Re: Курилка. Часть 169
 

Даже при диктатуре пролетариата, я бы не доводил цензуру до абсурда.

Re: Курилка. Часть 169
 

Передёргивание. Ты путаешь реалии начала и конца 80-х. Вот это, то, о чём ты пишешь, конец 80-х:

Когда я тебе объясняю существенную разницу, (реальную разницу) между реалиями позднебрежневско-андроповского и горбачёвского периодов, ты заявляешь, что воспринимаешь их как единое целое и неразрывное. Ну, воспринимай. Ты можешь их воспринимать, как угодно. Но события шли именно в такой последовательности. При чём тут "страшилки"??? Я тебе говорю, как оно было, как это запомнили миллионы советских людей.

Re: Курилка. Часть 169
 

А она и не была абсурдной - вполне умеренной. Маразм как раз сейчас.

Зы: про передергивание. Я привык, что мне приписывают дикую хню, на которую я и не намекал. Обычно в таких случаях спорить бесполезно. Ок.

Re: Курилка. Часть 169
 

С просталинской мифологией спорить - что пинать массивную кучу сгнившего дерьма. Есть хлюпающие звуки, вязкое сопротивление бессмысленной массы, но смысла нет.
Победить эту кучу невозможно, да и как победить кучу сгнившего дерьма?
Оно есть и оно непобедимо.
П.С. Сталин - самый страшный враг России за последние тысячу лет. (С) - не знаю кто, но это так.

Re: Курилка. Часть 169
 

Да. Уже под самый занавес, накануне "перестройки" умудрились запретить в СССР несколько десятков "вражеских" музыкальных групп. Ну, очень тонкий и, самое главное, действенный ход. Само собой все слушали, что хотели и что могли достать, не взирая на. И вот такими методами думали "спасать социализм"??? По-моему, только рыли ему могилу.

Ну, этот несчастный дискотечный "Чингисхан" - ну, очень вредная группа, прям идеологическая диверсия... Там в "чёрном списке", кстати, половина бутора, о котором уже никто никогда не вспомнит.

В те времена он был технически невозможен.

Заметь, я ни разу (никогда) не употреблял это словосочетание. Потому что оно какое-то припадочно-истерическое.

Не могу судить. О марксизме знаю несколько основных положений усвоенных ещё в школе. Вот что он был выдающийся практик - несомненно.

Re: Курилка. Часть 169
 

Я привык, что мне приписывают самые гнуснейшие либерастские поползновения, как будто бы я какой-нибудь оголтелый мемориалец (с портретиком Сахарова над кроваткой), будто бы я не вижу всех сильных, здравых, справедливых сторон Социализма и продал Родину за жувачку.

Re: Курилка. Часть 169
 

Я всё же знаю больше. И могу утверждать со 100-й уверенностью, что Сталин был марксистом до мозга костей. И:

именно систему управления, основанную на принципах социализма марксистского толка, он внедрял и развивал. Велосипедов никто не изобретал - это было ни к чему. А вот на то, чтобы эту модель приспособить к реалиям тогдашней России, ушло невероятное кол-во энергии у огромного кол-ва людей. Это факт, безусловно вызывающий уважение.

И то, что был практиком - несомненно, ведь марксизм не идеология, это целый комплекс, направленный на воплощение множества экономических, политических и философских теорий в жизнь. Штука донельзя материалистическая - в отличие от большинства других учений :)

Оно читается между строк и по смыслу. Но у меня нет задачи тупо оправдывать СССР, со всеми его ошибками и недостатками, ради самого оправдания. Я не фанатик и не идиот, и Союз вовсе не идеализирую. Всего лишь пытаюсь быть объективным.

Так вот, объективности ради, сегодняшняя Россия проигрывает СССР буквально во всём, по всем пунктам. Отстав от него так далеко, что угнаться невозможно. И какие бы там ни были косяки у коммунистов, пенять на них, пытаясь найти плюсы вот в этом всём - пустая затея. Бесполезная совершенно.

Ну, либералы утверждают, что в софке была ужасная цензура, и сегодня то же самое, то есть ничего не изменилось, и разницы нет. Ты, в принципе, утверждаешь то же самое. Я не развешиваю ярлыков, просто вот в этой конкретной теме риторика по смыслу и содержанию совпадает. Уверен, со временем ты поймёшь, что ошибался в этом вопросе.

Re: Курилка. Часть 169
 

"Мемориал", "Память", КПРФ - это изделия из одной фабрики. "Создай, возглавь и контролируй". "Хочешь контролировать - создай".

Re: Курилка. Часть 169
 

и не имеющая с жизнью и реализмом ничего общего. Марксизм как комплекс теорий антинаучен по своей сути. Он основан на ложных предположениях о передовой и руководящей роли пролетариата в развитии общества. Ни в одной работе марксов и лениных нет доказательств особой роли пролетариата. Каким образом этот вечно нуждающийся, необразованный и загнобленный трудом класс людей может нести в себе передовые идеи? Никаким. Отсюда вывод - марксизм был и является лживой идеологией, основанной на обмане неимущего населения и провокациях к вооруженным столкновениям с властями с целью разрушить поступательное развитие общества и привести к захвату власти горсткой сумасбродов.:)Проще говоря, марксизм-ленинизм - это был такой "хай-концепт", как можно ловко нае...ать население и захватить власть чужими руками.

Re: Курилка. Часть 169
 

Более того, сегодня пролетариат как класс стремится к исчезновению. Операторы станков с ЧПУ применяют навыки ИТР. Социологи говорят о возникновение нового класса - пректориат.
маркс апеллировал к пролетариату именно как к силе, которую можно организованно поднять на революционную борьбу и захват собственности в пользу организаторов революции.

Re: Курилка. Часть 169
 

Да, и более поздние жулики от политики, не нашедшие себе применение в нормальной профессии и называющие себя профессиональными революционерами, уловили этот хай-концепт, чтобы подлизаться к беднякам и пообещать им молочные реки и кисельные берега. В обмен на власть.:)

Re: Курилка. Часть 169
 

Да, революция делалась руками асоциальных отбросов, маргиналов и лузеров по жизни. Но организаторы были не мелкими жуликами, а крупными акулами, обитающими в глубинах. "Сначала мы пообещаем им землю и фабрики, а потом это все отберем".
Была реализована программа "Это все ваше, народное, но брать ничего нельзя - это хищение соцсобственности, уголовное преступление, - а распоряжаться всеми невероятно большими ресурсами государства будем мы".
Здесь очень важно было засрать мозги всей стране. А сделать это можно было только с помощью мифологии тоталитарно-религиозного типа."Все твоё твоё, но не твоё, а все моё моё, но не твоё, все народное, оно твоё, но не твоё, твои только штаны от спецовки, мы тебе дали их бесплатно, чтобы работал не с голой жопой, но если уволишься раньше чем через полгода, мы за штаны с тебя высчитаем" - примерно так "понятно и прозрачно" интерпретировалась форма собственности в соцлагере.

Re: Курилка. Часть 169
 

но главные отличия социализма от капитализма.
1. Обезличенная форма собственности - всё в стране ничьё.
2. Принудительный и обязательный, а значит подневольный труд в шарашках, лагерях, на свободе - в "большой зоне".
Все признаки рабовладельческого строя - раб не владеет средствами производства, не распоряжается продуктами своего труда, не участвует в принятие хозяйственных/бизнес решений, ограничен в передвижении, не имеет собственности, обязан работать, не имеет права выражать недовольство, высказывается подцензурно, ограничен в любых видах деятельности (творческой, хозяйственной) - вся деятельность только с разрешения и по приказу, находится на обеспечении хозяина-рабовладельца.
В роли рабовладельца выступало государство, опять же обезличенный институт.
Поэтому рабы были ничьи, что в принципе ухудшало положение. Частник-рабовладелец заботился о состоянии своих рабов как средств производства. Советские рабы гибли миллионами в голодоморы, в поселениях и лагерях.
Поэтому очевидные признаки рабства с чудовищными особенностями "ничейности" значительно напоминают уже не положение рабов, а положение заключенных в местах лишения свободы с разной степенью жестокости/жёсткости в разные периоды СССР.

Re: Курилка. Часть 169
 

Это было заманухой для наивной части рабочих, крестьян и солдат.
А это стало условием функционирования "суперсовременной формы общества", так как традиционные формы были разрушены, упразднены и названы преступными.
Перевернуть все вверх дном, поставить с ног на голову, оболгать и одурачить - это и была революция.

Re: Курилка. Часть 169
 

Именно по Оруэллу. "Война - это мир". Ложь - это правда, правда это преступление, холод это тепло и т.д.

