Re: Курилка. Часть 165
 

Тут затрагивается самый тяжелый вопрос всех религиозных и мистических учений.
Будущее определено, фатально и неизбежно? Но зачем тогда упираться, бороться, переживать, мучиться, создавать если все определено. Высшая форма фатализма - плыть по течению. Все равно от человека ничего не зависит, все уже состоялось.
Или будущее зарождается в настоящем, и может быть изменено? Но тогда ни один пророк, даже "правильный", не может знать правды о будущем.
Моё мнение - будущее и определено и не определено. Оно формируется сейчас, в каждый миг, в настоящем как в узкой воронке между прошлым и будущем. Вселенная/мир многомерен, и это подтверждают современные физики. И мы в любую наносекунду можем повернуть по тому или иному пути.
Также в этом фрагменте указано на то, что для высших сил нет временных преград. Как мы живем в трехмерном пространстве, так бог действует в четырехмерном пространстве. Для высших сил нет понятий прошлое и будущее, все в едином поле реальности и действия.

Re: Курилка. Часть 165
 

адекватор,
Я серьезно. Не знаю, как в ваших краях, но у нас Бхагават Гита распространялась в основном через кришнаитов, а создателем их секты был, как раз, упомянутый Прабхупада и Бхагават Гита была с его комментариями.

Но, уже потом, появились издания некришнаитские и, даже, академические, вот от чего я спрашиваю.

Re: Курилка. Часть 165
 

адекватор,
Не стану спорить на счет его тяжести... И не скажу, что я глубоко изучал Индуизм (я интересовался им, в основном, в контексте Буддизма и общефилософском), но в разных религиях есть к этому вопросу разные подходы. Причем, в рамках одной религии разные.

Например, в Христианстве - классические конфессии, в том числе и Англиканство и отчасти Лютеранство, придерживаются взгляда, что будущее не предопределено и все зависит от Свободной Воли человека и ее соотношения с Волей Божией и действиями дьявола.

Протестантизм Кальвинистской версии придерживается концепции Предопределения - то есть, по мнению Кальвина, Бог, еще до Сотворения мира, уже предопределтл судьбы всех.

З.Ы. Петр Великий, в своих голландиях напитавшись всякого протестантизма, даже корабль назвал "Предестинация" - предопределение по-русски.

Re: Курилка. Часть 165
 

Ветхий завет, несмотря на лингвистические сложности из-за сотен переводов, сохранил свой смысл, дух, месседж, энергию и информацию.
Говорят, если человек не может объяснить ребенку в несколько предложений за 20 секунд, чем он занят, то он шарлатан. Суть Ветхого завета - живите правильно, и будете жить хорошо. Получите помощь от Бога и все будет хорошо, прекрасно, гут и супергут. Будете косячить - будете наказаны, иногда очень жестоко. Проще некуда.
Дан Декалог - сверяй свои косяки по нему.
Да, и если местами слово Бог заменить на слово Природа, то многие критики успокоятся. Природа создала, природа сотворила.

Re: Курилка. Часть 165
 

И грешные поступки, и наказания за них? Вот в этом и засада, тяжесть вопроса.
Будущее не определено полностью, это точно на 100% . Будущее не определено на 50%, вероятность этого 50%.
(Это предположение).

Re: Курилка. Часть 165
 

адекватор,
Именно так!!! Жан Кальвин, именно так и считал. Догмат об Абсолютном Предопределении - основной догмат Кальвинистской версии Протестантизма.

То есть, если человек, скажем, бедный, его преследуют несчастья, значит - он грешник и Бог определил ему ад.

Когда прокальвинистская партия победила в Англиканской церкви, в Англии тех, кто разорился, лишали Причастия - зачем тратить Причастие на того, уто все равно пойдет в ад.

Для Кальвина засады не было.

Будущее определено полностью, это точно на 100%. Так считал Кальвин и считают его последователи.

Re: Курилка. Часть 165
 

Это тупое и неверное учение. Оно лишает Человека свободы воли и выбора. Показывает жизнь, как уже сделанный муравьиный ход, по которому надо проползти.
И это материалистическое учение. Потому что мерилом праведности у них выступает материальное богатство. Но все всех религиях мира это не так. Правильным считается честно заработанный достаток. А сам Иисус не был миллионером. Поэтому это даже не христиане, а псевдохристианская секта.

Re: Курилка. Часть 165
 

адекватор,
Что делать... Оно очень распространено в мире...

Некоторые кальвинистские конфессии, например адвентисты седьмрнр дня, идут лальше - они отрицают бессмертие души.

Радикальные кальвинистские конфессии - практически, полуатеистические.

Re: Курилка. Часть 165
 

Почему для Человека будущее не предопределено фатально.
Потому что тогда не надо было думать в принципе. Сполз, как камень с горы и всё. Ни мыслей, ни эмоций, ни мук выбора и совести, ни греха ни праведности. Говорить было бы не о чем. Да и сам язык тогда зачем. Все не только предопределено, но и изобретено и даже выпущено. Кем-то. Наверное, не предопределенным как эти бараны.

Re: Курилка. Часть 165
 

Кальвин начал развивать свою идею о предопределении в 27 лет. Что там в головах у людей было в те дремучие времена и в таком возрасте! :) Причем, кальвинисты считают, что спасение зависит от человека, по его вере в Христа. То есть если веришь, то существуют шансы на спасение. Получается, что не всё предопределено.:doubt:

Re: Курилка. Часть 165
 

Логично считать, что на том свете при "оценке души" не имеет абсолютно никакого значения - был человек религиозен или атеист. Принципиально важно - как прожил человек. Какой накопил энерго-информационный потенциал - отрицательный негативный или положительный позитивный.

Скорее всего подразумевалось соблюдение заповедей Христа. Но человека не погубит и соблюдение заповедей Ветхого завета, других религий с идентичными правилами. А также человек может даже не знать о требованиях заповедей и религий, но прожить как Человек с большой буквы. Тогда он, согласно терминологии христианства, спасется также.
А отношение кальвинизма к бедным мягко скажем "вызывают подозрения в соответствии истинному учению Христа".

Re: Курилка. Часть 165
 

Собственно, формально это не секта. Прапхапада официально являлся представителем религии, которая старше христианства и ислама лет так на 1000 - с их точки зрения, в принципе, сектанты все остальные :)

Re: Курилка. Часть 165
 

Вы звонили на BBC по этому вопросу? Вы знаете, с какой тщательностью там проверяется информация? Вашей версии есть подтверждения?


Формально и вы - не секта никакая, а Крыс один просто-таки напросто-таки.


Чушь, притянутая за уши.

У моей бабки было четыре коровы. И из них одна пела ещё, при том на октаву выше бабки..

Ислама уже нет вообще, успокойтесь, как говорится.

Re: Курилка. Часть 165
 

Да нет. Товарищ был очень деятельный, много чего официального основал, далеко за пределами своей родины. То есть как угодно можно относиться к нему и его учению, но он не являлся подпольным сектантом и тп. Вполне обычная миссионерская деятельность.

Я и не нервничаю. Что вы вообще от меня хотите, не пойму? На какую-то мозоль наступил, сам того не ведая? :doubt:

Re: Курилка. Часть 165
 

На работу ходите?

Пользу обществу приносите? ))


Крыс, мне нужно от вас только одно: чтобы вы обзавелись собственным мнением по любому вопросу.

Что бы вы стали избирателем, налогоплательщиком и гражданином.

Чтобы вы перестали быть ведомым и стали ведущим.

Re: Курилка. Часть 165
 

Крыс,
[quote=Крыс;742131]Собственно, формально это не секта. Прапхапада официально являлся представителем религии, которая старше христианства и ислама лет так на 1000 Да неть... Это, именно секта, причем, даже с точки зрения Индуизма. Шиваит Прабхупада был, говоря нашим языком, запрещен в служении за ересь ( это, конечно, условно... Но, чтобы было понятно нам).

Но, Прабхупада не сдался. Поехал в Бомбей, где за последние деньги купил себе место в шлюпке танкера, шедшего в Американию.

В Американии Прабхупада начал проповедовать Кришнаизм. Вскоре он купил танкер, в шлюпке которого он прятался, чтобы пересечь океан...

Re: Курилка. Часть 165
 

Тронут, но как-нибудь разберусь сам, со своими мнениями и прочим. Спасибо.

Re: Курилка. Часть 165
 

Вначале да. Но со временем его статус изменился. Как я понимаю, сейчас к нему в индуизме/кришнаизме отношение неоднозначное, но сторонников среди традиционных духовников хватает. Впрочем, я тут точно не специалист, так что утверждать ничего не берусь.

Re: Курилка. Часть 165
 

Адекватор верит в плоскую землю. Давно подозревал, теперь подтвердилось.

Re: Курилка. Часть 165
 

Крыс,
Однозначно, среди индуистов - традиционалистов. Он - еретик. Причем, их влияние в Индии гораздо сильнее, чем неоиндуистов, типо, признающмх Прабхупаду.

Поймите, Индуизм - религия местная, если человек не рожден индусом, то он вне варн и каст, то есть, он хуже неприкасаемого.

После посещения храмов европейцами храмы переосвящаются, что, кстати, несложно по обрядности Индуизма.

Индуизм - немиссионерская религия. Буддизм, как раз, это протест против Индуизма...

Так, что не стоит доверять сведениям из вики-источников.
З.Ы.

Трахнуть индлуску несоржно, кчтати... Вне Индии они пускаются во все ияжкие, ибо в самой Индии их могут избить насмерть палками за нецеломудренное поведение...

Re: Курилка. Часть 165
 

Да я просто высказал свои сомнения, некоторые, всего лишь. Повторюсь - ничего тут не утверждаю однозначно.

Re: Курилка. Часть 165
 

Крыс,
Неоиндуизм возник в конце 19-го века, кргда учившиеся в Англии индусы стали публиковать свои книги. Самые известные те, книги которых перевели на русский язык, были Свами Вивекананда и йог Рамачарака

https://www.koob.ru/vivekananda_svami/

https://bookscafe.net/author/ramacharaka_yog-4773.html

Деятельность неоиндуистов вызвало ажиотажный интерес в Европе.

Второй всплеск неоиндуизма пришелся на 60-е годы 20-го века. Даже члены группы БЬитлз получали посвящени в некоторых ашрамах неоиндуистов.

Собственно, неоиндуисты пытались превратить местную религию в миссионерскую. Среди европейцев и амеиканов они приобрли некоторое количество адептов среди европейцев и амерканоа...

А в целом... Индусы - редкостные традиционалисты... За своих богов готовы вырезать всез мусульман....

Re: Курилка. Часть 165
 

Истину они вряд ли несут, но с их помощью можно встать на правильный путь на каком-то этапе развития. Можно настройки получить, ощутить благодать и много других хороших и полезных для человека состояний. Мне, как женщине, конечно больше импонирует просто жизнь и вера в светлое будущее, какая она была у строителей коммунизма. Чем вот это вот всё религиозное мракобесие о греховности с рождения и "женщина - не человек" и бесконечная расплата за вину прародительницы.

Re: Курилка. Часть 165
 

Нет, Земля в нашем восприятии круглая, а я верю в ежей. Они - есть! Они двоичны по форме. Могут быть круглыми, когда сворачиваются в минуту опасности. А могут быть развернутыми на четырех ногах и куда-нибудь шустро кандылять.

Re: Курилка. Часть 165
 

У последнего советского поколения не было специальной веры именно в коммунистическое светлое будущее. Была надежда, что будет лучше, но она есть была и будет всегда у всех. Надежда исчезает последней.

Женщина - это реальность. "Расплата за грех Евы" - это да, это истинное мракобесие в чистом виде.
Отношения мужчины и женщины.
- Ты как Хозяйка Медной горы, взяла меня в плен как мастера Данилу.
- Да, Хозяйка. Горы. Кухарка, прачка, уборщица.

Re: Курилка. Часть 165
 

В нашем садоводстве ёжики исчезли.

Одно время с наступлением сумерек чуть ли не маршем ходили, иногда таким плотным, что крайние ряды топились в искусственных водоёмах.

А теперь ежей нет. Куды делись - не знаю.

Re: Курилка. Часть 165
 

Их всех Адекватор на свою веру извёл. :(

Re: Курилка. Часть 165
 

Интересная ветка.:thumbsup:

Особенно в том месте, где пересекаются богословие с философией.:)


сэр Сергей,
секундочку, а как же Моисей с братом его Аароном?

По тексту "Исхода" получается, что они встречались с богом на вершине горы, тогда как весь остальной народ Израиля остался внизу... Чтобы многие из него "не пали", "поражённые"... (Исх. 19)

Re: Курилка. Часть 165
 

Элементарно, Ватсон. Контакт первого уровня.
На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
Втор 4, 10
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
Втор 4, 11 Суд 5, 4-5 Евр 12, 18
18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
Деян 7, 38
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
3 Цар 19, 8
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
Исх 33, 20 Суд 6, 22 1 Кор 10, 8
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
Лев 10, 3
22 священники же, приближающиеся к Господу [Богу], должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.

Re: Курилка. Часть 165
 

Хотя в источнике нет прямого указания, что они видели Бога. Они вышли на контакт, слышали его, получили информацию. Причем не только Моисей и Аарон, но и священники.
Атеисты уфологи и фантасты могут строить гипотезы - какое транспортное средство использовал Бог и кто Он или они. По описаниям похоже на ракетные двигатели или сгусток плазмы. Возможно, это люди из далекого будущего, не нашего, потому что мы не умеем перемещаться во времени. Возможно, инопланетяне, создавшие колонию людей на Земле. Но проще использовать классическую традиционную версию - высшие силы, боги или бог.

Re: Курилка. Часть 165
 

Бог выходит на контакт с людьми часто, даже регулярно. Но индивидуально, через откровения отдельному человеку, чаще через пророков. Откровения получает один человек, и они не имеют материального подтверждения. Приходится верить или не верить контактеру на слово.
Здесь другой случай. Информацию получали множество человек, число священников неизвестно. Информация была передана вербально, словесно. Случай исключительный.

Re: Курилка. Часть 165
 

Все, сектанты окончательно убили форум мракобесием. Разумные люди сбежали, некоторые ждут приезда врачей, но, к сожалению, карательная психиатрия под запретом. Очень, очень жалко.

Re: Курилка. Часть 165
 

Извини, а сектанты какой секты?

Re: Курилка. Часть 165
 

Кертис,
Аллах не простит их!!!
Есть явления, перед которыми врачи бессильны... Но мой дракар уже на подходе.
Так, демократия.... Что же вы хотите... Права больных...

Re: Курилка. Часть 165
 

адекватор, Дорогой сэр... Поймите... То, что говорите Вы... Это жуткая, потрясающая ересь, с точки зрения Православия, Католицизма и Протестантизма... То есть, с точки зрения классического христианского Богословия, Вы достойны колеса...

Re: Курилка. Часть 165
 

Это которые продавали индульгенции, прощали грехи от имени Бога за фиксированную плату? И жгли людей на кострах под девизом "Не убий"? Передай им - пусть идут.

Re: Курилка. Часть 165
 

Прогулялся по вечерне-ночной набережной. Народу порядком. нО думаю 90 % местные. Аж душа радуется. В смысле - людям. Летним кафе разрешили работать - так народу набилось в особо популярных заведеиях как сельди в бочки - никто никаких правил не соблюдает конечно. Разве что официанты в масках. За каждым столом толпа. ВСе столы очень рядом. В обсерваторе горят окна. Люди с тоской смотрят на гуляющих людей с балконов. Местный гитарист соскучившийся по людям между песнями рассказывает какой он молодец потому что не пьет и не курит и музыка его лекарство. . Сезон не официально фактически стартанул 1 июня. Музыканты играют, шоу начинают даже делать всякие.

Re: Курилка. Часть 165
 

С другой стороны - а чем ещё говорить? США не просто летят в тартар, а с ускорением.
Ко всем ранее перечисленным проблемам - КНР начал распродажу госдолга США ) 3 трлн) как токсичные активы. Спешат, ибо уверены что бакс обесценится.
Метрополия валится, нашим и вашим колониальным управляющим приказано сидеть и ждать.
Вот они сидят и ждут. У моря погоды.
Пора думать о вечном.

Re: Курилка. Часть 165
 

адекватор, Ну, лично я, слушаю Вас с большим интересом...И совсем не жделаю Вам чего-то плохого. Напротив...

Но Ваша потрясающая ересь приедет 100% в ужас любого христианского богослова вне зависимости от конфессии...

Это клевета на Инквизицию... Во-первых, она никого не жгла, во-вторых, слухи о ее зверствах сильно преувеличены...

"Иолот ведьм", например, потрясающе гуманистичечкая и человеколюбивая книга...

Re: Курилка. Часть 165
 

Саня Габышев с вами не согласился бы.