэр Сергей 15.07.2021 17:48
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм, воть вам, к слову, еще одна экранизация пьесы, ставшая классикой кинематографа - "Трамвай"Желание" Элиа Казана. Куча Оскаров, колоссальные по тем временам сборы для такой-то драматургии в целом 4.900.000, при затратах на производство 1.800.000

Правда, Вивьен Ли, не только Оскара взяла, у нее окончательно кукуха поехала...

И, кстати, был изменен финал при том, что в создании сценария участвовал сам Теннесси Уильямс.

Подорожник 15.07.2021 18:10
Re: Краудфандинг
 
Сэр Сергей,
а как вы прокомментируйте вот такой пассаж:
"Сценарий звукового фильма - это разговорная пьеса, подобная разговорной пьесе для театра, с той только разницей, что ремарочная (зрительная) часть в звуковом сценарии бывает разработана гораздо детальнее, чем она разрабатывается в театральной пьесе"?

адекватор 15.07.2021 18:14
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от Подорожник (Сообщение 756378)
"Сценарий звукового фильма - это разговорная пьеса, подобная разговорной пьесе для театра, с той только разницей, что ремарочная (зрительная) часть в звуковом сценарии бывает разработана гораздо детальнее, чем она разрабатывается в театральной пьесе"?
До того, как появился звук, кино уже успело набрать свой опыт. Немое кино - это во многом пантомима. Звук дал возможность развиваться и в другую сторону - ставить телеспектакли, где основа всего - диалоги/монологи.

Фредди Ромм 15.07.2021 18:23
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756372)
Фредди Ромм, воть вам, к слову, еще одна экранизация пьесы, ставшая классикой кинематографа - "Трамвай"Желание" Элиа Казана. Куча Оскаров, колоссальные по тем временам сборы для такой-то драматургии в целом 4.900.000, при затратах на производство 1.800.000

Правда, Вивьен Ли, не только Оскара взяла, у нее окончательно кукуха поехала...

И, кстати, был изменен финал при том, что в создании сценария участвовал сам Теннесси Уильямс.
Боюсь, вам не так просто меня убедить. И такое впечатление, что мы говорим о разных вещах. Те различия, которые вы приводите, слишком похожи на постановочные, а значит, это режиссёрский сценарий и его реализация. Вы говорите: между пьесой и её режиссёрским сценарием должен быть литературный сценарий, сильно отличающийся от пьесы. Я этого ниоткуда не вижу. Приводимые вами примеры, в лучшем случае, говорят, что между ними МОЖЕТ БЫТЬ литературный сценарий, но обязательно ли это или только желательно?
Взял сейчас ещё один сюжет Шварца: "Золушка". Сценарист - Е.Шварц. Где те изменения, ради которых понадобился литературный сценарий? Может, Шварцу просто дали подработать (что я лично приветствовал бы)?
Такая же ситуация - "Мы, нижеподписавшиеся", сценарист - Гельман. И после этого меня уверяют, что драматург и сценарист - разные профессии?
Хотелось бы, как минимум, пример, когда готовили экранизацию пьесы и драматург не справился, из-за чего пришлось привлекать профессионального сценариста. Хотя и в такой ситуации желательны подробности (может, драматург болел или у него был срочный заказ на другую пьесу).
А ещё вспоминается "Театр". Джулия своей игрой напрочь перевернула сюжет (сюжет, Карл!). И я могу назвать примеры, когда игра актёров (правда, не одного, а команды) приводила к такому же эффекту. Хотя, скорее всего, вы и сами их знаете. Существуют ли такие экранизации пьес, которые приводят к тому же результату - полностью переворачивают смысл пьесы?

Кертис 15.07.2021 18:56
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
Ты назвал исключения, для подтверждения своей версии, взятой с потолка
Я сказал, что не всегда проекты снимают долго, бывают что и за месяц. И привел примеры.
Ек умеешь читать - свободен. Не задерживай очередь.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
Балабол, я дал цифры с IMDB. Первый сезон был слегка накручен, остальные нет
Да-да ) А я откуда дал данные? С потолка? ) Кушай, не обляпайся.
https://www.imdb.com/title/tt4793568...tt_sims_tt_t_3
https://www.imdb.com/title/tt10908864/?ref_=nm_knf_t3
https://www.imdb.com/title/tt10752460/?ref_=nm_knf_t1
https://www.imdb.com/title/tt4499832/?ref_=tt_rt

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
У сериалов, у которых на кинопоиске столько же голосов, на IMDB несоизмеримо больше
Поскольку я не читаю кинопоиск и без понятия сколько там посетителей, не стану спорить. Но что-то мне подсказывает, что я легко найду несколько десятков сериалов (наших), которые твои слова опровергнут.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
На кинопоиске 50% оценок - 10. При том, что сериал полнейшее говно. И отзывов при этом нет. Но нет, не накрутка это, как можно.
Значит зрители не считают его говном ( За все годы, сколько я смотрю фильмы и сериалы, я не написал ни одного отзыва на сайтах типа КП, КТ и т.д.
И что?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
Твои сериалы смотрят люди, неспособные оставлять отзывы?
Им это не нужно. Как и мне. Аудитория телевизора и аудитория интернета пересекаются только частично.
А кто там оценки ставит, не в курсе. Наверное те, кто ставит их на торентах )

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
Опять манка. Какой фильм, если ты высрал, что я не сценарист, потому что по сценарию это видно.
Ты не сценарист, потому что у тебя нет фильмографии. То что выслал это не сценарий, это клиповая нарезка сцен. Бек будет счастлив, если ему выслать. Очередная история Орфея и Эвредики. Экспозиция состоящая из флешбеков.
Такое себе. И, главное, вопрос "что дальше" не возникает. Потому что ничего, что могло бы пробудить интерес я не увидел.
И что там оценивать? Зарисовку?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
В одном из самых профессиональных голливудских сценариев.
Тут нет сценария. Это отрывок экспозиции. Непонятно чего фильма или клипа.
Хотя нет, в конце появляется текст, значит не клип, наверное.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
О, так я не сценарист, потому что ты английские буквы читать не умеешь?
Нет. Ты не сценарист, потому что нет фильмографии. И сценариев нет. Еще раз - кусок экспозиции не сценарий. Если считать подобные куски, то у меня пара сотен сценариев уже. Правда в них одна-две страницы набросков.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
И мозгов не хватило заметить, что "по мнению автора одной никому неизвестной книжки".
Ну, тебе неизвестной. Но ты дал ссылку на статью в Вики, где эта книга упоминается. И Таксономия сценаристов упоминается не только в этой статье.
С чего бы мне отбрасывать данное утверждение? Кроме того, что оно тебе противоречит? )

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
Щизоид, приведи хоть один пример, когда я слился.
Читать научись. Я не буду еще раз повторять, то что написано до этого.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
Жанр, категория, тип, стиль, направление, какие там еще термины используют. Почти всегда просто жанр. При этом все понимают, что имеется в виду тип истории, драма vs комедия, а не жанр, который будет на imdb указан.
Т.е. ты перетащил английские понятия, которые "типа все понимают" в русский язык где, вероятно, используются другие понятия и возмущаешься.
Так и представляю. Продюсер просит комедию, ему пишут, а он - да я не жанр имел в виду! А комедию, как что-то не слишком серьезное.
Если одно слово имеет ряд значений, обычно, принято понимать в каком значении ты его используешь.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
Хотя тут-то логично - если ты сценарист, то конечно же я нет.
Конечно, ты нет. Даже если я не сценарист )

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756351)
А это как назвать - тоже манкой или шизофренией?
Ладно, для идиотов поясняю. Это такая известная в узких кругах шутка - у нас не может. Причем что именно "у нас" может варьироваться. Вариация - у нас нельзя.

