Re: Курилка. Часть 172
 

В Роснефть идут. В совет директоров :happy:

Re: Курилка. Часть 172
 

Сергей Титов,
Капитализм неизбежно исчезнет.

Что касается коммунизма, то он возможен когда капитализм прекратит свое существование в большинстве стран мира.

До этого возможна только его первая стадия - социализм в той или иной форме.

Сейчас эпоха реакции. Но она не вечна. Маятник общественного развития неизбежно и закономерно качнется в обратую сторону.

Re: Курилка. Часть 172
 

Согласен. Только вначале нужно преодолеть колоссальный отрыв, наверстать упущенное, а уже затем перегнать. Увы, через 10 ступенек тут не перепрыгнуть - придётся многое восстанавливать, начиная с целых отраслей, пущенных реформаторами под нож.

Так что, в каком-то смысле, возврат назад всё же будет, со всеми вытекающими последствиями. Чем чреват, к примеру, пересмотр итогов прихватизации и захвата олигархами предприятий, думаю, никому объяснять не надо. И это только один пример, а список проблем, корни которых очень глубоко, там длинный... Но без этого и движение вперёд невозможно! Имхо, конечно. Может, и есть какие-то другие пути, но я о них не знаю :)

Re: Курилка. Часть 172
 

Сидят на шее родителей, зарабатывающих очень далеко не 13 штук, как кажется этому бедолаге.

Re: Курилка. Часть 172
 

Это что?


В США (и в меньшей степени странах, подверженных их влиянию) сейчас эпоха полнейшей шизы.

Re: Курилка. Часть 172
 

В эльфийском лесу - вполне возможно. Я вот из старых знакомых не припомню никого, кто бы не работал с 16-17 лет. Не было таких вообще - ну просто я не с мажорами тусовался, а с простыми ребятами. А так - сайт вакансий в помощь. Выбираете любой город (не миллионник!), и наслаждаетесь циферками. Вам может что-то там казаться, это ваши проблемы. У остальных реальность такая, как есть.

Re: Курилка. Часть 172
 

сэр Сергей, а чего тогда Юдин за него (коммунизм) так переживает?
Не требуется усилий, чтобы попереживать?

Re: Курилка. Часть 172
 

Да не реальность это, а шизофрения, когда ты наконец запомнишь.


Ну не живут россияне на доходы ниже прожиточного минимума. Физически жить не могут.

Re: Курилка. Часть 172
 

Сэр, нельзя быть такими тупыми, как ваша ко манда "засоциализмус".
Смотрите в принцип. В основу. в корень. В чем отличие капитализма и советского социализма? В первом есть хозяева. Везде. Во втором бесхозная экономика, без собственника, с надсмотрщиками. А это не просто рабовладельческий строй. Это тяжелая форма экономического безумия и массовое умопомрачение. В СССР, стране, богатейшей по ресурсам, территориям, миллионы людей вкалывали десятилетиями (и "просили" отменить лишний выходной "в счет отпуска") в яму, в пропасть, на помойку и на свалку. Лучшие товары уходили за рубеж, лучшие руки и умы трудились на оборонку, которая в 1991 ом не помогла защитить этот бред. Кругом все гнило, валялось, разбивалось и гробилось, лампочки в бесхозных цехаха горели стуками, станки крутились в холостую, стройки были завалены выьброшенным бетоном, топливо сливали в землю, овощи и зерно сгнивало сотнями тысяч тонн. Ибо ничье. Государство не может быть эффективным собственником, ибо оно обезличено. Общее - это ничье. При этом людям не разрешали брать ничего.
Экономика СССР - это затяжной бред. В прямом смысле.

Вернемся к первобытно-общинному строю? Там был коммунизм. Общины-коммуны.
Куда мы придем, примерно видно. Но это отдельная тема.