Re: Курилка. Часть 169
 

В настоящее время марксизм-ленинизм выродился в самоиграющую мифологическую концепцию о "потерянной возможности" построить разумное справедливое общество, в котором все живут как в сказке. В это теоретическое безумие самотеком втягиваются некрепкие умом маргинальные элементы, воспроизводя некую наднациональную субкультуру. Но развитое общество уже не соблазнить кисельными берегами.

Re: Курилка. Часть 169
 

Люди всегда будут мечтать о справедливом обществе.
Но его могут создать только справедливые люди. Для которых основной закон жизни - совесть.
Садисты, захлебнувшиеся в крови, грабители, у которых снесло голову от несметных богатств разграбленной российской империи не могли построить общество мечты. Не на той основе строили. На трупах и грабежах, наглой лжи и насилии не может быть основано справедливое общество. Они нагородили то, что нагородили. И "это" не могло долго стоять.

Re: Курилка. Часть 169
 

Меня интересует то, почему есть чувство, что люди пугаются быть осужденными окружающими за веру.
Притом, что я сам не знаю, верующий ли я, но те разумные ориентиры которые есть, мне близки.

Услышал о том, что от бога идет информация через совесть.
Значит если не веришь в бога, то и совесть отключай, а это значит "отдай жену дяде, а сам иди к ...".

Как же атеисты объясняют непонятное?
Никак?
С научной точки зрения? Ага, - оно и видно, сколько умных ученых вокруг.
Есть только повторяющие.

Нашел в соответствии с темой видеоролик.
Точнее будет сказать, случайно нашел ролик, который думаю будет в тему.


Чем создание фильма не попытка создать о себе вечную память, вместо какого-то полезного дела.
Вот к примеру тот ролик "Заинька" в соседней теме, - если бы он был собран из действительно снятых людьми роликов, то получилось бы честнее. А так, выглядит как попытка обмануть рассказав историю, которая вроде бы не халтура, но все равно ничего не несет.
Может быть, только понимание, что на таких просмотрах актеров, можно увидеть какие-то детали о персонаже, которые попадают в тему, - больше понять о ком снимаешь.

Re: Курилка. Часть 169
 

С какого перепуга?
Совесть - неминуемая и обязательная часть сознания любого человека. Вне зависимости от его религиозности и псевдорелигиозности.
Боле того, без совести нет человека. Без совести есть человекоподобные существа. Скоты, что ещё терпимо, и звери, что уже опасно.
Может, помните те времена, когда указывая на неправильное поведение, ребенку говорили: "Эх ты, бессовестный"...
совесть может мешать разбогатеть нечестным путём, потому сегодня она крайне неудобна. И упоминаний о ней в активном мейнстриме практически нет.
Мешает-с. Как выглядят "герои" сегодняшних дней в свете совести? Потому лучше сделать вид, что её нет.
Но это не опция и не приложение, её не отключишь. Её можно только растоптать, но, очевидно, это не остается безнаказанным.
Совесть понятие более глубокое и базовое для разумной цивилизации, чем все религии вместе взятые.

Re: Курилка. Часть 169
 

А с какого перепугу вообще люди боятся и отчитываются перед кем-то в вопросе веры?
Почему вдруг за карикатуру атеиста стали убивать священников?
Се ля ви.


Бога нет, а совесть есть? как так?

Вроде бы мы не расходимся во мнении, что без совести плохо.
Но, давайте посмотрим, что дается взамен?
1. Женщина - это бог. Причем такая, которую только шаболдой и называют. Вспомните произведения про студента спасающего проститутку. Это у Куприна воде бы есть и в преступлении и наказании Достоевского.

2. Свои праздники - насмешка над смертью в виде Хеллоуина.
Хелл - ад.
Уин - победа.
То есть праздника победы ада, победобесия.



Мне прабабушка говорила - не другай ногами - чертей качаешь.
А про совесть - это вообще было принято указывать, - только теперь в лицо могут за такое рассмеяться.

Я не агитирую, а указываю на то, что без провода техника не работает, проводная. Так и совесть и бог, два совместные понятия, которые как можно раздельно рассматривать?
Для меня нет кстати разницы между научным взглядом на мир и взглядом с позиции веры.
То, что нужно объяснить с точки зрения конструкции нужно объяснять с точки зрения конструкции.

Те же грехи - сребролюбие, например, - чем не объяснения с научной точки зрения того, что происходит.

Re: Курилка. Часть 169
 

А кто сказал, что Бога нет?
А хотя бы кто-то и сказал. Если человек говорит, что бога нет, это совсем не значит, что человек скот. И наоборот, полно скотов, которые гордо называют себя верующими.
Бог - понятие, обозначающее невероятно огромную и непостижимую силу и реальность, которую человек постичь не может.
Бог в представлении людей - это и икона, идол, и герой древнегреческих мифов, и отец, и сын, и дух святой, и тот, кто дает и наказывает - "бог дал", "бог наказал".
В попытках определения Бога с начала времен исписаны сотни толстых фолиантов.
А совесть - это понятнее и ближе человеку. Она осязается каждым, у кого она есть, почти как материальная сущность.

Re: Курилка. Часть 169
 

Какая наука изучает "сребролюбие"? Хотя да, по частям это епархия психологии, социологии и отчасти экономики.

Re: Курилка. Часть 169
 

А кто сказал - "разделяй и властвуй"? Понятия не имею, - но как-то эта тема обсуждается.
Есть, наверное, такое окно Овертона по данному вопросу.
Пока, может быть, не говорят твордое нет, но кто знает, что скажут потом.

И я про это, - мне только кажется, что говорить что-то кому-то в угоду, это плохо. Вот я и стараюсь.
С другой стороны, - поминать всуе тоже плохо.
Какая проблема есть у человека решение которой он заменяет этим вопросом? Совесть болит?*

Одно возражение, - такая информация подробная больше похожа, на предложение выбрать себе религию. Однако я родился в России, где конкретно в моей области распространено христианство.

Re: Курилка. Часть 169
 

Христианство или православие?

Re: Курилка. Часть 169
 

Я написал то, что написал, но оправдываться и лукавить из-за вашего комментария, вам в ответ, захотелось.

Re: Курилка. Часть 169
 

Сергей Титов,
писали :) Православие это Христианство, одно из трех его направлений. Впрочем, американы на законодательном уровне Православие Христианством не считают и относят его к "Восточно-европейским верованиям". Так что... С точки зрения американова законодательства у нас тут нет христианства...

Re: Курилка. Часть 169
 

Посмотрел видеоролик.

И подумал, - что движет теми, кто выступает на цветных революциях?
Не нашел ничего, кроме того, что было показано в ролике про Евпаторию, - это новый фашизм - "всех убью один останусь".
Это желание убить всех и пользоваться землей и имуществом.

Помню когда-то фильм был, там попадают современные люди в прошлое, где участвуют в войне с немцами, а в конце возвращаются снова в свое время и видят скинхедов.
Как это было точно показано, что как мне показалось, в стране их резко меньше стало и замечать перестал, но фашизм, как подавленное желание, находит возможность получить свое через уловки.

Все ли люди такие?
Думаю, что есть те, кто поддается влиянию.
Был один ученик, у которого была потом обнаруженная на медкомиссии в военкомате вялотекущая шизофрения.
Этот человек так рассказывал истории уверенно.
И брат его рассказывал, как пел на сцене, хотя гитара у него была не то, что доска, а уже рассохшаяся доска.
То есть, больным людям или больными людьми навязанная идеология.
И некоторые, может быть, узнают куда идут только в конце.

Re: Курилка. Часть 169
 

И песня под настроение.

Re: Курилка. Часть 169
 

С чего бы парню зачеркивать то, что является его мнением и выдавать его за общее?
Варианта два - ему надоело, что ему указывают и второй, это то, что ему больше нечего сказать и он цепляется за лозунг.

В таком случае, возникает вопрос, - а для чего становиться таким, кто всех хочет убить?* Только для того, на мой взгляд, чтобы понять мотивы тех, кто управляет.
Итак, - имеем в наличии толпу внушаемых и одного больного, кто ею управляет.

Re: Курилка. Часть 169
 

Туркмен-баши во всём великолепии!

https://www.kommersant.ru/doc/4557218

Re: Курилка. Часть 169
 

Тут кто-то когда-то высказался, что религия (любая) - удел слабых человеков. Однако - если по-настоящему исповедовать какую-либо религию, то это предполагает необходимость жёсткой личной самодисциплины, строгое подчинение авторитетам, подавление собственного эгоизма и собственных хотелок. Это, если говорить о подлинной религиозности, а не о профанации и не о иммитации.

Но тут такое дело... Наблюдаю в жизни. Люди из-за своей эгоистичности, инфантильности, ограниченности не способны на религиозную жизнь (хотя, могут её имитировать). Хорошо, ладно - вот вам свобода атеистического мировоззрения, данная вам с детства - пользуйтесь ей и дерзайте!.. Но чего-то ни хрена толку. Опять - эгоистичность, инфантильность, ограниченность. Т.е., они, образно говоря, и с Богом не могут нормально жить и без Бога получается какая-то хрень. Люди-флюгера, люди-тряпки, люди-дешёвки, люди-дерьмо...

Я, всё-таки, думаю, проблема лежит глубже, чем навязанный мудрецами банальный дуализм Вера-Неверие.

Я считаю, пусть люди верят, во что хотят. Лишь бы был толк. Наркоман, преступник нашёл опору (поддерживающий костыль) в православии, оставил прошлое, утвердился - да на здоровье!!! Я лично в костылях не нуждаюсь. Я оптимистический пессимист.

Re: Курилка. Часть 169
 

Михаил Бадмаев,
Тут вопрос в том, что атеизм сам по себе это всего лишь атеизм и не более того.

Все равно необходима духовная опора, тот самый пресловутый смысл жизни, пусть и без религии.

А у тех на кого вы так агрессивно нападаете :) его, этого самого смысла нет.

То есть, он выражается в вашей же формуле - жрать, спать, кайфовать и трахаться, потому что завтра сдохнешь.

И вот и получается, что
Вот это совершенно верно сказано. Любая из, во всяком случае, Мировых религий в любой, практически, их конфессии требует самодисциплины, самоограничения, причем осознанного, а в форме тупого исполнения неких обрядов.

А заявлять себя, скажем, православным и раз в году приходить крашенки с куличом посвятить это запросто, при этом, даже не знать "Отче Наш" это не исповедание веры.

Как говорил присной памяти дон Хуан, они все время индульгируют :)

Вопрос парадигмальный. Что одновременно и проще и глубже.

Каков миф (в культурологическом, философском, парадигмальном смысле), определяющий бытие?

Ваша формула - Жрать, спать, кайфовать и трахаться. Прекрасная современная парадигма, миф, формирующий мировосприятие современного человека :)

Не согласен. Я бы выразился жестче :)

Re: Курилка. Часть 169
 

Хорошо. Вот вам одна из фикц-идей, которую часто выдают за "смысл жизни" - "оставить после себя след". Знаете, в Мезмае было одно поросшее кустарником пустое место, там в 20-х годах стоял дом, жила многодетная семья. Не осталось ничего. Только весной распускаются нарциссы (очевидно, росли когда-то перед крыльцом)... Чего там говорить - я имени своего прадедушки точно не знаю. Кажется, Родион, переселился из Рязанской губернии на Алтай (это ещё до всяких телодвижений Столыпина). О дедушке чуть больше знаю, даже фотографию видел (такая коричневая фотография 30-х годов, на фоне избы, сейчас, к сожалению, утрачена). Я уже не говорю про древних шумеров и про народы, от которых не осталось "даже шороха". Какие-такие "следы в жизни"??? Это - обыкновенная примитивная рефлексия на неизбежную конечность человеческой жизни. И все остальные "смыслы жизни" - чисто субъективные заморочки.

Вообще, риторика про "смысл жизни" - одно из самых слабых мест материалистов.

В жизни нет ничего "второстепенного". Нет ничего "низкого" и ничего "высокого". Всё важно.


Опечатка. А не в форме тупого исполнения...

Я не понимаю - а чем материалисты-то не довольны??? Ну, ладно, летающие в облаках идеалисты, адепты религий, самоубивственные самураи... Но от атеистов иногда (часто) такие идеалистические завывания порой услышишь, что... (это не про вас)

Всё прекрасно. Надо только принять. Без пошлого и бесполезного трагизма.

Re: Курилка. Часть 169
 

Удивительно. Но это один в один описание требований к членам КПСС.
Да, ещё коммунист должен был быть образцом и примером для всех, желательно безупречным. В быту, личной жизни, на производстве и в гражданской позиции.
Ум, честь и совесть.

Re: Курилка. Часть 169
 

Михаил Бадмаев,
Потрясающий на самом-то деле образ... Югэн, черт возьми!!!! Очевидное восприятие сущности объекта... И Моно-но аварэ...

Ничего и распускающиеся весной нарциссы - что может быть прекраснее? Тем более среди гор...

Какой еще след нужен? О чем еще можно мечтать? Становясь океаном сожалеют ли воды реки о своих берегах...

Вопрос, опять же, философский... След или память? След-то может остаться. Ну, например, остались же монументальные сооружения, которыми восхищаются, но не помнят их строителей и архитекторов...

Шумеры - не очень удачный пример, от них неплохо так осталось... Тот же аккадский язык... Ну неважно. Мысль понятна.

Согласен. Но... Именно осознание бессмысленности существования превращает людей в пелевинские оранусы...

Диалектика, однако. Нет смысла жизни? Нет Бога? Но, Если Бога нет, всё позволено.

Единственный ограничитель - страх. Как у Алексея Толстого
Я бы не сказал... Это поиск опоры. Способ не превратиться в животное или в орануса, если угодно...

Есть вопрос, останавливающий некоторых - Надо ли что-то в ней менять? Заметим, не "стоит ли", не "возможно ли", а именно "надо ли"...

Ну это нормальная рефлексия, свойственная человеку. Ведь, в данном случае это не философский идеализм, а идеализм, как способность быть приверженцем высоких нравственных идеалов и руководствоваться ими в жизни.

А таковые могут быть и у атеистов.

Да какой трагизм?

Re: Курилка. Часть 169
 

Это главный тезис Достоевского. "Вне религии нет морали". Очень наивно. Вне религии мораль есть, однако.
Бесконечно раздуваемый трагизм - "ах, ах, мы все умрём, навсегда, мы, мыслящие существа, не какие-нибудь лягушки и муравьи. Оказывается, человек, венец творенья, разделит одинаковую участь с низкой тварью. И Я, Я (!!!) окажусь кучкой пепла в крематории! Я - который чувствовал, любил, творил, рассуждал про философию!.. Нет, нет!!! Давайте придумаем философию, которая бы нас с этим всем песдецом примирила!!!"

Re: Курилка. Часть 169
 

А не надо ничего придумывать. Все уже известно до нас, но не все в это верят. Жизнь не заканчивается со смертью физического тела. Об этом сообщают восточные религии учением о реинкарнации. Об этом говорят все авраамические религии, сообщая об аде (плохие реинкарнации) и рае (хорошие реинкарнации) после смерти тела.
Предупреждал и лично тов. Иисус Христос - "копите богатства на небесах". Там они не девальвируются, не портятся, не разворовываются. Кабы не было продолжения жизней после смерти, о каких небесных богатствах мог говорить тов. Иисус Христос?

Re: Курилка. Часть 169
 

Вчера передача была про "поле чудес" и там рассказывали про Листьева и что типа укрепили барабан, чтобы на нем укладывать подарки, что эти типа напоминает о Листьеве.
Я сам сопереживал, когда Листьева убили и учился тогда на третьем курсе.
Однако не мог не отметить, что то, что устроено, - это обычный алтарь.
Тем же пенатам.

И я предполагаю, что жертвам, или фраерам, попадает за то, что они в чудеса эти верят и ради чуда идут на какие-о жертвы.
Чудеса какие-то типа магии.
Вот проституток бьют, а они все равно проститутками работают, - берут деньги и думают, что в следующий раз не повторится.
Мери верит в чудеса.

Смотрел фильм "акваланги под водой", - фрагмент, - если как говорит хочется, убрать звук, то получится, что спецслужбы, - это те же хулиганы.
А бандита поймали киношники.

Re: Курилка. Часть 169
 

Ни индуизм, ни буддизм не говорят о личном бессмертии. Вы можете переродиться из воина в домохозяйку (Будда в своих прошлых перерождениях два раза был проституткой), но это будете уже не совсем вы, не ваша личность.

В поздней Римской Империи у Христианства и Митраизма были одинаковые шансы стать государственной религией. Победил бы Митраизм, и вы бы сегодня говорили о Христианстве, как об мелкой древнеиудейской секте.

По современной РПЦ не очень заметно.

Re: Курилка. Часть 169
 

Сергей Титов, вы реально задрали своим набором слов. Пи...йте спамить в другое место, а? Или лечите своё слабоумие, перестаньте ширяться денатуратом, или что там у вас. Заткните фонтан короче. Ваши дебильные излияния тут нах никому не упали.