сэр Сергей 15.07.2021 19:11
Re: Краудфандинг
 
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник (Сообщение 756378)
"Сценарий звукового фильма - это разговорная пьеса, подобная разговорной пьесе для театра, с той только разницей, что ремарочная (зрительная) часть в звуковом сценарии бывает разработана гораздо детальнее, чем она разрабатывается в театральной пьесе
Это довольно радикальное высказывание Туркина верно, лишь в части формы.

Да, по форме принятый сейчас голливудский формат действительно напоминает пьесу...

Но, интересно, что автор пишет в продолжение своей мысли

Цитата:
Это — счастливое наследие от немого сценария, которому звуковой сценарий обязан не только художественным богатством своих зрительных ремарок, но и опытом сложной монтажной композиции действия.
Т.е., не смотря на радикализм своего опредления Туркин прекрасно знает, что такое язык кино.

Интересно вот еще одно его примечание

(т.е. то, что фактически сценарий составлен из кадров, только обозначенных красной строкой, но без промежутков между кадрами и без нумерации их; то, что в нем налицо необходимые для звукового оформления звуки, шумы, человеческая речь; что в нем если не прямо указываются, то довольно определенно подсказываются планы съемки: общий, средний, крупный, деталь и т.д.)


То есть, автор прекрасно понимает специфику изложения в сценарном формате.


Так что, я думаю, что сведение сценария к разговорной пьесе это его мнение, не всеобщее правило, а его мнение, которое, между тем, он аргументирует.

З.Ы. Статья В.К. Туркина

https://kinodramaturg.ru/v-k-turkin-...rgiya-kino/10/

Натан 15.07.2021 19:18
Re: Краудфандинг
 
Сценарий отличается от пьесы тем, что не является ею.

И хватит сострадания , старики-разбойники.

Кертис 15.07.2021 19:20
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756353)
Кертис сослался на этот рейтинг (кстати, поганый даже накрученный) и число оценок, как на показатель крутости сериала.
Ну нельзя же быть таким идиотом.
Я ссылался, ссылаюсь и буду ссылаться только на один рейтинг - рейтинг просмотров.
И я уже сто раз об этом писал. Но слепые плохо видят.
С чего мне ссылаться на кинопоиск, на котором я не был с 2014-го года и без понятия, что там за оценки? Тогда уж на кинотеатр ссылался бы )

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756354)
единственный мой фильм (уже снятый) сейчас проходит через стадию фестивалей, а потому выставлен на всеобщее обозрение быть пока не может и не будет в ближайшие полгода
Ну, он-то хоть есть. В этом большая разница.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756355)
Там нет сценария. Он же бьет себя пяткой в жопу, что он сценарист.
Угу. Потому что на заборе написано.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756355)
А я нет, потому что он так сказал
Нет. Ты не сценарист не потому, что я так сказал (это твоя позиция), а потому что у тебя нет проданных и экранизированных сценариев.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756355)
Я свой выставил напоказ.
И еще раз - это не сценарий. Это отрывок из экспозиции. Одна клавиша - не клавиатура. Одна страница - не сценарий.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756355)
Он наотрез отказывается. У него нет сценариев.
Я не отказываюсь. Я ведь предложил тебе купить. С чего бы мне отказываться, если ты заплатишь?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756357)
которое никто не смотрит
Это объективно.
Да-да. А количество зрителей накрутили, я читал уже эти отмазки.
Подумаешь, вошел в десятку самых рейтинговых (по количеству зрителей) сериалов года )
Объективно. Никто не смотрел.

сэр Сергей 15.07.2021 19:39
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756382)
в лучшем случае, говорят, что между ними МОЖЕТ БЫТЬ литературный сценарий, но обязательно ли это или только желательно?
Нет. Он должен быть.

Иначе невозможно снимать.


Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756382)
Те различия, которые вы приводите, слишком похожи на постановочные, а значит, это режиссёрский сценарий и его реализация.
Ошибаетесь, честно. При чем тут постановка?

Финал - доносит авторскую идею, подчеркиваю, авторскую, а не режиссерскую.

Для донесения режиссерской сверхзадачи существует не финал сам по себе, а финальный визуальный образ.

Визуальный, который режиссер выстраивает сам, без помощи автора. Вот это постановочное, режиссерское, а не сценарное решение.

Изменение финала это, по сути, изменение смысла авторского, а не режиссерского высказывания.

При учете, что Элиа Казан поставил эту пьесу на Бродвее и, вообще не хотел снимать этот фильм. Его уговорил сам Теннесси Уильямс.


Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756382)
Сценарист - Е.Шварц. Где те изменения, ради которых понадобился литературный сценарий? Может, Шварцу просто дали подработать (что я лично приветствовал бы)?
Правда, сейчас мне нужно бежать... Но, достаточно тго, что сценарий не дословно воспроизводит пьесу. В сценарии необходимо было прописать локации и т.д. Даже в киоповести.

Ну как делать постановку, если режиссер работает не на поворотном круге сцены, а на съемочной площадке?

Понимаете... Если в сценарии написано, что тыква превращается в карету, то она должна превратиться в кадре.

Отличий от пьесы нет?

O`k
Смотрим первые кадры и первую сцену фильма:

Обращение Королевского Герольда

- Жители сказочного королевства! А, жители сказочного королевства это говорю я, королевский герольд...

И читаем первую ремарку исцену в пьесе Шварца.



Ага... Просто перенесение пьесы на экран?

сэр Сергей 15.07.2021 19:43
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756382)
Хотелось бы, как минимум, пример, когда готовили экранизацию пьесы и драматург не справился, из-за чего пришлось привлекать профессионального сценариста. Хотя и в такой ситуации желательны подробности (может, драматург болел или у него был срочный заказ на другую пьесу).
Понимаете... Это вообще не о том.

Я никогда не говорил, что театральный драматург не в состоянии написать сценарий.

Наоборот, история кинематографа знает немало примеров, когда драматурги писали и пьесы и сценарии.

Дело не в том, что "театральный драматург не может".

Дело в том, что театральная пьеса - не сценарий фильма, а сценарий фильма - не театральная пьеса.

И, еще в том, что невозможно просто взять пьесу и использовать ее в качестве киносценария.

Фредди Ромм 15.07.2021 21:06
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756387)

Смотрим первые кадры и первую сцену фильма:

Обращение Королевского Герольда

- Жители сказочного королевства! А, жители сказочного королевства это говорю я, королевский герольд...

И читаем первую ремарку исцену в пьесе Шварца.
С точностью до авторских правок. Сам нередко делаю такие правки, что от первоначального материала остаются рожки да ножки.

хочется 15.07.2021 21:38
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от Кертис (Сообщение 756383)
Лично 9-10 кинулся ставить, когда я носом ткнул? :)


Цитата:
Поскольку я не читаю кинопоиск и без понятия сколько там посетителей, не стану спорить. Но что-то мне подсказывает, что я легко найду несколько десятков сериалов (наших), которые твои слова опровергнут.
Ищи. Я приводил в сравнение несколько.


Цитата:
Значит зрители не считают его говном (
На кинопоиске ставят 10, а на imdb 1. При том, что сериал не мистический. :)


Нравится настолько, что регистрируются на кинопоиске, чтобы поставить ему 10.


https://www.kinopoisk.ru/user/85746816/votes/


А эта "зрительница" седня зарегилась и 68 10-к влепила, включая твой сериал, посерединке.


Чего ты юлишь, когда накрутка совершенно очевидна.


В Ловушку ты зачем ткнул? На imdb оценок можно сказать ноль, а на кинопоиске накрутка - за основу взяли Бригаду.



Цитата:
За все годы, сколько я смотрю фильмы и сериалы, я не написал ни одного отзыва на сайтах типа КП, КТ и т.д.
И что?
Народ пишет. К тем фильмам, которые реально смотрит.


И ты ох как много понаписал ответов на "сериал говно" на КТ и не только.


Цитата:
Аудитория телевизора и аудитория интернета пересекаются только частично.
Уже давно нет.

Цитата:
Ты не сценарист, потому что у тебя нет фильмографии.
Балабол, сколько миллионов готов поставить на это?


Цитата:
То что выслал это не сценарий, это клиповая нарезка сцен. Бек будет счастлив, если ему выслать.
Голливудские сценарии глянуть не хочешь? "Сцены" продолжительностью в основном в секунды, а не каждая на несколько страниц, как у тебя. В кино так принято. В контенте для забития эфира нет.



Цитата:
Экспозиция состоящая из флешбеков.
При том, что там нет ни экспозиции, ни флешей. Критик из тебя супер.


Цитата:
Хотя нет, в конце появляется текст, значит не клип, наверное.
Это называется термином диалог. Сценарий - это не набор диалогов.


Итак, получается, что для тебя:


- Экшен - это экспозиция.
- Диалоги - это суть сценария.


Тяжелый случай.


Цитата:
Ну, тебе неизвестной.
Нулевые продажи = никому.



Цитата:
Но ты дал ссылку на статью в Вики, где эта книга упоминается. И Таксономия сценаристов упоминается не только в этой статье.
С чего бы мне отбрасывать данное утверждение? Кроме того, что оно тебе противоречит? )
Оно не противоречит тому, что в вики написано до этого. Оно ничему не противоречит, потому что это по сути набор бессмысленных слов. Воткнул их сам автор книги. Ты не понимаешь этого, потому что в теме ноль.

Цитата:
Если одно слово имеет ряд значений, обычно, принято понимать в каком значении ты его используешь.
Сценаристы понимают. А твое непонимание лишь очередное наглядное доказательство, что ты не сценарист. Причем даже не начинающий.



Цитата:
Сообщение от Кертис (Сообщение 756386)
Ну нельзя же быть таким идиотом.
Я ссылался, ссылаюсь и буду ссылаться только на один рейтинг - рейтинг просмотров.
Ты бы как-то тогда попытался оценить, какой % из этих десятков тысяч реально его смотрели, а не просто фоном на телике крутился.


Цитата:
Я не отказываюсь. Я ведь предложил тебе купить. С чего бы мне отказываться, если ты заплатишь?
Очень левая отмазка.

Цитата:
Да-да. А количество зрителей накрутили, я читал уже эти отмазки.
Подумаешь, вошел в десятку самых рейтинговых (по количеству зрителей) сериалов года )
Объективно. Никто не смотрел.
А потом внезапно аудитория стала почти нулевой. Никакой накрутки, просто мистика.

сэр Сергей 15.07.2021 21:55
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм, уважаемый, можно наглядно увидеть различие между Шварцем - театральным драматургом и Шварцем - киносценаристом.
В пьесе экспозиция начинается с того, что Король ругается со стражниками - картежниками и алкоголиками - такая воть открывающая сцена. Характер Короля заявлен сразу, ситуация в его дворце и всем королевстве тоже понятна. К тому же сцена комичная. Зрителю уже весело..

В в фильме мы видим дальние планы, зритель понимает, что это некое место, страна " не здесь, не сейчас и не у нас". Потом на стене замка Герольд обращается к жителям, а по кадру прямо к зрителю, ломая четвертую стену - зрители, а это дети, подсознательно ощущают себя частью сказки.

То есть, Шварц прекрасно понимал отличия языка кино и языка театра и непросто перенес свою пьесу на экран, а написал, именно киносценарий.

А Теннесси Уильямс, по сути, для кино написал совсем другое произведение, настоящую жесть, психологический садо-мазохизм.

сэр Сергей 15.07.2021 22:00
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756391)
С точностью до авторских правок. Сам нередко делаю такие правки, что от первоначального материала остаются рожки да ножки.
Не знаю... Помилуйте... Некислая авторская правочка -выкинуть начвло и полность переписать экспозицию... Добро бы только это...

Это не правки. Это самостоятельное,по сути совсем другое произведение.

Кертис 15.07.2021 22:40
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Лично 9-10 кинулся ставить, когда я носом ткнул?
Придумай уже более интересную отмазку.
Пока что носом ткнули тебя.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
На кинопоиске ставят 10, а на imdb 1. При том, что сериал не мистический.
Один критик оценивает сериал как "кино", другой как "говно".
И?
И ничего, часто встречающаяся картина.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Нравится настолько, что регистрируются на кинопоиске, чтобы поставить ему 10
Еще раз, для тех, кто не понимает с пятого раза.
Мне не интересно кто и что ставит на кинопоиске. Зачем ты эту фигню пишешь? Для себя? Я на кинопоиске не бываю с 2014-го года. Или 2015-го, когда его у нас забанили.
И оценки на IMDB меня не волнуют.
Меня, в принципе, никогда не волновали оценки. Я и на оценки других фильмов/сериалов не смотрю.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
на кинопоиске накрутка - за основу взяли Бригаду.
Какое отношение Бригада имеет к Ловушке я не знаю. Сериалы совсем не похожи.
Но, конечно, если оценки там высокие (еще раз, без понятия, что там на кинопоиске), то накрутка.
Иди уже истерить в другое место.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
В Ловушку ты зачем ткнул?
Потому что на imdb четыре моих сериала (хотя пять, но у пятого ноль оценок).
Ты там какие-то цифры мне ткнул, я тебе тоже. Мы же о моих сериалах говорили.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Народ пишет. К тем фильмам, которые реально смотрит.
Большая часть смотрит их в тырнете.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
И ты ох как много понаписал ответов на "сериал говно" на КТ и не только.
Ответы я на КТ писал. Но отзывы и ответы это разные вещи, не в курсе?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Уже давно нет.
Как сказал Хочется. Продюсеры Первого канала хотели бы чтобы это так и было, но, пока, увы.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Балабол, сколько миллионов готов поставить на это?
Ты сам написал, что фильмов у тебя нет. То, что тебя занесли в кредится, так ты сам брызгая слюной рассказывал, что это ничего не значит, когда спорил с Сэолм Сергеем по поводу Сегер.
И кто тут балабол?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Голливудские сценарии глянуть не хочешь?
Я читал. И они разные. Если я тебе покажу сценарий, в котором сцены длинные, ты ведь снова ныть начнешь, что сценарий не тот, и автор не тот, и ты о другом говорил.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
"Сцены" продолжительностью в основном в секунды, а не каждая на несколько страниц, как у тебя. В кино так принято. В контенте для забития эфира нет.
Выше я ответил. Разное кино бывает.
Но. На всякий случай, запомни, а лучше запиши - я пишу сценарии для сериалов.
А для чего пишешь ты я не знаю, да и не очень интересно.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
При том, что там нет ни экспозиции, ни флешей. Критик из тебя супер.
Точно - прошлое это не флеши. Нарезка сцен из прошлого без воспоминаний, ну ок.
И экспозиции героев там нет.
Отлично.
Т.е. там ничего нет?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Итак, получается, что для тебя:
- Экшен - это экспозиция.
Т.е. ты считаешь, что в экспозиции не может быть экшена?
Хорошая мысль, нужно записать )

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Нулевые продажи = никому.
Даже не буду проверять. Мне это неинтересно. Важно что его мнение есть в статье, на которую ты сослался. Если пренебречь этой частью, можно пренебречь и другими.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Оно не противоречит тому, что в вики написано до этого. Оно ничему не противоречит, потому что это по сути набор бессмысленных слов.
Да-да )

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Сценаристы понимают. А твое непонимание лишь очередное наглядное доказательство, что ты не сценарист. Причем даже не начинающий.
Ты понимаешь, остальные нет.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Ты бы как-то тогда попытался оценить, какой % из этих десятков тысяч реально его смотрели, а не просто фоном на телике крутился.
Это никого не волнует. Что у нас, что в Америке и Европе, рейтинги решающий фактор продления/не продления сериала. Не цифры на imdb, а рейтинги.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
Очень левая отмазка.
Это не отмазка. Ты хочешь прочитать, я хочу заработать. Все.
Не хочешь платить - прости. Шара все.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756396)
А потом внезапно аудитория стала почти нулевой. Никакой накрутки, просто мистика
Да ну? Второй сезон в 15 самых рейтинговых сериалов ) Повтор первого сезона его опередил, кстати,, но повторы не учитываются.
Четыре или пять лет сериал собирал хорошие цифры, причем два года еще и у нас рекорды бил. Пока не запретили )

Кертис 15.07.2021 22:42
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756400)
Некислая авторская правочка -выкинуть начвло и полность переписать экспозицию... Добро бы только это...
А сделать из 16-ти серий восемь? Как такая правка? )))

Фредди Ромм 15.07.2021 22:43
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756400)
Фредди Ромм,

Не знаю... Помилуйте... Некислая авторская правочка -выкинуть начвло и полность переписать экспозицию... Добро бы только это...

Это не правки. Это самостоятельное,по сути совсем другое произведение.
Как это - другое? Все главные идеи остались, новые не добавились.

сэр Сергей 15.07.2021 23:03
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756382)
А ещё вспоминается "Театр". Джулия своей игрой напрочь перевернула сюжет (сюжет, Карл!). И я могу назвать примеры, когда игра актёров (правда, не одного, а команды) приводила к такому же эффекту. Хотя, скорее всего, вы и сами их знаете. Существуют ли такие экранизации пьес, которые приводят к тому же результату - полностью переворачивают смысл пьесы?
Браво!!! Потрясающе!!! Это вы в точку вспомнили и вопрос задали! Спасибо.

Джулия - театральная актриса. Действие происходит на сцене театра. Сомерсет Моэм прекрасно знал что такое театр.

Театр, это актерское искусство, а кино - режиссерское - в этом философская разница.

Когда спектакль идет на зрителя и актеры на сцене, режиссер не может выскочить на сцену и закричать "Стоп!", остановить спектакль и заставить актера сыграть так, как ему нужно.

В кино режиссер, все равно своего добьется. Возьмет нужный ему дубль. Средствами кино и столб можно заставить сыграть.

Актер может, иногда убедить режиссера, что его линия более верна.

Кино это, грубо конечно говоря - это монтаж. И как сказал Илай Кросс в фильме Трюкач":

= Зайди ко мне в монтажную и я покажу тебе вариант, где я сижу за рулем "Дюзенберга", а ты смотришь на меня из вертолета.

Техника игры актера в театре и кино совершенно разная и технология производства отличается. Спектакль ставится, грубо говоря, линейно - последовательно от начала до конца. Кино снимается нелинейно, грубо говоря можно сначала снять конец, потом начало, а потом середину.

Помнится, Алехандро Иньярриту долго убеждал продюсеров, что снимать "Выжившего" последовательно от начала к концу, а не по локациям.

Александр Митта очень хвалил манеру игры Энтони Эндрюса, который ни разу не отклонился от выстроенного рисунка роли, а красочные и яркие импровизации наших актеров десятками метров летели в корзину("Затерянный в Сибири").

Да, иногда импровизации и даже случайности попадают в окончательный монтаж, но это лишь подтверждает правило.

Так, например комичная игра Ролана Быкова (Логопед) заставила Евстигнеева, как говорят актеры, расколоться(рассмеяться) в кадре, хотя такая реакция не была прописана в сценарии и режиссер не предусматривал такого в этой сцене. Но все произошло так органично, что этот вариант ивошел в фильм.

сэр Сергей 15.07.2021 23:10
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756403)
Как это - другое? Все главные идеи остались, новые не добавились.
У "Блэйдраннера" и сериала "Мир Дикого Запада" одни и те же основные идеи. Но это совершенно разные произведения.

сэр Сергей 15.07.2021 23:13
Re: Краудфандинг
 
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис (Сообщение 756402)
А сделать из 16-ти серий восемь? Как такая правка? )))
О!!! Это не просто правка... Это Высокое Искусство с больших букв В и И...

А тот, кто потребовал такую правочку, независимо от мотивации - палач и садист :)

Кертис 15.07.2021 23:20
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756406)
А тот, кто потребовал такую правочку, независимо от мотивации - палач и садист
Да. Три года... Три года ушло на проект. Это личный рекорд. И самый ужасный из проектов над которыми мне пришлось работать. Это при том, что присоединился я к нему только через пол года после начала разработки.
В результате правки просто убили первоначальный сценарий... Да, в принципе, все убили. Получился другой сериал, хоть и с теми-же героями и похожей горизонталью.
Но получилось сильно хуже, имхо.

Фредди Ромм 15.07.2021 23:29
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756405)
Фредди Ромм,

У "Блэйдраннера" и сериала "Мир Дикого Запада" одни и те же основные идеи. Но это совершенно разные произведения.
Значит, не такие уж они одни и те же.

хочется 16.07.2021 00:21
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от Кертис (Сообщение 756401)
Один критик оценивает сериал как "кино", другой как "говно".
И?
И ничего, часто встречающаяся картина.
При этом кино на кинопоиске, а говно на imdb. Но да, явление частое, при нашей накрутке. :)


Цитата:
Мне не интересно кто и что ставит на кинопоиске. Зачем ты эту фигню пишешь? Для себя?
Конечно тебе это "не интересно", там же очевидная накрутка. Если ее не учитывать, то рейтинг у сериала очень печальный.



Цитата:
Какое отношение Бригада имеет к Ловушке я не знаю. Сериалы совсем не похожи.
Крутили так, чтобы оценки были как у Бригады.


Цитата:
Но, конечно, если оценки там высокие (еще раз, без понятия, что там на кинопоиске), то накрутка.
Иди уже истерить в другое место.
Без понятия ты, но истерю я. :)


Цитата:
Большая часть смотрит их в тырнете.
А твой сериал не смотрят.


Цитата:
Ты сам написал, что фильмов у тебя нет.
Моих собственных (writer-producer-direc***-dp) нет. И что? Ты же с пеной у рта понес, что у меня фильмографии нет, а у тебя есть, вон сериальчики, для которых ты чего-то писал.



Цитата:
То, что тебя занесли в кредится, так ты сам брызгая слюной рассказывал, что это ничего не значит, когда спорил с Сэолм Сергеем по поводу Сегер.
И кто тут балабол?
Правильный вопрос: кто тут идиот? У Сегер кредиты несуществующей профессии скрипт консультант. В инди фильмах. Их на imdb может править любой. Голливуда и сериалов в ее "фильмографии" нет, потому что их кредиты на imdb поставляют студии, а не любой желающий как в вики добавляет.



Так есть у меня фильмография или нет, балаболище?



Цитата:
Я читал. И они разные. Если я тебе покажу сценарий, в котором сцены длинные, ты ведь снова ныть начнешь, что сценарий не тот, и автор не тот, и ты о другом говорил.
Я действительно о другом говорил. Но ты же тупо не понимаешь.

Цитата:
Выше я ответил. Разное кино бывает.
Но. На всякий случай, запомни, а лучше запиши - я пишу сценарии для сериалов.
А для чего пишешь ты я не знаю, да и не очень интересно.
Я пишу реальные сценарии для сериалов, а не бессмысленные диалоги для говноконтента, называя их сценариями.



Цитата:
Точно - прошлое это не флеши. Нарезка сцен из прошлого без воспоминаний, ну ок.
Неуч, если действия фильма происходят в разные времена, то это не значит, что прошлое показано флешбэками. В этом примере уж вообще надо быть уникумом, чтобы их увидеть. А уж тем более воспоминания. Чьи?



Цитата:
И экспозиции героев там нет.
Отлично.
Какой экспозиции героев? Не пытайся умничать, придумывая термины - лишь большим кретином выглядишь.



Цитата:
Т.е. там ничего нет?
Ничего из того, чем занимаешься ты. Как и в любом другом сценарии.

Цитата:
Т.е. ты считаешь, что в экспозиции не может быть экшена?
Это бессмысленный набор слов.


Я считаю, вот прям просто уверен, что в этом примере экшен без экспозиции. Экспозиция в диалоге, лишь 2 строчки, и очень ненавязчивая.


Ты же видишь в нем одну сплошную экспозицию. Потому что диалогов почти нет. Логика.


Цитата:
Ты понимаешь, остальные нет.
Не я, а сценаристы.


Цитата:
Это не отмазка. Ты хочешь прочитать, я хочу заработать. Все.
Не хочешь платить - прости. Шара все.
Я не хочу читать твой мусор, и так знаю, что он из себя представляет. Я хочу, чтобы ты, называющий себя сценаристом, и на основании этого авторитетно называющий меня не сценаристом, предъявил кусочек своей писанины, чтобы доказать, что ты пишешь сценарии.



Цитата:
Да ну? Второй сезон в 15 самых рейтинговых сериалов )
А третий внезапно на нулях, с первой же серии. У людей внезапно интересы поменялись? Или все же накручивать циферки перестали?

хочется 16.07.2021 00:25
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756406)
О!!! Это не просто правка... Это Высокое Искусство с больших букв В и И...

А тот, кто потребовал такую правочку, независимо от мотивации - палач и садист :)
В обычных трудовых буднях на американском ТВ из контента на много серий делают одну. Обычная работа большинства сценаристов.

Кертис 16.07.2021 01:11
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
При этом кино на кинопоиске, а говно на imdb. Но да, явление частое, при нашей накрутке
Судя по твоим слован накрутить на imdb чуть ли не проще чем на кинопоиске ) Не?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Конечно тебе это "не интересно", там же очевидная накрутка. Если ее не учитывать, то рейтинг у сериала очень печальный.
Ты упоротый. Продолжай биться головой об стену.
Жаль, что твоя истерика никого не волнует. Даже если бы кто-то обращал внимание на рейтинг кинопоиска, они бы смотрели на цифры, а не ломали себе голову накрутка или нет.
Но всем пофиг. Потому что рейтинг кинопоиска никак не влияет на смотрение сериала. Он появляется после того как сериал показали (если не постарались свои или чужие).
Это не кино, где рейтинг может как-то повлиять на прокат (и то это маловероятно).

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Крутили так, чтобы оценки были как у Бригады.
Облин. Слушай, ты не те таблетки последние дни принимаешь. Слишком уж тебя штырит.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Без понятия ты, но истерю я
Ла ты уже пять страниц соплями и слюнями забрызгал )
Еще раз - мне плевать.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
А твой сериал не смотрят.
Без понятия.
И да, мне плевать.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Ты же с пеной у рта понес, что у меня фильмографии нет, а у тебя есть, вон сериальчики, для которых ты чего-то писал.
Есть не твои, где ты просто writer или что там о сценаристах пишут? Мы ведь о твоих сценариях говорим, а не об участии в чем-то.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
кто тут идиот
Это не вопрос. Ты.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Так есть у меня фильмография или нет, балаболище?
Тебя о ней сто раз спрашивали и ты все мялся как девчонка.
Ну, покажи нам свою фильмографию сценариста. Что пузыри-то пускать?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Я действительно о другом говорил. Но ты же тупо не понимаешь.
Твоя любимая детская отмазка. Не надоело?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Я пишу реальные сценарии для сериалов, а не бессмысленные диалоги для говноконтента, называя их сценариями.
Уже не для ПМ?
Ну, так дай ссылку на свои сериалы. Два года уже просят, а воз и ныне там. А потом человек ноет, что ему не дают сценарий почитать )))

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Неуч, если действия фильма происходят в разные времена, то это не значит, что прошлое показано флешбэками
Идиот. Где я написал другое? Я написал -
Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Точно - прошлое это не флеши.
Не читая сценарий догадаться об этом можно было было, там ведь не указано флешбек. Но я как-то не обратил внимание, читая по диагонали.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Какой экспозиции героев? Не пытайся умничать, придумывая термины - лишь большим кретином выглядишь.
Цитата:
Экспозиция – это вступительная исходная часть сценария, которая дает необходимые сведения о предстоящем действии, его героях, жизненных обстоятельствах. ...
Там нам что показывают? Героев. И как они дошли до жизни такой.
Но это если предположить, что тут начало сценария, а не середина.

[quote=хочется;756409]Я считаю, вот прям просто уверен, что в этом примере экшен без экспозиции. Экспозиция в диалоге, лишь 2 строчки, и очень ненавязчивая.
Ты же видишь в нем одну сплошную экспозицию. Потому что диалогов почти нет. Логика.[/quoteТочно. Идиот. Я в ней вижу экспозицию, поскольку все это воспринимается как экспозиция. Причем тут диалоги? Я упомянул диалоги, поскольку пока их не было было похоже на клип. И я даже не был уверен, что это не клип.
]

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Не я, а сценаристы.
Наконец-то ты это признал.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Я не хочу читать твой мусор, и так знаю, что он из себя представляет.
Еще проще. Не читай. Это бесплатно.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
Я хочу, чтобы ты, называющий себя сценаристом, и на основании этого авторитетно называющий меня не сценаристом
Ты не водку пей, а таблетки. Я не сценаристом тебя называю совсем не на основании того, что я сценарист. Об этом уже тоже много раз писал, что служит основанием.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
предъявил кусочек своей писанины, чтобы доказать, что ты пишешь сценарии.
Еще раз. Кто ты такой, чтобы я что-то тебе доказывал?
Никто.
Но. Если тебе очень уж хочется доказать, что я не сценарист - просто заплати.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756409)
А третий внезапно на нулях, с первой же серии. У людей внезапно интересы поменялись? Или все же накручивать циферки перестали?
Сколько можно падать мордой в ту-же лужу. Сначала рассказывал сказки, что после первого сезона смотреть перестали. Теперь сказки о том, что перестали после второго. Жаль. Не перестали. У третьего цифры ниже, но немного. Именно поэтому заказали не один сезон (как раньше было), а два. Увидели стабильность.

хочется 16.07.2021 07:33
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от Кертис (Сообщение 756411)
Судя по твоим слован накрутить на imdb чуть ли не проще чем на кинопоиске ) Не?

Не думаю, что есть разница. А почему крутят только КП - спрашивай в своем продакшене.

Цитата:
Без понятия.
Цитата:

И да, мне плевать.
Твой сериал не смотрят. Точка.

Цитата:
Есть не твои, где ты просто writer или что там о сценаристах пишут? Мы ведь о твоих сценариях говорим, а не об участии в чем-то.

Writer's assistant, staff writer, s***y edi***, coproducer, producer - так называют райтеров, которые на пейроле. Это все просто райтеры, несмотря на такие странные названия. Есть. Вот только эти райтеры как раз и "принимают участие" - целой толпой работают над каждым сценарием. Почти 100% кредиты не получают. Не могут в принципе, благодаря тупости WGA, но и без этого никто бы не дал. В США кредит не просто никому неинтересная строчка, а куча бабла.

Еще есть фрилансеры, примерно как ты. Вот они-то не участие принимают, а сценарии пишут. С разной степенью начальности. С последующим рерайтом шоураннером. Почти всегда (на горизонталках) в качестве гострайтеров, так что публично об этом говорить не могут.

Агату хоть и штормит, но соображаловка работает - не повелась на мое "а расскажи-ка про эти сериалы". Почуяла неладное.

Линделоф выглядит среди тех двоих лишним, но нет, и он в тему, потому что вопрос был о тех, кто написал - и по кредитам Leftover, как и любого другого сериала, этого не узнать.

А про Соркина с Вайнером все в городе знают, что они внаглую присваивают кредиты себе. Это особенно смешно у Соркина, который в реале годами сценарий рожает, а на ТВ стахановец.

Хоть что-то понял, или как будто я по-китайски говорю?

Цитата:
Тебя о ней сто раз спрашивали и ты все мялся как девчонка.
Цитата:

Ну, покажи нам свою фильмографию сценариста. Что пузыри-то пускать?
Был бы ты сценаристом, понимал бы, насколько убого вы с Агатой выглядите. Попробую в очередной раз объяснить, как ребенку.

В США полностью фильмографию могут показать лишь те, у кого ее практически нет.

В случае гострайтинга, клиентов сдавать нельзя. Публично.

В случае отсутствия кредита на imdb (т.е. почти в 100% случаев), выглядеть будет странно, потому что простой прохожий, вроде тебя, способен лишь по imdb судить.

Не составляет никакого труда найти что-то, что я писал. Даже сценаристом для этого быть не требуется, а уж тем более продюсером. Просто не абсолютным дебилом. Даже по форумным постам кое-что видно. От этого кое-что желание плеваться в меня свысока пропадет напрочь, если не возникнет желание шутом быть.

Ты абсолютный дебил, ничего не понял, ничего не можешь найти. Давить авторитетом абсолютного дебила? Как-то нет желания до такого опускаться.

Цитата:
Там нам что показывают? Героев. И как они дошли до жизни такой.

Экспозиция - это обратное от show, don't tell. Здесь же ничего не рассказывается.

Цитата:
Экспозиция – это вступительная исходная часть сценария, которая дает
Цитата:
необходимые сведения о предстоящем действии, его героях, жизненных
обстоятельствах. ...
Почему не назвал дебила, который это написал? Потому что авторитетности у этого дебила ноль?

Цитата:
Но это если предположить, что тут начало сценария, а не середина.

Экспозиция может быть где угодно. Хоть Нолана посмотри, у него она повсюду. Или свои творения - в той серии, что я на перемотке глянул, одна экспозиция.

Подумаешь, не знаешь, что такое экспозиция - ты все равно сценарист, да.

Такой крутой сценарист, что не знаешь, что капитализация, возраст, описание делаются при первом появлении.

Такой крутой, что не заметил Inciting Incident в конце тизера. И даже не знаешь, что такое тизер.

Цитата:
Я упомянул диалоги, поскольку пока их не было было похоже на клип. И я даже не был уверен, что это не клип.

Включай Амбреллу, s2e1, перематывай экспозицию, каким-то чудом переводи начало в сценарий, и охреневай, сравнивая с моим. Амбрелла клип? Смешно.

Проанализируй сценарист этот кусочек, даже не вчитываясь, а лишь взглядом пробежав, он бы увидел:

Что начало в виде роллеркоастера.
Тизер заканчивается с inciting incident в виде крэша.
Потом паровозик катится по прямой, а чтобы не было тухло, сразу введен B-plot и сайдкик или C-plot (по фрагменту не скажешь).
Заканчивается фрагмент резким набором высоты. Вывод очевиден: автор решил на скорости проскочить 1-й акт. Наверняка будут взлеты и падения, может резкие повороты, а потом крэшовое завершение, подобное тизеру, и явно с участием горы.

Продвинутый сценарист еще кое-что увидел бы. Съемки на одной улице в золотой час (ни переездов, ни света), и в инте на этой же улице. Реплика ГГ снимается клоузапом, когда начинает говорить, после чего общим планом - даже с липсинком заморачиваться не нужно.

Это ж сколько минут в день отснять получится. Вау. Неплохая бюджетность у начала попкорнового муви. Прям сказка.

Это все, и что я до этого объяснял, закодировано в тексте. В этом суть сценария. Этот текст - сценарий.

А что можно увидеть по твоим текстам? Лишь то, что это просто тексты. Бессмысленные и беспощадные.

Цитата:
Но. Если тебе очень уж хочется доказать, что я не сценарист - просто заплати.

Я уже не раз это доказал. Ты же зачем-то клоунишь.

Цитата:
Жаль. Не перестали. У третьего цифры ниже, но немного. Именно поэтому заказали не один сезон (как раньше было), а два. Увидели стабильность.

Я протупил. Почти абсолютный ноль и почти абсолютный ноль - это действительно небольшая разница.

А заказывали, потому что эфир нужно чем-то забивать. Чем-то максимально дешевым.

Агата 16.07.2021 10:04
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Агату хоть и штормит, но соображаловка работает - не повелась
Я всё сказала здесь:
Цитата:
Сообщение от Агата (Сообщение 756334)
Когда закончат перепрограммирование, тогда появится хоть какой-то смысл реагировать на реплики бота.
А пока, увы.
Шариковы лают, а караван идет.
Впрочем, отправлю-ка я вас в бан. Мается у меня там уже несколько месяцев одна прелестница, и ей явно скучно в одиночестве. Тем более, вы с ней отличная пара. :)
Dixi.

сэр Сергей 16.07.2021 10:12
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756408)
Значит, не такие уж они одни и те же.
Именно одни и те же и ПМ "Блэйдраннер" и сериал "Мир Дикого Запада" и аниме "Боевой ангел Алита / Gunnm" построены на одной и той же идее.

Но, реализация, сюжет, подача совершено разные.

Что есть идеи? Это постановка некой проблемы (тема) и способ ее решения (идея)...

Так сказать Тэма та идэя твору...

На одних и тех же идеях можно создать бесчисленное множество разных произведений.

Все зависит от степени таланта и фантазии авторов.

Фредди Ромм 16.07.2021 10:31
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756414)
Именно одни и те же и ПМ "Блэйдраннер" и сериал "Мир Дикого Запада" и аниме "Боевой ангел Алита / Gunnm" построены на одной и той же идее.

Но, реализация, сюжет, подача совершено разные.

Что есть идеи? Это постановка некой проблемы (тема) и способ ее решения (идея)...

Так сказать Тэма та идэя твору...

На одних и тех же идеях можно создать бесчисленное множество разных произведений.

Все зависит от степени таланта и фантазии авторов.
Ой, что-то не то. Сложное произведение редко бывает основано на одной идее. Пример: "Обитаемый остров". Можно найти сходство с "Час быка", но различий вагоны, причём это разные идеи. Названные вами фильмы я не смотрел, и всё же сомневаюсь, что там одна идея на всех. Общая идея - запросто, но чтобы она была единственной - сомневаюсь.

сэр Сергей 16.07.2021 11:11
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм, давайте начнем с конца.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756415)
Общая идея - запросто, но чтобы она была единственной - сомневаюсь.
Великий военный теоретик Карл фон Клаузевиц сказал: "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно"

Абсолютно то же самое можно сказать и о драматическом искусстве:
"Драматическое искусство просто и вполне доступно здравому уму человека. Но создавать драматические произведения сложно".

Бесспорно, могут быть побочные идеи. Но, сквозная идея всегда одна, в любом фильме и любом спектакле.

Иначе зритель, просто потеряется и ничего не поймет.

Тема это проблема которая ставится в произведении.

Идея это способ решения проблемы.

Идею до зрителя доносит Финальное Событие (есть несколько композиционных схем событийного ряда. Московская схема предполагает три основных события - Исходное, Главное и Финальное).

Есть, еще режиссерское видение,.. как говорил Станиславский, "для чего" Сверхзадача или как выражаются продвинутые - режиссерский месседж.

Вот окончательно он формулируется, что в театре, что в кино - Финальным визуальным образом. Т.е. вообще без слов.

Например в очень хорошем фильме "Стальная бабочка" - великолепный финальный визуальный образ - Героиня в Финальном событии просто раздавлена - она снова одинока и никому не нужна, снова выброшена во враждебный мир.

Она покидает отделение полиции. Далее крупно фонарь, о стекло которого бьются ночные бабочки. Далее героиня идет в парк, где она раньше тусила и совершала преступления и встречает там Хорошую девушку, которой страшно. Героиня не стала вымещать на ней свои чувства, оно взяла ее за руку и в следующем кадре:
Две девушки держась за руки поднимаются вверх по длинной лестнице, на вершине которой среди деревьев ярко горит фонарь со светом того же тона, что и предыдущий фонарь. Девушки растворяются в свете фонаря.

З.Ы. Да, могут быть побочные, неглавные идеи и режиссерские месседжи, могут быть побочные конфликты...

Но, все побочные конфликты должны быть разрешены и все побочные идеи и месседжи должны быть донесены до Кульминации, а на Главное Событие герой должен выйти, чтобы разрешить Главный конфликт и донести до зрителя Главную, сквозную идею.

сэр Сергей 16.07.2021 11:28
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756415)
Ой, что-то не то. Сложное произведение редко бывает основано на одной идее.
Да нет, Именно основано оо на одной единственной идее.
Все остальные - побочные. Они не являются основанием произведения, а дополняют и расширяют одну единственную - сквозную, главную.

адекватор 16.07.2021 12:03
Re: Краудфандинг
 
Умеете же вы запутать очевидные вещи. Букварные азбучные истины заболтать до академической зауми.

сэр Сергей 16.07.2021 12:21
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756415)
Пример: "Обитаемый остров". Можно найти сходство с "Час быка", но различий вагоны, причём это разные идеи.
Это не просто сходство. Во-первых жанр - социально-философская фантастика (а жанр - выразительное средство), во-вторых тема, то есть проблема, которуюв этих произведениях рассматривают - проблема преобразования тоталитарного общества капитализма (тут нет политики, просто и Стругацкие и Ефремов помещали своих героев в грядущее коммунистическое общество. Правда они по разному его представляли).

А, вот, идеи, да разные. Потому что Стругацкие и Ефремов предлагают разные способы ее решения.

Ну и "Час быка" глубже, пожалуй и шире рассматривает проблему.

Фредди Ромм 16.07.2021 14:54
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756421)
Фредди Ромм,

Это не просто сходство. Во-первых жанр - социально-философская фантастика (а жанр - выразительное средство), во-вторых тема, то есть проблема, которуюв этих произведениях рассматривают - проблема преобразования тоталитарного общества капитализма (тут нет политики, просто и Стругацкие и Ефремов помещали своих героев в грядущее коммунистическое общество. Правда они по разному его представляли).

А, вот, идеи, да разные. Потому что Стругацкие и Ефремов предлагают разные способы ее решения.

Ну и "Час быка" глубже, пожалуй и шире рассматривает проблему.
Вот так, значит, вы понимаете эти произведения... Оригинально, что и сказать. Но, по крайней мере, вы объяснили свою методологию. На том спасибо.

сэр Сергей 16.07.2021 15:09
Re: Краудфандинг
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756423)
Вот так, значит, вы понимаете эти произведения...
Не совсем. Это не так как я их понимаю. Естественно, если бы речь шла о моем понимании... То пришлось бы создавать отдельную тему.

Тут речь только о структурном анализе в рамках теории драматического искусства и не более.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 756423)
Но, по крайней мере, вы объяснили свою методологию.
Это не моя методология. Не я ее придумал и разработал. Я подхожу с точки зрения анализа и то, не полностью.

Да есть такая методика. Но подчеркиваю, она не моя.

Фредди Ромм 16.07.2021 16:00
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 756426)
Да есть такая методика. Но подчеркиваю, она не моя.
Может, не ваша, но дело в том, что Максим не более коммунист, чем, к примеру, я. А я точно не коммунист :)
Его реплика "Жизнь моя, принадлежит мне" однозначно несовместима с "моральным кодексом строителя коммунизма". Ну и тоталитаризм несовместим с капитализмом, так как исключает свободный рынок. Страна Отцов - это скорее НЭПовский СССР или современная КНР. Деньги вроде как есть, рынок - а чёрт его знает, но капитализма однозначно нет.
Упреждая вопрос, почему тогда Максим не знает про деньги: он не знает про те деньги, которые имеют хождение в стране Отцов. Точно так же Рокфеллер был бы удивлён, если бы ему предложили "деньги", имевшие хождение в древней Спарте. Вы бы из этого непременно сделали вывод, что Рокфеллер коммунист и прибыл из коммунистического мира :)
Ну и королева Елизавета вряд ли пользуется монетками, хотя в школе наверняка их проходила :)

Кертис 16.07.2021 20:52
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Не думаю, что есть разница. А почему крутят только КП - спрашивай в своем продакшене
Зачем мне кого-то спрашивать, если меня это не интересует?
Да и продакшенам зачем это, непонятно.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Твой сериал не смотрят.
В твоем вымышленном мире его даже и не снимают.
А смотрят или нет судят по цифрам просмотра, а не по фантазиям Хочется.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Хоть что-то понял, или как будто я по-китайски говорю?
Ты так долго и нудно рассказывал о неграх?


Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Ты абсолютный дебил, ничего не понял, ничего не можешь найти. Давить авторитетом абсолютного дебила? Как-то нет желания до такого опускаться.
Ясно. Понятно.
Свободна селянка.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Здесь же ничего не рассказывается
То-то я ничего понять не мог. Думал что проблемы из-за английского, а там просто ничего не рассказывается.
Тогда ладно.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Почему не назвал дебила, который это написал?
В вики посмотри.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Экспозиция может быть где угодно.
Если это середина, то не факт, что это экспозиция. Если начало - наверняка )
Как минимум ее часть.


Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Такой крутой, что не заметил Inciting Incident в конце тизера. И даже не знаешь, что такое тизер.
Я там ничего не заметил, читал по диагонали.
Скучно же.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Включай Амбреллу, s2e1, перематывай экспозицию, каким-то чудом переводи начало в сценарий, и охреневай, сравнивая с моим. Амбрелла клип? Смешно.
У тебя точно с головой проблемы.
Включая Амбрелцу я знаю что я включил.
А тут непонятная фигня. Может сценарий клипа, может сценарий фильма или сериала.
Откуда мне знать?

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Это все, и что я до этого объяснял, закодировано в тексте. В этом суть сценария. Этот текст - сценарий
Если ты считаешь, что это сценарий, то я с этим не спорю.
Хотя это кусочек сценария, ну да ладно.
Это уже детали.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Я уже не раз это доказал. Ты же зачем-то клоунишь.
Ты уже много раз что-то сам себе доказал.
Сам пошутил, сам посмеялся. Ну ладно. Мне не жалко.

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Я протупил. Почти абсолютный ноль и почти абсолютный ноль - это действительно небольшая разница.
Точно. И пусть первое место в месяце, но ноль. Видимо у остальных просмотры в минусе )

Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
А заказывали, потому что эфир нужно чем-то забивать. Чем-то максимально дешевым.
И давно у нас костюмированные сериалы дешевыми стали, сказочник ты наш?
Ладно.
Наша песня хороша, начинай сначала.
Думаю, можно заканчивать. Читать бесконечно эту фигню я устал.
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.
В смысле увидеть фильмографию Хочется.
Ну и ладно, не очень-то и хотелось, на самом деле.

Кертис 16.07.2021 20:56
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от хочется (Сообщение 756412)
Включай Амбреллу, s2e1
Точно. Первая здравая мысль. Я ведь все забываю ее посмотреть.

Фредди Ромм 16.07.2021 21:27
Re: Краудфандинг
 
Цитата:
Сообщение от Кертис (Сообщение 756448)
И давно у нас костюмированные сериалы дешевыми стали, сказочник ты наш?
Мы как раз сейчас ищем способ раздобыть дешёвые костюмы из разных эпох, но увы - специализированные сайты предлагают в среднем по 4-5 тыс. р. А если нам надо одеть сотню человек - это во сколько выйдет? Шучу. Будем экономить и выкручиваться.


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.
Страница 13 из 14 « Первая 56789101112 13 14
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot