Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О хай-концептах, нашей индустрии и прочем (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6952)

кирчу 27.05.2020 13:56
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
А ведь со всем этим, нам сценаристам, необходимо считаться...
Из инета:

Реалистичное кино сложно (но можно) сделать интересным.
Все потому, что сюжетная линия и, собственно, смысл происходящего, - зачастую отодвинуты на второй план в угоду зрелищности, драматизму, сексуальности и разным спецэффектам.
Если главного злодея убьют первым выстрелом, то не будет сцены перестрелки/погони/финальной битвы.
Если этот же злодей не начнет в финале хвастаться перед псевдоповерженным героем, то зритель не узнает его мотивы.
Если при поломке машины герои будут искать специализированные съемники, правильную смазку и "камасутры" по ремонту, то пострадает целостность подачи сюжета.
Если хакер при виде системы скажет, ну нахрен, мы ломать пароль будем десятки лет, то будет не интересно.
Если героиня фильма окажется кривой страшилой или её прикид будет слишком практичен, то фильм потеряет внимание мужской части зрителей.
В-общем, формальности, конечно, можно соблюсти, но только если реализм действительно нужен по сюжету фильма в целом или в каком-то его эпизоде.

И, как итог:)
В общем, кино такое исскуство, в котором воздействие на зрителя может быть важнее, чем строгое соответствие действительности. Плохо только то, что с возрастом "воздействие" на эмоции снижается, а промахи становятся намного заметнее

сэр Сергей 27.05.2020 14:13
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
кирчу,
Цитата:
Сообщение от кирчу (Сообщение 741702)
Если этот же злодей не начнет в финале хвастаться перед псевдоповерженным героем, то зритель не узнает его мотивы.
Не согласился бы с этим утверждением... Воть, скажем... "Молчание ягнят" - мотивации злодея раскрыты и понятны зрителю без торжества оного над псевдоповерденным ГГ, согласитесь

Или, воть, скажем, "Профессионал" -ГГ, вообще, аж ни разу не повержен и главного своего антагониста убивает в знаменитой сцене "дуэли на улеце" одним выстрелом и сразу... Более того, герой достигает цели... А пуля младшего инспектора Фаржа настигает его только в финале, когда он спокойно идет к вертолету... Но мотивы комиссара Розена, как и мотивы всех персонажей из группы контрдействия, вполне себе раскрыты (даже мотивы подчиненной Розена, пытавшей жену ГГ - лесбиянка-садомазохистка)

кирчу 27.05.2020 14:34
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741704)
Не согласился бы с этим утверждением...
Я тоже засомневалась... Но, видимо, это достаточно частая практика, потому у большинства зрителей и сложилось такое мнение.

Хильда 27.05.2020 15:10
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от кирчу (Сообщение 741702)
Если хакер при виде системы скажет, ну нахрен, мы ломать пароль будем десятки лет, то будет не интересно.
Смотря как герои потом вскроют систему. )))

сэр Сергей 27.05.2020 15:34
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
кирчу,
Цитата:
Сообщение от кирчу (Сообщение 741705)
Но, видимо, это достаточно частая практика, потому у большинства зрителей и сложилось такое мнение.
Точнее, это штамп, клише... Но, наличие штампов и клише это неплохо... Вопрос в том, как их использовать...

З.Ы. Существует такой актерский анекдот:

- Чем отличается плохой актер от хорошего?

- Тем, что плохой актер использует штампы.

- А чем отличается плохой актер от гениального?

- Тем, что у гениального актера штампов на много больше.

гек финн 27.05.2020 22:14
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от кирчу (Сообщение 741702)
А ведь со всем этим, нам сценаристам, необходимо считаться...
Из инета:

Реалистичное кино сложно (но можно) сделать интересным.
Все потому, что сюжетная линия и, собственно, смысл происходящего, - зачастую отодвинуты на второй план в угоду зрелищности, драматизму, сексуальности и разным спецэффектам.
Если главного злодея убьют первым выстрелом, то не будет сцены перестрелки/погони/финальной битвы.
Если этот же злодей не начнет в финале хвастаться перед псевдоповерженным героем, то зритель не узнает его мотивы.
Если при поломке машины герои будут искать специализированные съемники, правильную смазку и "камасутры" по ремонту, то пострадает целостность подачи сюжета.
Если хакер при виде системы скажет, ну нахрен, мы ломать пароль будем десятки лет, то будет не интересно.
Если героиня фильма окажется кривой страшилой или её прикид будет слишком практичен, то фильм потеряет внимание мужской части зрителей.
В-общем, формальности, конечно, можно соблюсти, но только если реализм действительно нужен по сюжету фильма в целом или в каком-то его эпизоде.

И, как итог:)
В общем, кино такое исскуство, в котором воздействие на зрителя может быть важнее, чем строгое соответствие действительности. Плохо только то, что с возрастом "воздействие" на эмоции снижается, а промахи становятся намного заметнее
Воздействие на зрителя всегда важнее. Кино ты делаешь прежде всего для зрителя. ты должен понимать и ощущать реакцию на то что делаешь. Если ты хороший драматург, то ты уверен - твоя вещь тронет зрителя и будешь ее пробивать . ВОздействие на зрителя невозможно достигнуть одним лишь визуалом без драматургических маркеров. если вам кажется что в супергеройском кино нет драматургии - вы ошибаетесь. Она там есть и очень искусно используется.

Что касается серьезного кино, то там все эти пункты из инета, просто мимо . Все эти приведенные тезисы - поверхностные наблюдения человека который не заглянул в кино глубже.

Если героиня - кривая страшила - скорее всего этот фильм получит ОСкар. Тут у вас просто тупизм какой то выдран из сети. Дамочки после беременности наверное постят.

Фредди Ромм 28.05.2020 07:00
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от кирчу (Сообщение 741702)
А ведь со всем этим, нам сценаристам, необходимо считаться...
Из инета:

Реалистичное кино сложно (но можно) сделать интересным.
Все потому, что сюжетная линия и, собственно, смысл происходящего, - зачастую отодвинуты на второй план в угоду зрелищности, драматизму, сексуальности и разным спецэффектам.
Если главного злодея убьют первым выстрелом, то не будет сцены перестрелки/погони/финальной битвы.
Если этот же злодей не начнет в финале хвастаться перед псевдоповерженным героем, то зритель не узнает его мотивы.
Если при поломке машины герои будут искать специализированные съемники, правильную смазку и "камасутры" по ремонту, то пострадает целостность подачи сюжета.
Если хакер при виде системы скажет, ну нахрен, мы ломать пароль будем десятки лет, то будет не интересно.
Если героиня фильма окажется кривой страшилой или её прикид будет слишком практичен, то фильм потеряет внимание мужской части зрителей.
В-общем, формальности, конечно, можно соблюсти, но только если реализм действительно нужен по сюжету фильма в целом или в каком-то его эпизоде.

И, как итог:)
В общем, кино такое исскуство, в котором воздействие на зрителя может быть важнее, чем строгое соответствие действительности. Плохо только то, что с возрастом "воздействие" на эмоции снижается, а промахи становятся намного заметнее
Многие женщины тоже предпочитают красивых героинь. Моя мама смотрела "Легенда об Искателе", хвалила сериал за эстетичность, отметила, что очень красивые актрисы.
А некрасивая главная героиня - это "оригинальность по Брауну" Джерома.

Фредди Ромм 28.05.2020 07:10
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от кирчу (Сообщение 741705)
Я тоже засомневалась... Но, видимо, это достаточно частая практика, потому у большинства зрителей и сложилось такое мнение.
Практика частая, но это не признак хорошего сюжета. Признак хорошего детективного сюжета - его интересно смотреть второй раз, третий и т.д. - уже зная, кто главный злодей. Пример - сериал "Хантер", который я смотрю сейчас. Там обычно вообще главного злодея и его мотивы показывают сразу, а смотреть интересно.

Фредди Ромм 28.05.2020 07:15
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741713)
кирчу,

Точнее, это штамп, клише... Но, наличие штампов и клише это неплохо... Вопрос в том, как их использовать...

З.Ы. Существует такой актерский анекдот:

- Чем отличается плохой актер от хорошего?

- Тем, что плохой актер использует штампы.

- А чем отличается плохой актер от гениального?

- Тем, что у гениального актера штампов на много больше.
Я уже приводил пример на другой ветке. У ГГ похитили сына, требуют выкуп, ежу ясно, что если получат выкуп, то мальчика убьют. Штамп выглядит так: ГГ должен умолять, биться в истерике, разбрасывать деньги. Вместо этого ("Выкуп") ГГ говорит: я знаю, что вы всё равно собираетесь убить моего сына, поэтому я выкуп не дам, эти миллионы - гонорар тому, кто найдёт и убьёт похитителей. Если при этом он спасёт моего сына - получит дополнительно награду. Каков результат? Главный из похитителей убивает остальных, приводит мальчика домой... и тут попадается. Мальчик спасён, злодеи наказаны, и даже деньги тратить не нужно. Эффект усиливается именно тем, что штамп предлагает совсем другое.

Фредди Ромм 28.05.2020 07:20
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от гек финн (Сообщение 741749)
Воздействие на зрителя всегда важнее.
Смотря кто этот зритель. Если он вроде меня, то при виде откровенного бреда просто выключает.
Оптимален разумный компромисс между логичностью и зрелищностью. Пример: "Армагеддон" очень зрелищен, но - бред сивой кобылы. Фильм с такой же интригой "Астероид" вполне реалистичен, несколько менее зрелищен, а в целом мне нравится больше.
Лукас говорил: я знаю, что в вакууме корабль взрывается без шума, а в моих фильмах взрывается с шумом. Это, в общем, можно принять. Однако Верховен сделал удачнее: в его "Звёздная пехота" корабли взрываются под зловещую музыку, и уже не важно, с шумом или нет.

сэр Сергей 28.05.2020 07:56
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741789)
Смотря кто этот зритель. Если он вроде меня, то при виде откровенного бреда просто выключает.
Простите, дорогой сэр... Но в этом вопросе прав, как раз гек финн,

Неть, я ничего плохого не хочу сказать о вас лично... Но нельзя мерять по себе...

"Звездные войны" стали явлением Мировой культуры. Они оказали влияние на весь, абсолютно весь культурный контекст конца ХХ, начала ХI века.

Кино, литература, изобразительное искусство, политика, языковые мэмы... Нет такой стороны жизни цивилизации в которой мы не найдем, хоть малейшего влияния "Звездных войн"

То, что сделал Лукас не просто гениально, это грандиозно.

И, ведь, главное, что в основе идеи-зерна "Звездных войн" - мономиф Кэмпбелла...

А "Звездная пехота" осталась, просто фильмом. Хорошим в своем жанре и для своего времени, но не более.

А эпизоды ;, 5 и 6 поражают воображение по сей день... Что может с ними сравниться... Разве "Метрополис" Ланга, который, не смотря на ЧБ и немоту и в наши дни смотрится грандиозно...

Однако, это лирика. Теперь о конкретике.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741789)
Лукас говорил: я знаю, что в вакууме корабль взрывается без шума, а в моих фильмах взрывается с шумом. Это, в общем, можно принять. Однако Верховен сделал удачнее: в его "Звёздная пехота" корабли взрываются под зловещую музыку, и уже не важно, с шумом или нет.

Поймите, в искусстве ничто неважно, если то, что мы показываем имеет эмоциональное воздействие на зрителя.

Если то, что мы показываем существует во внутренней логике произведения, то формальной логикой можно, а зачастую и нужно пренебречь.

Внутренняя логика - это то, что делает фильм убедительным, несмотря на то, ято формальной логикой там не пахнет :)

"Звездная пехота" - просто, фильм, снятый по клише американовых военных фильмов, по схеме обучение - бой - подвиг и не более того, просто это клише перенесено в фантастический сеттинг.

В "Звездные войны" - эпическая сага и сила воздействия в них, совсем не в том, что мы слышим звуки в космосе, а несколько в другом...

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741789)
Оптимален разумный компромисс между логичностью и зрелищностью.
Неоптималет. Формальную логику можно растоптать и выкинуть в упну, если она противоречит внутренней логике произведения.

Если внутри себя фильм логичен, то все остальное уже неважно!!! Ибо зритель будет визжать и плакать, не думаю о том, что если а не равно б и т.д.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741789)
Пример: "Армагеддон" очень зрелищен, но - бред сивой кобылы. Фильм с такой же интригой "Астероид" вполне реалистичен, несколько менее зрелищен, а в целом мне нравится больше.
Возможно... Но "Армагеддон" - мировой блокьастер, а "Астероид" - проходной фильм.

И, снова вы ошибаетесь... Дело не в бреде, дело в том, что внутренняя логика "Армагеддона" строится не на каком-то там вонючем космосе и клятой физике...

И "Армагеддон" убедителен, потому что это фильм о любви, с большой буквы "Л", о героизме и самопожертвовании.

Воть это трогает и это доносится с помощью зрелищности. Зрелищность - инструмент, не более.

Вывод: Если законы науки мешают эмоциональному воздействию - к дьяволу науку!!!

сэр Сергей 28.05.2020 08:13
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741788)
Я уже приводил пример на другой ветке. У ГГ похитили сына, требуют выкуп, ежу ясно, что если получат выкуп, то мальчика убьют. Штамп выглядит так: ГГ должен умолять, биться в истерике, разбрасывать деньги. Вместо этого ("Выкуп") ГГ говорит: я знаю, что вы всё равно собираетесь убить моего сына, поэтому я выкуп не дам, эти миллионы - гонорар тому, кто найдёт и убьёт похитителей.
Да-да, я помню. И с этим методом знаком, правда по режиссуре. Автор метода - немецкий драматург, режиссер, писатель и поэт Бертольд Брехт, он известен как метод "Только не Б"...

Так Брехт работал с актерами - заставляя их нарушать стереотипы действия. То есть, после действия А, типично и логично следует действие Б, например - персонаж наливает в рюмку водку - это А, далее, вполне логично и типично, что он ее в себя опрокинет - это Б...

А Брехт на репетициях в таких ситуациях, кричал - "Только не Б"!!!, заставляя актера искать нестандартное действие.

А в вашем случае это применение метода "Только не Б" в драматургии.

Фредди Ромм 28.05.2020 10:38
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741791)
Фредди Ромм,

Простите, дорогой сэр... Но в этом вопросе прав, как раз гек финн,

Неть, я ничего плохого не хочу сказать о вас лично... Но нельзя мерять по себе...

"Звездные войны" стали явлением Мировой культуры. Они оказали влияние на весь, абсолютно весь культурный контекст конца ХХ, начала ХI века.

Кино, литература, изобразительное искусство, политика, языковые мэмы... Нет такой стороны жизни цивилизации в которой мы не найдем, хоть малейшего влияния "Звездных войн"

То, что сделал Лукас не просто гениально, это грандиозно.

И, ведь, главное, что в основе идеи-зерна "Звездных войн" - мономиф Кэмпбелла...

А "Звездная пехота" осталась, просто фильмом. Хорошим в своем жанре и для своего времени, но не более.

А эпизоды ;, 5 и 6 поражают воображение по сей день... Что может с ними сравниться... Разве "Метрополис" Ланга, который, не смотря на ЧБ и немоту и в наши дни смотрится грандиозно...

Однако, это лирика. Теперь о конкретике.




Поймите, в искусстве ничто неважно, если то, что мы показываем имеет эмоциональное воздействие на зрителя.

Если то, что мы показываем существует во внутренней логике произведения, то формальной логикой можно, а зачастую и нужно пренебречь.

Внутренняя логика - это то, что делает фильм убедительным, несмотря на то, ято формальной логикой там не пахнет :)

"Звездная пехота" - просто, фильм, снятый по клише американовых военных фильмов, по схеме обучение - бой - подвиг и не более того, просто это клише перенесено в фантастический сеттинг.

В "Звездные войны" - эпическая сага и сила воздействия в них, совсем не в том, что мы слышим звуки в космосе, а несколько в другом...


Неоптималет. Формальную логику можно растоптать и выкинуть в упну, если она противоречит внутренней логике произведения.

Если внутри себя фильм логичен, то все остальное уже неважно!!! Ибо зритель будет визжать и плакать, не думаю о том, что если а не равно б и т.д.


Возможно... Но "Армагеддон" - мировой блокьастер, а "Астероид" - проходной фильм.

И, снова вы ошибаетесь... Дело не в бреде, дело в том, что внутренняя логика "Армагеддона" строится не на каком-то там вонючем космосе и клятой физике...

И "Армагеддон" убедителен, потому что это фильм о любви, с большой буквы "Л", о героизме и самопожертвовании.

Воть это трогает и это доносится с помощью зрелищности. Зрелищность - инструмент, не более.

Вывод: Если законы науки мешают эмоциональному воздействию - к дьяволу науку!!!
Преимущество ЗВ перед ЗП и Армагеддона перед Астероидом состоит в том, что 99% зрителей не знают физику даже на уровне школы. Конечно, таким пофиг, где звук бывает, а где нет. Однако тогда и мексиканские мелодрамы имеют преимущество перед всеми перечисленными, той же аудитории они нравятся не меньше. А порнуха ещё лучше.

сэр Сергей 28.05.2020 11:04
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741793)
Преимущество ЗВ перед ЗП и Армагеддона перед Астероидом состоит в том, что 99% зрителей не знают физику даже на уровне школы. Конечно, таким пофиг, где звук бывает, а где нет.
Как бы вам сказать... Люди смотрят кино, чтобы испытать эмоции, прежде всего... Несколько меньшее количество людей кроме эмоций, хотят, езе и возбудить моск... Такие смотрят Brain Movies - интеллектуальное кино...

Никто не смотрит кино с целью изучить физику. Вы обращали внимание на феномен - когда представитель ккой-нибудь профессии смотрит фильм про персонажа своей профессии, он как правило, всегда находит ляпы.

Воть, иа же "Гравитация"... Там, как я слышал, тоже не все в порядке с физикой...

Но фильм великолепен... Потому что он не про космос... Космос там это Город которого нет, куда сбегает героиня от своей боли и одиночества.

Вся эта физика - не более, чем инструмент, если история достоверна сама по себе, по сути, то все остальное не так важно.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741793)
Однако тогда и мексиканские мелодрамы имеют преимущество перед всеми перечисленными, той же аудитории они нравятся не меньше.
У всякого продукта есть ЦА.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741793)
А порнуха ещё лучше.
Это да. Пэтому объемы ее производства не снились, даже Голливуду...

Фредди Ромм 28.05.2020 13:37
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741794)
Вы обращали внимание на феномен - когда представитель ккой-нибудь профессии смотрит фильм про персонажа своей профессии, он как правило, всегда находит ляпы.
Насчёт всегда не поручусь, но часто - да. И что поделать, если действительно ляпы? Есть они, есть, можно пальцем показать.

Сергофан 28.05.2020 14:24
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Есть такой фильм "Заражение" (Contagion).
Режиссер: Содерберг. Сценарист: Скотт З. Бернс.
Он вышел в 2011 году, но как-то быстро затерялся.
Фильм примечателен тем, что он довольно точен с научной точки зрения. И вообще правдив по сути.
Создатели привлекли ведущих эпидемиологов в США, специалистов из федерального агентства CDC.
В итоге фильм был очень тепло принят в научном сообществе, но имел сдержанный зрительский успех. Собрал он неплохо (135 млн кассовых сборов), но нужно учитывать, что он был под завязку забит звездами. В иной ситуации он бы просто не сработал.

О нем бы и не вспомнили, если бы не события 2020 года. Спустя 8 лет он получил причитающееся, и только из-за пандемии.

сэр Сергей 28.05.2020 16:03
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан (Сообщение 741809)
О нем бы и не вспомнили, если бы не события 2020 года. Спустя 8 лет он получил причитающееся, и только из-за пандемии.
В свое время один писатель-неудачник написал роман "Тщетность" про то, как огромный трансатлантический лайнер "Титан", 50.000 тонн водоизмещением, на котором плыли из Англии в Америку сильные мира сего и простые люди, налетел на айсберг и затонул...

О романе бы никто не вспомнил бы, если бы не катастрофа "Титаника"...

Фредди Ромм 28.05.2020 16:13
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Сергофан (Сообщение 741809)
Есть такой фильм "Заражение" (Contagion).
Режиссер: Содерберг. Сценарист: Скотт З. Бернс.
Он вышел в 2011 году, но как-то быстро затерялся.
Фильм примечателен тем, что он довольно точен с научной точки зрения. И вообще правдив по сути.
Создатели привлекли ведущих эпидемиологов в США, специалистов из федерального агентства CDC.
В итоге фильм был очень тепло принят в научном сообществе, но имел сдержанный зрительский успех. Собрал он неплохо (135 млн кассовых сборов), но нужно учитывать, что он был под завязку забит звездами. В иной ситуации он бы просто не сработал.

О нем бы и не вспомнили, если бы не события 2020 года. Спустя 8 лет он получил причитающееся, и только из-за пандемии.
Так или иначе, он заслужил пряники и получил их. Может, всё-таки в этом решение?

Фредди Ромм 28.05.2020 16:15
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741810)
Сергофан,

В свое время один писатель-неудачник написал роман "Тщетность" про то, как огромный трансатлантический лайнер "Титан", 50.000 тонн водоизмещением, на котором плыли из Англии в Америку сильные мира сего и простые люди, налетел на айсберг и затонул...

О романе бы никто не вспомнил бы, если бы не катастрофа "Титаника"...
Не роман, а повесть - что по структуре, что по объёму. Написано очень скучно, я читал через силу. Как пример - не очень, там научная сторона слабовата.

сэр Сергей 28.05.2020 17:10
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741812)
Не роман, а повесть - что по структуре, что по объёму.
Ну не стану спорить на счет структуры и объема, я не литератор...

Однако... Объемы современных романов вызвали бы приступ смеха у литераторов 19 века.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741812)
Как пример - не очень, там научная сторона слабовата.
А вот тут поспорю. Техническая сторона описана довольно подробно. Не как у Гюго, но человек знал о чем пишет и несведующий читатель получал довольно точные сведения.

Сергофан 28.05.2020 17:15
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741811)
Может, всё-таки в этом решение?
Но кто ж тогда мог знать, что фильм выстрелит через много лет.
По словам сценариста, фильм не был задуман как фильм-предсказание. Скорее, это было предупреждение. Автор общался со специалистами, и уже в 2011 году они транслировали свою обеспокоенность.

Правда пришел к власти Трамп и все стало совсем плохо. Он уменьшил финансирвание центров CDC и разогнал группы по обеспечению готовности к пандемии в Department of Homeland Security (Министерство внутренней безопасности США).

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 741810)
В свое время один писатель-неудачник написал роман "Тщетность"
Еще нужно учитывать, что повесть Робертсона переиздали в 1914 года, подкорректироав описание корабля.
И еще такой факт. Во второй половине 19 века затонули 3 корабля с названием "Титания".

Но вообще чуйка у Робертсона была. Как минимум, еще в одном романе он предсказал нападение Японии на США - что это будут базы на Гавайях (правда он еще упоминал Филиппины).

Родись он на лет на 100-120 позже, мог бы стать крутым шоураннером, так как он чувствовал время. Это врожденный дар, кторым обладают величайшие кинематографисты.

И это то, что отличает российскую индустрию от Голливуда. Дар предвосхищать определенные события.

Фредди Ромм 28.05.2020 17:25
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Сергофан (Сообщение 741816)
Но кто ж тогда мог знать, что фильм выстрелит через много лет.
По словам сценариста, фильм не был задуман как фильм-предсказание. Скорее, это было предупреждение. Автор общался со специалистами, и уже в 2011 году они транслировали свою обеспокоенность.

Правда пришел к власти Трамп и все стало совсем плохо. Он уменьшил финансирвание центров CDC и разогнал группы по обеспечению готовности к пандемии в Department of Homeland Security (Министерство внутренней безопасности США).
Теоретически - правильно сделал, они дублировали функции ВОЗ. Только ВОЗ полномочна объявить пандемию. А если не объявила, что делают такие группы?
В Израиле не было структур такого типа, и ничего, справляемся помаленьку. Австралия, Новая Зеландия, Тайвань, Вьетнам, Южная Корея тоже.
Предвидеть пандемию было не так трудно, с начала века КНР выдала 3 крутых вируса (САРС, птичий грипп и свиной грипп), так что следовало ждать добавку.

Вячеслав Киреев 29.05.2020 04:13
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 741817)
с начала века КНР выдала 3 крутых вируса (САРС, птичий грипп и свиной грипп), так что следовало ждать добавку.
Птичий и свиной грипп не имеют к Китаю никакого отношения.

Фредди Ромм 29.05.2020 06:45
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 741841)
Птичий и свиной грипп не имеют к Китаю никакого отношения.
"Случаи заражения гриппом H7N9 зафиксированы в Китае в апреле 2013 года, зафиксировано 453 случая болезни человека данным вирусом. За исключением одного случая в Пекине, все остальные случаи зарегистрированы в восточных районах.[1] От гриппа скончались 175 человек".
Насчёт свиного гриппа - возможно, вы правы: "Вспышка нового штамма вируса гриппа в 2009 году, получившая известность как «свиной грипп», была вызвана вирусом подтипа H1N1, обладающим наибольшим генетическим сходством с вирусом свиного гриппа. Происхождение этого штамма точно не известно". Но при этом КНР не исключена: " Свиной грипп распространён среди домашних свиней в США, Мексике, Канаде, Южной Америке, Европе, Кении, материковом Китае, Тайване, Японии и других странах Азии".

Белый олеандр 01.06.2020 18:43
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Слушаю сейчас вебинар от создателей конкурса Кинопоиск HD и офигеваю. Какое количесто понтов на пустом месте!

Просто отвратительное впечатление...

Сергофан 01.06.2020 18:45
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741981)
Слушаю сейчас вебинар от создателей конкурса Кинопоиск HD и офигеваю.
Почему на пустом? Один из ораторов работал продюсером на ТВ-3 - а это место силы на российском ТВ)

Белый олеандр 01.06.2020 18:50
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Сергофан (Сообщение 741982)
Почему на пустом? Один из ораторов работал продюсером на ТВ-3 - а это место силы на российском ТВ)
Ни на один вопрос нормально не ответили. Сидели, гыгыкали. На вопросы о заявках отвечали: "на это мы уже сто раз ответили", на новые вопросы отвечали: "мы ничего пока не будем рассказывать".
И в итоге, "что-то вы такие тупые вопросы тут нам сегодня задаете, пора заканчивать".
:doubt:
Маруся Трубникова еще ничего, похожа на адекватного человека. Но она просто молчала.)

Феофаний 01.06.2020 21:50
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741981)
Слушаю сейчас вебинар от создателей конкурса Кинопоиск HD и офигеваю. Какое количесто понтов на пустом месте!

Просто отвратительное впечатление...
Семинар еще не смотрел, но вспоминаю их предыдущее видео, где каждые 10 минут был один и тот же вопрос, но в разных формулировках. Вкратце, его суть сводилась к "Мне не нравится сериал "X", можно я придумаю новую историю вместо этого?".

Каждый раз был один и тот же ответ "Нет, нельзя - нам надо видеть, что Вы не просто умеете придумывать, а умеете придумывать на основе уже существующих персонажей и внутри вселенной этого сериала", но вопрос задавали снова и снова.

Если сейчас была такая же ситуация, с тем же самым вопросом, то я бы на месте выступающих быстро вышел из себя и начал ругаться.

Сергофан 01.06.2020 22:30
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Можно создать вменяемый FAQ с самыми часто задаваемыми вопросами и отсылать их к этому документу.

Цитата:
Сообщение от Феофаний (Сообщение 741988)
"Мне не нравится сериал "X", можно я придумаю новую историю вместо этого?".
Я не участвую в этом конкурсе и не смотрю эти мастер-классы. Хотя буквально каждый час на почту приходит какое-то сообщение от организаторов
Но однажды наткнулся на реплику организатора (того самого экс-тв3шного продюсера) и он рассказывал о том, как можно продолжить тот или иной сериал.

Он привел в пример: автор вдохновился сагой "Сумерками" и появился роман "50 оттенков серого". И еще там какие-то примеры привел.

Я так ничего не понял. То ли речь о полноценном продолжении в рамках вселенной сериала, то ли о референсе. Но решил не вникать.

Белый олеандр 01.06.2020 23:16
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Феофаний (Сообщение 741988)
Семинар еще не смотрел, но вспоминаю их предыдущее видео, где каждые 10 минут был один и тот же вопрос, но в разных формулировках. Вкратце, его суть сводилась к "Мне не нравится сериал "X", можно я придумаю новую историю вместо этого?".

Каждый раз был один и тот же ответ "Нет, нельзя - нам надо видеть, что Вы не просто умеете придумывать, а умеете придумывать на основе уже существующих персонажей и внутри вселенной этого сериала", но вопрос задавали снова и снова.

Если сейчас была такая же ситуация, с тем же самым вопросом, то я бы на месте выступающих быстро вышел из себя и начал ругаться.
Просто такие конкурсы собирают совсем новичков. Там люди задавали вопросы, нужны ли диалоги в синопсисе. Можно ли использовать новых героев.
Поэтому мне примерно становится понятно, почему весь дым уходит в звонок на таких конкурсах.

Зы А у меня кстати по одному сериалу - совсем новая история. Ну и что. В Чудотворцах во 2 сезоне совершенно новая история. В общем, я, видимо, прослушала этот самый часто повторяемый ответ.))

Белый олеандр 01.06.2020 23:23
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Сергофан (Сообщение 741989)
Можно создать вменяемый FAQ с самыми часто задаваемыми вопросами и отсылать их к этому документу.


Я не участвую в этом конкурсе и не смотрю эти мастер-классы. Хотя буквально каждый час на почту приходит какое-то сообщение от организаторов
Но однажды наткнулся на реплику организатора (того самого экс-тв3шного продюсера) и он рассказывал о том, как можно продолжить тот или иной сериал.

Он привел в пример: автор вдохновился сагой "Сумерками" и появился роман "50 оттенков серого". И еще там какие-то примеры привел.

Я так ничего не понял. То ли речь о полноценном продолжении в рамках вселенной сериала, то ли о референсе. Но решил не вникать.
На вопрос, кстати, рассчитывают ли они увидеть фанфики, которые действительно теоретически могли бы продолжить сериал - они ответили сухо, что этот вопрос уже задавался, и это задание - просто тест на адекватность.
:doubt:
Хотя, по-моему, это как раз выдает их заниженные (даже не реальные) ожидания. В общем, они неприятно поразили меня своим понторезовым снобизмом. Если это будущее онлайн-платформы Кинопоиск, то мдя.
Цитата:
Сообщение от Сергофан (Сообщение 741989)
Он привел в пример: автор вдохновился сагой "Сумерками" и появился роман "50 оттенков серого". И еще там какие-то примеры привел.
Но там, в общем, действительно недалеко одно от другого.) Все истории про вампиров немного садо-мазо.
И общая унылая медленная и печальная тональность того и другого фильма тоже схожа.))

Феофаний 01.06.2020 23:45
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741993)
Зы А у меня кстати по одному сериалу - совсем новая история. Ну и что. В Чудотворцах во 2 сезоне совершенно новая история. В общем, я, видимо, прослушала этот самый часто повторяемый ответ.))
Использование в списке сериалов антологий - явный косяк со стороны организаторов, и я честно говоря не понимаю как можно было совершить такую детскую ошибку. "Чудотворцы", "Настоящий детектив", "Притворство" и т.д. - все они исключают прямое продолжение по своей сути, а придумывание спин-оффов, как советовал тот продюсер, является нарушением логики и целей конкурса.

Ps И это даже не говоря о том, что пример с "Сумерками" - это вообще ни в какие ворота, потому что если кто-то из участников провернет такой финт, его моментально отправят в корзину. Такое чувство, что организаторы импровизируют на ходу, так как банально не продумали четкие правила, и теперь выкручиваются как могут.

Кертис 02.06.2020 00:40
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Феофаний (Сообщение 741995)
Такое чувство, что организаторы импровизируют на ходу, так как банально не продумали четкие правила, и теперь выкручиваются как могут.
Просто у этого конкурса совсем иная цели. Поэтому нет правил, никто не заморачивался. Чувствуется рука Яндекса, их дебильноватый почерк.
Поясню. Им не нужны проекты. Им нужны те, кто вложится в эти проекты )

Феофаний 02.06.2020 01:09
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Кертис (Сообщение 742005)
Им не нужны проекты. Им нужны те, кто вложится в эти проекты )
Так это сразу было понятно. Честно говоря, не вижу ничего плохого в том, что они ищут сценаристов под собственные проекты, а не сами проекты. Тут проблема в том, что они, судя по всему, не очень представляют как именно запустить такой процесс у нас.

В штатах это распространенная практика, где для 99% сценаристов сериалов путь в профессию - это написание спеков к уже существующим сериалам, и затем эти спеки читают продюсеры других сериалов, чтобы увидеть как сценарист работает с чужим материалом. Как результат - даже для начинающего сценариста без фильмографии есть путь в большой сериал (хоть в итоге он и будет в титрах серии значится как сценарист, но за его спиной будет еще несколько сценаристов / продюсеров, которые будут его подстраховывать).

У нас же, проблема кроется во-первых в том, что они не могут ясно донести до сценаристов что они хотят сделать, а во-вторых они судя по всему сами не до конца понимают этот процесс, так как никто из них / из нас не работал на американском рынке, и мы знаем это только "на словах". Могу только предположить, что они боятся в открытую заявлять, что хотят получить процесс как в штатах, а не очередного Молчаного (при всем уважении), который будет писать 24 серии по 60 страниц, так как это сразу отсечет львиную долю сценаристов, которые могут обидеться (привыкли то к иной организации процесса, и другому признанию себя как авторов).

Как результат - дурацкие примеры с "Сумерками" о чем я писал выше.

P.s. Есть еще одна проблема, с которой они столкнуться - для написания синопсиса одной серии нового сезона автору нужно представлять как будет выглядеть весь сезон. Без понимания концепции целого сезона, их редакторы, которые будут все это вычитывать, просто не смогут оценить синопсис полностью. Это будет крайне поверхностный анализ.

Белый олеандр 02.06.2020 01:57
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Феофаний (Сообщение 742011)
Могу только предположить, что они боятся в открытую заявлять, что хотят получить процесс как в штатах.
Можно было не говорить об этом как о пустых обещаниях *хотя они именно это зачем-то обещают, они же не делают как СТС-медиа, которые вообще ничего не обещают и им норм*, но поговорить с аудиторией по-честному. Меня их отношение свысока удивило именно этим. Отношение будто лохи им пишут.
И они не раз сами проговорились про "рекламную кампанию". Я даже думаю, что Кертис имел ввиду, что они даже не авторов под проекты ищут. Они раскручивают свою платформу.

Сергофан 02.06.2020 03:15
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Кроме "Кинопоиска" ("Яндекса") здесь еще киношкола, которая в общем-то и проводит эту образовательную программу.
Что как бы намекает на цель конкурса.

Кертис 02.06.2020 03:36
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Феофаний (Сообщение 742011)
Так это сразу было понятно. Честно говоря, не вижу ничего плохого в том, что они ищут сценаристов под собственные проекты, а не сами проекты. Тут проблема в том, что они, судя по всему, не очень представляют как именно запустить такой процесс у нас.
И сценаристы им не нужны тоже.
Им нужны инвесторы. Ради этого весь медиашум.

Цитата:
Сообщение от Феофаний (Сообщение 742011)
Могу только предположить, что они боятся в открытую заявлять, что хотят получить процесс как в штатах, а не очередного Молчаного (при всем уважении), который будет писать 24 серии по 60 страниц, так как это сразу отсечет львиную долю сценаристов, которые могут обидеться (привыкли то к иной организации процесса, и другому признанию себя как авторов).
Да, они не могут прямо сказать, что им нужны копеечные сценарии. Это отпугнет потенциальных инвесторов )
И они не знают чего хотят. Об этом говорили многие продюсеры продакшенов. У них нет идеи, нет стратегии, есть деньги и желание получить больше денег. Все.

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 742013)
Я даже думаю, что Кертис имел ввиду, что они даже не авторов под проекты ищут. Они раскручивают свою платформу.
Именно )

Кертис 02.06.2020 03:39
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Сергофан (Сообщение 742014)
Что как бы намекает на цель конкурса.
Срубить бабла так или иначе. Вот и вся цель. Сценарии их не интересуют. Ну или интересуют, но как побочный продукт компании. Отсюда и вся неразбериха. Они продумали основную стратегию, а остальное оставили на... как выйдет. Так получилось, что "остальное" это все что связано со сценариями. Если вам они не нужны, зачем париться с четкими правилами? )

Фредди Ромм 02.06.2020 06:58
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 741985)
Ни на один вопрос нормально не ответили. Сидели, гыгыкали. На вопросы о заявках отвечали: "на это мы уже сто раз ответили", на новые вопросы отвечали: "мы ничего пока не будем рассказывать".
И в итоге, "что-то вы такие тупые вопросы тут нам сегодня задаете, пора заканчивать".
:doubt:
Маруся Трубникова еще ничего, похожа на адекватного человека. Но она просто молчала.)
А вы ожидали чего-то другого? Пока сценаристы воспринимаются как приставка к эротическим фантазиям постановщика, иначе быть не может.
Проблема выглядит примерно так:
Постановщикам не нужны новые сценарные идеи, потому что они (постановщики) просто берут чужое готовое и делают адаптации.
Массовый зритель это хавает, так как азиатское кино он в основном не смотрит, а адаптации принимает.
Кроме того, работает квасной патриотизм типа "американское я не смотрю". Можно подумать, что "Барс" менее американский, чем "Кастл".
Как всегда, проблема упирается во всеядность массового зрителя. А вы уверены, что не относитесь к категории массового зрителя?

сэр Сергей 02.06.2020 11:28
Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 742019)
Постановщикам не нужны новые сценарные идеи, потому что они (постановщики) просто берут чужое готовое и делают адаптации.
Продлема в том, что постановщиков самих берут и они, зачастую, ек в лучшем положении, чем сценаристы.

Все решает продюсер или тот, кто им называется, т.е. хозяева студий. А их цель

Цитата:
Сообщение от Кертис (Сообщение 742016)
Срубить бабла так или иначе. Вот и вся цель. Сценарии их не интересуют. Ну или интересуют, но как побочный продукт компании.
Как, впрочем, нередко и постановка, тоже побочный продукт...


Текущее время: 13:53. Часовой пояс GMT +3.
Страница 13 из 26 « Первая 56789101112 13 1415161718192021 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot