Re: Курилка. Часть 157
 

Хотел бы умереть в возрасте за 80, в лесу, ночью, можно на рассвете, чтоб птички пели, чтоб в руках была наполовину выпитая бутылка каберне. Такая вот фантазия.

Re: Курилка. Часть 157
 

В принципе, не такая уж и трудновоплотимая фантазия. А я так и не определился, как же лучше умереть? Наверное, сюрприз будет.

Re: Курилка. Часть 157
 

Платить не с чего. Суммы крайне малые у основной массы самозанятых. МРОТы и около того. Попробовать собрать - как со свиньи шерсти, визгу много, толку мало.
Я тут шутил, что сначала надо налоги со взяток брать.
А если серьёзно - у нас миллионы гастеров не платят ничего. Но не это самое главное. Они ежегодно выводят из РФ по разным оценкам от 2 до 3 триллионов.

Re: Курилка. Часть 157
 

Да. Хрен его знает. Недавно чуть машина не сбила.

Re: Курилка. Часть 157
 

По-моему это рассказ Лема. Будущее. На некую планету прилетел христианский проповедник. А там жили очень добрые люди, очень им по душе идеи вроде возлюби ближнего своего пришлись, и проповедника-миссионера просто обожали. И спрашивают о чем он жалеет. Он им говорит, что жалеет, что не родился во времена мучеников за веру, чтобы принять смерть за Христа. И тогда они решили исполнить его желание. Вспомнили, что он им про христианских мучеников рассказывал и исполнили...

Re: Курилка. Часть 157
 

Кого они хотели удивить.
https://youtu.be/FCJ22_-LxYo?t=53

Re: Курилка. Часть 157
 

Совершенно верно. При любой системе всегда будет быдло, никто с этим не спорит, и поделать ничего не сможет - чтобы искоренить на 100%. Но тут 3 момента.

1. Почему именно отбросы выносятся на передний план, а не культурные, образованные и воспитанные люди? Ну будут харкать и блевать, будут за это отгребать по 15 суток и метлой махать, всего и делов.

2. Чего ждать вообще-то в нищей стране, где 90% населения за чертой бедности, и ни хрена вокруг себя не видят, кроме грязи и убожества? Где бухают в основном от безысходности, а уровень культуры примерно на том уровне, который и закладывался дерьмократами? Для чего, думаю, объяснять не надо...

При нормальном уровне жизни, образовании, возможности саморазвития и тд, и тп, быдляка станет поменьше, имхо. Сейчас вообще никто реально не занимается повышением культуры в массах, на уровне гос-ва. Так что хуже, в любом случае, быть не может.

3. А какая вообще разница, хотят они социализм или не хотят? Большинству плевать на все измы, я так думаю. Они просто хотят жить нормально. А маргиналов и отщепенцев кто будет спрашивать?

Большинство пойдёт за активными, умными и решительными лидерами, которым поверит и увидит в них реальную альтернативу. И никак иначе. А меньшинство либо будет вынуждено встраиваться в новые реалии, либо это его личные проблемы.

Ни при каком изме никто не будет каждого персонально спрашивать, чего он там желает. Всё происходит несколько прозаичнее и проще. Так что я не вижу особой проблемы :)

Re: Курилка. Часть 157
 

И у нас тут как раз несколько чудаков жалеют, что не родились во времена Сталина. Вот и идея для фантастического рассказа. Да что там - для полнометражной молодежной комедии:) С аттракционной составляющей :)

Re: Курилка. Часть 157
 

А фантоцик не врать не может. Что поделать - генетика. Нашел уже кого-то в своих маразматических фантазиях, кто мечтает родиться во времена Сталина. Всё перевирать, переворачивать вверх ногами, доводить до абсурда - только так ублюдки могут оправдывать своё ограбление народа. Другого способа обелить людоедство нет.

Re: Курилка. Часть 157
 

Да я уже ржать устал с этих маразматиков. Мне тут уже придумали и каких-то бабок с консервами, и вертухайство в гулаге, и про армию к чему-то (в которой ни фантоцика, ни полоумного бохатыря, кстати, не видали), пиндец какой-то. Откуда весь этот бред в их бошках рождается - загадка психиатрии :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

Наши чиновники так не считают.
Цифры, цифры.

Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев,
Точнее за коммунизм. Потому что социализм это недоразвитый коммунизм.

А в 80-е точно по Гегелю все развивалось... Диалектика.

После реформ Хрущева в СССР начали нарастать отрицающие коммунизм тенденции. Хрущев провел разрушительные для экономики реформы.

Хрущев превратил партаппарат в неприкосновенную касту, при Хрущеве Марксизм превратился в тупой догматизм, а пропаганда стала неповоротливой, скучной штампованной...

Но, главное, Хрущев уничтожил основополагающие понятия - Диктатуру пролетариата и понятие классовой борьбы.

При Брежневе тенденции усилились - "Развитой социализм" - с точки зрения Марксизма это глупость - Развитой недоразвитый коммунизм... Реформа Косыгина, введшая в экономику страны капиталистические нормы.

В результате. сначала по Антонио Грамши СССР постиг духовный кризис - см."Груз 200"...

И понеслось...
Не так категорично... Народ не знает, что такое социализм и коммунизм. Народ только начинает приобщаться к Марксизму.

Народ запуган и дезорганизован. Он, почти не в состоянии бороться за свои экономические права в духе западного трэд-юнионизма...

Какое тут грамотное понимание, что такое социализм и коммунизм?

Все проще. Народ хочет социальной справедливости. А социальная справедливость в национальной исторической памяти это социализм и СССР...

Ну не скажите. Среди тех, кто не поносил октябрятского значка есть, уже, убежденные марксисты, которые серьезно изучают теорию и, даже, делают кое-что на практике.

Так, что не надо драматизировать.

Приходится начинать с нуля, практически, после горбачевщины и ельциновской диктатуры, после усиленной работы перестроечной пропаганды.

Да и знали ли мы сами что такое социализм и коммунизм? Это в застойные-то времена, когда никто это всерьез не изучал, а были, только скучные мероприятия, это после перестроечной журналистской вакханалии...

Re: Курилка. Часть 157
 

Тетя Ася,
Джокер - наш рулевой!!!

Re: Курилка. Часть 157
 

Как в результате "разрушительных реформ" экономика по всем направлениям и уровень жизни народа в СССР 1954-64 гг могли вырасти в 3-12 раз?
Сэр, вы дурак или лжец. А спорить ни с 1, ни со 2 вариантом смысла нет.

Re: Курилка. Часть 157
 

Тетя Ася,
Я лично, Вас, миледи, на руках который год ношу... Незримо, правда :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Какой нафиг Джокер!!! Батька Махно - наше все :).

Re: Курилка. Часть 157
 

Это не так. До крайности плоское определение.

Re: Курилка. Часть 157
 

Вы очень хорошо формулируете. А я вот тоскую по мрачному средневековью. Рыцарские ордена, секретные общества, страшные мрачные тайны... Кайф.Ну, это слишком вульгарно. Точнее, опорочено, скомпрометировано всякими дурачками. Такими хиппастыми бородачами-наркоманами. На мотоциклах.

Да - конечно, социализм!!! Гимнастёрки цвета хаки, портупеи и хромовые сапоги... Но - с Красной Шамбалой и экспедициями на Тибет... Скрозь грозы сияло нам солнце свободы, и Бокий великий нам путь указал.

Буду ли я завтра жалеть, что написал эти строки???

Нет, не буду.

Re: Курилка. Часть 157
 

Эх, меня тоже в те времена тянет. Сколько всего хорошего было! Одна бубонная чума чего стоит!

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Это так.


Не вопрос :) Придумайте умное :)

Социализм – это первая (низшая) фаза коммунизма, которая еще сохраняет родимые пятна старого общества (капитализма), из недр которого оно вышло.

"Научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово – более высокую, дальнейшую ступень его" (Ленин).

Re: Курилка. Часть 157
 

Михаил Бадмаев,
Ну не было оно мрачным... Конечно, падение общего уровня после ухода Римской Империи очевидно наблюдалось...

Да, наверное, с 5-го века было невесело варвары разбирались кто где главный... Ну там, кельты в Британии воевали с англами и саксами...

Но, потом-то все устаканилось. Жили живые люди, которые писали стихи, рисовали, воевали, влюблялись, философствовали...

Одна культура Окситании чего стоит...

Секретные общества начались несколько позже... Но ордена... Да... это к эпохе Крестовых походов...

Re: Курилка. Часть 157
 

Всё уже придумано до нас.

"Социализм это экономическая и социальная система, характеризующаяся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов".

"Коммунизм - теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства".

Разницы вроде бы и нет, но только не первый взгляд. На самом деле она существенна. А главное - социализм реально был построен, и доказал свою жизнеспособность. Коммунизма же, по факту, не было нигде, в том числе в СССР. Однако именно ему приписывают некую сверхэффективность, почему-то низводя суть социализма до "низшей стадии развития".

Мне это кажется ошибочным. Социализм полностью самостоятельная форма госуправления, причём на 100%. И без теоретический "высшей формы" вполне может обойтись :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Если смешать по одной трети капитализма, социализма и коммунизма, то может получиться общество всеобщего благоденствия и процветания!:)А может и нет.))

Re: Курилка. Часть 157
 

Вредоносная херня, которой как раз оперируют хитрожопые пропагандоны от капка. В реальности это невозможно в принципе. Нигде и никогда.

Re: Курилка. Часть 157
 

Ну, не скажи. Читал даже теорему с доказательством возможности такого общества. Какой-то наш чудак разработал, экономист и коммунист. Нужно искать в инете.

Re: Курилка. Часть 157
 

А я читал, что после победы над коммуняками непременно наступит всеобщее благоденствие, и усе будут кататься, как сыр в масле. Да вот 30 лет ни фига не получается. Подтянуть экономику году к 60-му до сих пор не могут, все до единого показатели в минусе. Но раз 100500 же приводили доказательства в теориях, как же так :happy:

Re: Курилка. Часть 157
 

"общественным" для экономики СССР - лишнее. Народ никак не распоряжался своим достоянием и не влиял на его распределение.
Экономика СССР периода сталинизма - это классическое государственное рабовладение.
Рабовладение (принудительный труд) всеми экономистами мира оценивается как крайне неэффективная система. Государственное рабовладение во много раз регрессивнее и катастрофичнее, чем частное. Потому что государственный раб - это ничто. Раб был ценен для хозяина, как средство производства. В СССР хозяев не было, потому рабы гибли миллионами в лагерях и спецпоселениях. Экономика СССР - многократный регресс.

Re: Курилка. Часть 157
 

Не надо ждать, нужно примыкать или к комунякам, или к капиталякам или к социалякам.

Re: Курилка. Часть 157
 

Коммунизм - это реальность первобытно - общинного строя. По принципам коммунизма и сегодня живут многие примитивные племена.
Значит ли это, что коммунизм - далекое прошлое человечества?

Re: Курилка. Часть 157
 

Да все идет опорочены. Ибо теоретики, как правило, являются мечтателями идеализирующими человеческую натуру. А человек - потребитель, видит только няшки и ни хрена не хочет брать на себя ответственность за развитие общества. Вы сами пару страниц назад обратили внимание на поведение некоторых членов общества в своем городе.


Думаю, что очень многим еще Святой Инквизиции не хватает.

По моему мы живем сейчас в таком обществе, взяв самое худшее. Дикий капитализм со звериным оскалом, неповоротливую бюрократическую административно-командную систему позднего СССР, и при этом, власть считает что как при коммунизме деньги не нужны - все осознанно должны вкалывать на благо общество.

Re: Курилка. Часть 157
 

Вот-вот, мы практически подошли к такому обществу всеобщего благоденствия и процветания. Капитализм (малые предприятия) - есть одна треть, социализм (госслужащие и работники госпредприятий) - ещё одна треть, коммунизм в сфере потребления невозможен( каждому по потребностям не получится), поэтому коммунизм нужно строить в идеологическом, духовном смысле - тоже как бы одна треть. Поэтому не понимаю этих радикалов.:) Кстати, у нас законом не запрещены коммуны. Наверно есть мелкие коммуны, не знаю. А вот почему люди массово не организуются в коммуны и не делят нажитое поровну, как в первобытно-общинную эпоху? :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Есть такое.

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Вы совершаете ошибку выделяя социализм в отдельный строй. Социализм и коммунизм это одна формация, но разные ее стадии.

Вы напрасно воспользовались тётей Вики :)

Вы не понимаете сути.

Есть один строй - коммунистический, его первой фазой является социализм.


Глупости не говорите. Коммунизм был в первобытнообщинном строе.

Когда конкретно будет построен коммунизм в своей высшей посчитал только дурак Хрущев и его прихлебатели.

На самом же деле все сложнее. Нельзя построить высшую стадию - коммунизм в одной стране. Первую стадию - социализм, можно. Вторую нельзя - капиталистическое окружение продолжит классовую борьбу.

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Исключительно верно замечено!!! Браво. ЭтоФантоццианство, называется "Теория конвергенции", возникло оно после 2-й Мировой войны на Западе и подхвачено у нас идиотом Хрущевым и его прихлебателями.


К чему это привело мы все знаем - введение капиталистических элементов в экономику привело к нарастанию кризисных явлений.

Диалектика - маятник качнулся и одна противоположность начала расти, пока не убила другую, если упрощенно.

З.Ы.
Смотрите, что пишет полуграмотный фашист - адекватор,
Этот идиот не в курсе, что развитие идет по спирали. А спираль, в отличие от круга, ведет к возвращению в прежнее состояние, но на более высоком уровне, если упрощенно :)

Re: Курилка. Часть 157
 

Я понимаю суть, но имею и своё мнение касательно оной. Теорий много, не со всеми я согласен по всем пунктам, что естественно, мне так кажется.

Ну вот мне достаточно одной стадии, при которой за считанные годы достигались фантастические результаты. В любом случае, нам и до неё сейчас как до Китая раком, так что все эти теоретические споры - не более чем упражнения для ума))

Re: Курилка. Часть 157
 

Именно. Капитализм не может мирно сосуществовать ни с одной иной системой. Он пожирает всё и вся. Такова его природа. Поэтому любые мимикрии под некие гибридные формы есть зло, и ни к чему хорошему не приведут. Тому масса доказательств и в истории, и в научных работах признанных экспертов.

А ярым антисоветчекам, например, ужасно не хватает доносов, Ежова и расстрелов без суда. Дай им волю - моментально реализуют всё то, что якобы ненавидят. Это вообще медицинский факт, причём они такие все без исключения!

Re: Курилка. Часть 157
 

Крыс,
Нет. Не понимаете.

Если бы понимали, то имели бы знание, а не мнение :)


Хотя... Не спорю. Как свободный человек в свободной стране вы имеете право на свое мнение.

Нет. Не достаточно. Хотя бы потому, что развитие объективно и его невозможно остановить.

Просто, срок установления посчитать невозможно. Кретин Хрущев посчитал...

Пока социализм существует не во всем мире построение коммунизма, просто, невозможно, не только теоретически, прежде всего экономически.

Необходимо тратиться, например, на оборону от внешнего классового врага. А это пожирает море ресурсов...

Re: Курилка. Часть 157
 

Ок. Останусь при своём дремучем мнении, без сакрального знания :)

Но мне кажется, вы не очень поняли суть моих возражений. Я не против коммунизма, как некоего идеала, к которому нужно стремиться. Я против гипертрофированного его обожествления, и низведения "первичной стадии социализма" до уровня какого-то там незначительного этапа развития.

Построение социализма уже является важнейшей задачей. Более того - жизненно необходимой! А журавлей можно ловить и потом.

Ну и насчёт пожара мировой революции у меня тоже большие сомнения, да простит меня тов. Бронштейн, но... Есть объективная реальность, и очевидные минусы такого вот курса))

На неё в любом случае придётся тратиться - и не так, как сейчас. Это неизбежно.

Re: Курилка. Часть 157
 

Как в Китае?:)

Re: Курилка. Часть 157
 

Маркс?
Да, понятно. Вы вернетесь к первобытно-общинному строю. Но на более высоком уровне.