Re: Курилка. Часть 172
 

Точно - шизофрения, причём запущенная. Сам ведь признал! :happy:

Re: Курилка. Часть 172
 

Крыс, Не в моей "реальности" люди живут на доходы, на которые выжить физически невозможно.

Re: Курилка. Часть 172
 

Что значит "невозможно"? В иные времена и лебедой питались. При этом выживали. Дебильная мантра, впрочем, от дебилов ничего другого я не жду в принципе. Типа боярам не плевать, как там челядь барахтается, и у неё есть выбор :doubt:

Re: Курилка. Часть 172
 

https://www.youtube.com/watch?v=e4oVOkcTmA0
Тем временем, вместо шамана к людям идут медведи.

Можно и демократию сделать с вождями.
Что изменится, если племя начнет копить блага и захватывать друг у друга территории? Те же аборигены, - только с демократическими взглядами на еду.

Re: Курилка. Часть 172
 

Сергей Титов,
Потому что это элементы неживой природы реагируют на воздействия и процессы реагируют детерминировано.

А, вот в движении живой материи есть свои особенности, а в социальное движение содержит еще и дополнительные, поскольку человек, он разумом наделен, эмоциями и т.д., разделен и группирован по различным признакам.

И, если ничего не делать, то капитализм просто убъет весь мир, уничтожит его и сам, конечно погибнет, но унесет с собой все человечество.

Re: Курилка. Часть 172
 

Нет, потому что важно не только наличие денег и ресурсов, но и умение ими распоряжаться. А вообще что наши, что западные экономики - по сути, мыльный пузырь, который рано или поздно лопнет, и очень громко.

Благополучие кучки успешных стран держится... На чём? Да хз. Печатный станок США, раздувшиеся до невменяемых размеров долговые обязательства, рейдерство на уровне государств, грабёж "третьего мира", ну и прочее, в таком духе.

Реального развития нет, деградацию замазывают непонятно чем обеспеченным баблом, то ли реальным, то ли уже виртуальным... Гремучая смесь, за которой пустота. Нужные шестерёнки придут в движение, и всё рухнет))

Re: Курилка. Часть 172
 

Крыс,
Не только в умении. Но в том, кому выгодно именно так ими распоряжаться.

А выгодно известно кому - тем у кого реальная власть, крупной буржуазии.

И, чтобы жить как в Европе, в добавок необходимо кого-то грабить, как, например, Франция грабит африканские страны, контролируя их экономику через хранение у себя их ЗВР и печатания афрофранка.

А кого грабить РФ... Казахстан? Узбекистан? Таджикистан?

Возможно. Но много ли там награбишь...

З.Ы. Николай 2-й хотел грабить Китай и Корею, но его оттуда японцы пинком вышибли...


Именно. Через войну. Война все спишет.

Re: Курилка. Часть 172
 

В том-то и дело. Капитализм разный, потому что условия разные. Нам, в силу географических и иных реалий, досталась вот такая его разновидность - исключающая любую возможность построить тут "вторую Америку". Это просто смешно, но многие верят))

Re: Курилка. Часть 172
 

хочется,
Практически за каждой революцией (причем неважно сверху она произошла или снизу) следует некий откат назад - эпоха реакции, то есть ответ тех кого революционные изменения или реформы ущемили.

Был СССР и Мировая система социализма, международное левое движение. Маятник качнулся и пошла обратка - система социализма вместе с СССР разрушены, левое движение подавлено и дезорганизовано усилиями Мировой системы капитализма.

Вот эта обратка и есть эпоха реакции. То есть торжество тех, чьи интеесы были ущемлены или под угрозой.


Отчасти не спорю. Вы правы. Но это потому, что капиталисты готовятся к новому переделу мира.

Когда решат как и против кого его делить, шиза закончится.

Уже сейчас Байден пытается стабилизировать общество. Кидает щедрой рукой народу пряники.

Впереди битва с Китаем, а значит в тылу должно быть все более не менее в порядке.

Re: Курилка. Часть 172
 

Крыс,
Ну-да, ну-да...

Типо, у нас "неправильный" капитализм, а вот посадим "хорошее правительство" или во - Навального... И они нам сделают "правильный" капитализм и уж, тогда заживем :)

Re: Курилка. Часть 172
 

Только не объясняют толком - с чего сделают, как, и почему этого до сих пор не произошло. А, ну и ещё мелочь - кто пустит оборванцев туда, где местов давно нет? Это тут можно заливать про встали с колен, особые пути и пр хрень. В реале же все всё прекрасно понимают :)

Re: Курилка. Часть 172
 

Можно сказать иначе - Япония отбила себе тех кого можно грабить.

На данный момент известно только о том, что процессы цикличны и нет никакой гарантии, что одна идея не сменит другую.
Те же плохие талибы, снова возвращаются.

Поэтому, повторю вопрос, - что заставить людей в коммунизме жить и подчиняться всем правилам?
Вы же видите, что некоторым выгодна демократия тем, что ресурсов в демократии они имеют больше.

Re: Курилка. Часть 172
 

Сергей Титов,
Сознание. Только при коммунизме еще никто не жил.

Развитие спиралевидно. Цикл - это повторение, виток спирали - это то же, но на более высоком уровне качественно.

Идеи субъективны, а развитие природы и общества объективно,как и объективна смена общественно-экономических формаций.

Re: Курилка. Часть 172
 

Крыс,
Как раз объясняют - "Это Путин виноват. Это он не позволяет сделать нормальный капитализм"

Да они об этом не думают.

А никто и не пустит. Придется драться за место под солнцем. Как в Сирии.

Re: Курилка. Часть 172
 

Чем таким особенно это сознание?
То есть, от того сколько объектов мы будем удерживать в сознании зависит выбор человека между большше и справедливее?


И ведет к концу человечества? Так?

Тогда почему мы спорим об идеях, а не о задачах?

Re: Курилка. Часть 172
 

Так он вроде не коммунист. Вся олигархия вокруг него трётся. Насоздавали кучу ассоциаций, комитетов и пр. при правительстве и президенте, чтобы в светлое капиталистическое будущее рвануть. А всё никак... Хотя вот отдельные имбецилы уверены, что он СССР строит заново, и такое тоже есть :happy:

Re: Курилка. Часть 172
 

Крыс,
Они говорят: Так он бывший коммунист, а олигархи плохие, они тоже бывшие коммунисты-комсомольцы.

Они считают, что, воть Навальный он правильный некоммунист и при нем все олигархи, тоже правильными станут, ну или новые, но правильные придут.

Так они говорят, что вот это как раз и мешает рвануть в оное. А, воть, если убрать отовсюду государство, дать бизнесу полную свободу вот тогда...

Это только еси Латгальскую Республику присоединить...

Re: Курилка. Часть 172
 

Сергей Титов,
Потому что левое движение отброшено до уровня конца XIX-го века.

Сейчас бы добро теорию вспомнить как следует, платформу для объединения поискать... Сделать что-нибудь по минимуму...


Не совсем. К концу человечества ведет капитализм Капиталу некуда больше расти. Он всю Землю охватил. Капиталистам остается только драться за рынки.

Так Новый человек просто так не появится. Тут необходимо воспитание на сооветсвующем экономическом базисе.

Люди же не с Марса прилетают. И Новый человек оттуда не прилетит...

Сначала с обычными людьми дело иметь придется, среди которых будет немало заблуждающихся и настоящих Public Enemy's .

Re: Курилка. Часть 172
 

Крыс,
Даешь новый регион в составе РФ!!!

Re: Курилка. Часть 172
 

Нам бы управиться с теми, что есть. А прибалты подождут, они ж по традиции никуда не спешат - да и захотят ли в этакое чудо-юдо влезть? :doubt:

Re: Курилка. Часть 172
 

Крыс,
Так, проблема в том, что Латгалия в основном русскими сейчас заселена.

Даже Би Би Си в 14-м году кино сделали про то, как НАТО вступила в ядерную войну с РФ изза этой самой Латгалии...

Re: Курилка. Часть 172
 

Русские валят из России, кто может. Их заменяют дешёвой раб. силой, причём это официальная политика власти. Утечка мозгов и квалифицированных кадров колоссальна, да и простых работяг скоро не останется - кому они нужны, если лепить халтуру могут и гастарбайтеры, готовые пахать за миску похлёбки?.. Вот это проблема гораздо большая!

Re: Курилка. Часть 172
 

Крыс,
Это при том, что разваливают систему образования.

Ясное дело, что самые перспективный кадры утекут если тут они никому не нужны.

Re: Курилка. Часть 172
 

Да, в том числе и на тот свет.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ага. Сначала ВУЗы, потом средне-специальное, а теперь уже проблемка с обычными ПТУ. Никто толком не знает, кого и зачем там обучать, тк закупать китайские станки с ЧПУ - много ума не надо. Но что на них производить, и куда деваться тем, чьи рабочие места оказались лишними после "оптимизаций" - задачка.

И это лишь малая часть "великих достижений" в этой сфере. Главное же - зачем вкалывать в цеху за зп сторожа, не делающего ни хрена вообще? Ответа я так и не нашёл, размышляя над этим долгими зимними дежурствами))

Re: Курилка. Часть 172
 

Сегодня в ящике промелькнул Зюганов. Кто бы что ни говорил о нём, а я Зюганыча уважаю. Человек возглавил останки компартии и не бросил свою паству малахольных. Социально ответственным человеком оказался. Понятно, что ни в какой коммунизм он не верил и не верит, но не это главное. Важно, что он не отрекся от убогих умом людей, верящих в светлое будущее и в безумные идеи Маркса и Ленина. Молодец мужик. И конечно же такие наивные люди должны иметь свое представительство в парламенте. Хотя, голосовать за кпрф я не стану, при всем уважении к их лидеру.

Re: Курилка. Часть 172
 

сэр Сергей, а можно узнать цену деления?
Это что за шкала по которой левое движение отбросилось?
То есть, в него не верят так же, как в 19 веке?



Маркса читать?
Учитывая, что развитие идет по спирали?
Как-то устаревшая там информация? Может быть, что-то нужно развить?

Хотелось бы конкретнее?
Вот Газпром народное достояние раньше делали при СССР, а он теперь народу принадлежит?
Крымский мост при демократии сделали, - им и народ пользуется.


Но и коммунисты дерутся за рынки, ушатывают природу.
Я на рыбалку пошел, - смотрю в следующий раз, кто-то тоже на этом месте рыбачил, - куча пакетов валяется от прикормки.
Наверное демократ вонючий разбросал.


Общие слова.
По вашему, получается, что из человек нужно сделать зомби, чтобы его сознанию все нравилось.

Re: Курилка. Часть 172
 

По статистике гастарбайтеры получают зарплату больше жителей России.
Вам Хочется об этом писал, - не работают за дешевле.

Назначают ценники выше, чем другие.
Иногда вдвое больше, - им нужно семью кормить.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ты и в этом году не станешь поступать в пту?:)

Re: Курилка. Часть 172
 

Китайцы вроде бы говорят, что если кого-то не обманул, то прожил жизнь зря.
Представьте себе фасад своей кухни в стиле майнкрафт.
И сравните с ручной работой.
Все эти станки с ЧПУ для того, чтобы электорату продать ролех, вместо ролекса.

Re: Курилка. Часть 172
 

Для всех стран эмиграция - это нормально. В России в среднем 50т человек уезжает в год, приезжает больше. Из Германии и Великобритании больше людей уезжает. В основном тетки замуж пристраиваются, евреи ищут и всегда искали, где полегче жить.