Re: Курилка. Часть 135
 

Фантоцци,
Для чего передергиваь? При чем тут убытки у лягушатников?

1. Золотовалютные резервы ряда африканских стран хранятся в Банке Франции.

2. Банк Франции выпускает валюту, используемую рядом африканских стран - Афрофранк.

3. Части Иностранного легиона постоянно пребывают в ряде африканских стран.

То есть, ряд африканских стран не может самостоятельно выпускать валюту и контролировать собственные золотовалютные резервы.

Некоторые африканские страны находятся под прямым военным контролем Франции.

А теперь расскажите мне про "свободную, рыночную экономику" в этих африканских странах.

Re: Курилка. Часть 135
 

Фантоцци,
Да? Где? Где доказательства? Вы сказали, что вы не знаете откуда берется прибавочная стоимость.

Но, согласитесь, Маркс не писал о том, чтьо некий Фантоцци, не знает откуда берется прибавочная стоимость.

Следовательно, "с помощью Маркса" мы отбрасываем.

Далее. Ваше незнание чего либо не является доказательством отсутствия предмета или явления.

Следовательно, вы ничего не доказали. Ни с помощью Маркса, ни без помощи его.

Re: Курилка. Часть 135
 

Поржал!:happy: Кстати, даже в этом мультике для олигофренов капиталист не обманывает рабочих, он платит им за труд, а в мультике его просто обсирают и предлагают поделить всю прибыль среди рабочих при помощи государства. В общем, понятно.
Вам тоже стоит канал на ютубе открыть и стать клоуном. Максимум, чего может дождаться рабочий от государства - это счета на налоги.:)

Re: Курилка. Часть 135
 

Вы не читаете моих постов. Я здесь уже сто раз рассказывал, что прибавочная стоимость (прибыль) создаётся капиталом и трудом. Маркс обнаружил это, проведя исследование по всей Германии, собирая показатели предприятий. Он обнаружил, что прибыль предприятий пропорциональна капиталу, но согласно его ошибочному закону о прибавочной стоимости прибыль не зависела от капитала, а являлась суммой украденной капиталистом у рабочих. Маркс не знал как это объяснить, т.к. не был экономистом, а всего лишь мечтателем о "справедливом обществе". Теперь это знает любой первокурсник экономического вуза. Я вам всем предложил объяснить в каком месте капиталист крадёт у рабочего, вы ничего не можете сказать. Потому что он не крадёт, ну разве что в раздевалке, когда рабочий стоит у станка. :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Вот как может быть по Марксу согласно его закону о прибавочной стоимости:
1/10, 4/20, 5/30, 20/40, 4/50 и т.д. совершенно произвольные дроби, где в числителе прибыль, "украденная" капиталистом у рабочих, а в знаменателе стоимость всего капитала компании.
А в жизни оказалось вот что:
1/10=2/20=3/30=4/40=5/50 =10% (это пример) норма прибыли в разных предприятиях с разными капиталами оказалась одинакова и не зависела от количества рабочих. Значит сама прибыль генерировалась капиталом, или точнее разумным его использованием - вложением в оборудование, в технологии, в патенты, в обучение персонала, в организацию труда и т.д.

Re: Курилка. Часть 135
 

Странно, а коммунисты у вас грабили и грабили, при этом бесплатно обеспечивая всех жильём, образованием, гарантированной работой и достойными зп при копеечных ценах. Капиталист ничего этого не даёт, купить его рабочие что-то серьёзное могут разве что в кредит, отрабатывая долги тем же капиталистам по 10-20 лет, а вот же - не грабят, сцуко, и все счастливы :happy:

Re: Курилка. Часть 135
 

Про лягушатников Крыс завёл тему, с ним и общайтесь, а мне некогда ими заниматься.:happy:

Re: Курилка. Часть 135
 

Я не знаю кого вы называете капиталистами, но большинство этих ип-шников и держателей ооо с 10 тысячами уставного капитала сами еле-еле концы с концами сводят. И за это спасибо государству, оно очень умело перехватило эстафету у коммунистов и с помощью цифровой экономики сделает рабами всех.

Re: Курилка. Часть 135
 

Вы же утверждали 200 раз, что всё хорошо, свобода и демократия - любой может открыть бизнес и заработать на хоромы в центре за пару лет, было бы желание. Или работать на частника, которому выгодно платить хорошую зп, и расширяться до небес, открывая тыщи рабочих мест? Как так?!

Но вы не ответили, как именно они делали всех рабами. То, что капиталист никого не грабит, понятно. Как же рабочих грабили коммунисты?

Конечно же, ничего этого не было в СССР :) Но почему западные фирмы разорялись и банкротились, а советские производства были непотопляемы и только росли? Загадка...

Ну это ясно. А чё делать-то должно? Как конкретно государству следует изменить это печальное положение дел?

Re: Курилка. Часть 135
 

Ну, первокурсники любого вуза всегда знают больше даже профессоров, которые им преподают. :)

Закону? Ну-ну...

"Папа, а где море?"
Я же говорю - бесполезно с сектантами спорить. Они ничерта не слышат и все их "знания" основаны на вере в догмы.

Один "экономист" с профильным как он заявил образованием, по этому ролику доказывал, что капиталист, чтобы у него постоянно покупали что-нибудь, вынужден повышать зарплату и снижать стоимость (никого не напоминает по уровню аргументации? :)). Но самое забавное, что он свято верил, что этот процесс бесконечен! И попробуйте такоему "экономисту" что-то доказать? Если у него бесконечно повышаются зарплаты и понижается стоимость продукции. Он даже не понимает, почему это смешно. Как наш Фантоции. Он считает, что когда мы говорим, что капиталист что-то крадёт то это именно примитивная кража - по карманам тырить что-то в раздевалках. Разумеется вы ему не сможете доказать факт кражи (присвоения чужого), если не докажете, что он именно тырит по карманам кошельки.

Re: Курилка. Часть 135
 

Я ваще в этом винегрете потерялся. То в 90-е было прекрасно и весело, то Гайдар с Чубайсом мудаки и всё было хреново. То сейчас хорошо, то сейчас плохо. То капитализм у нас, и это хорошо, то неправильный, и это плохо, то его вообще нет - и это катастрофа! То утверждает, что в Европе всё прекрасно между работниками и собственниками предприятий, когда тычешь под нос тысячными забастовками, пеняет на какой-то "глобализм", дескать, вот он во всём виноват...

Тут то ли память как у аквариумной рыбки, и реально не помнит и не понимает, насколько дико выглядят эти противоречия. То ли просто - лишь бы огрызаться, тупо кидая любую херню, даже не вдумываясь в смысл :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Профессиональный экономист - вот у кого надо учиться :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Может стоило сначала разобраться с этим? Никакой артельщик, никакой индивидуал в принципе не капиталист. И постарайтесь понять, что под капиталистом мы понимаем систему, а не конкретно Иван Иваныча дальнобойшика, зарегистрированного как ИП.
Хотя, это наверное невероятно сложно для вас будет. Как с кражами кошелков из кармана :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Капиталисту конечно хотелось бы сделать своими рабами всех остальных. Но государство, сука, не даёт! :happy:

Re: Курилка. Часть 135
 

Фантоцци,
Читаю... Просто, прибавочная стоимость не равно прибыль. Это различные понятия. Хотя и связанные.

Прибавочная стоимость — разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществленного труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости.

Прибыль - только одна из форм прибавочной стоимости, которая распределяется между всеми участниками поедания пирога.

Что не так?

Хорошо. Объясняю популярно.

Вы - хозяин Табуреткоделательного завода.

Вы купили бревен на 100.000.000 долларов.

Потом, рабочие вашей лесопилки сделали из них пиломатериалы.

Потом, рабочие вашего столярного цеха сделали из пиломатериалов табуретки.

Потом, ваш торговый отдел впарил эти табуретки лохам.

В результате вы получили прибыль в размере 1.000.000.000 долларов.

Ну, согласитесь, что, просто, перепродав бревна вы бы не получили бы такой прибыли.

Re: Курилка. Часть 135
 

Я так понял логику, что если не даёт помереть с голоду, и кидает крохи с барского стола, чтобы хватило чисто на еду - это уже автоматически уравнивает всех в правах и делает систему справедливой. Ну ведь платит же, по факту? Ну и всё! Рабами всех может делать только государство, потому что - а вот потому! Причём это государство может быть только в России, причина та же :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Я же говорю - это религия. Секта, которая свято верит в непогрешимость капитала, даже не понимая его сути - ну точно как в религии.
Главное отличие этой религии в том что их вера базируется на прославлении лжи - как единственного пути. Отсюда и такая неразбериха и каша в головах. Ведь в догме написано, что это хорошо. А с реальностью конфликт. Тогда просто зажмуриваемся и: "тут читаем, а тут рыбу заворачивали".
Но виноваты - большевики. Почему? Потому что "жрецы" капитализма так сказали. И не смей спорить! "Не рефлексируй - просто распространяй!"

Re: Курилка. Часть 135
 

Кирилл Юдин,

Абсолютно правильно. Это мелкий буржуа. Капитал одинаково давит и пролетариев и мелких буржуа и те и другие - питательный субстрат капитала.

Re: Курилка. Часть 135
 

А для вас всё загадка. Мне понадобится канал ютуб открывать, чтобы таким вот олухам объяснять, что да почему.
Потому что вы так и не рассказали, каким же хитрым образом капиталист тырит прибыль у рабочего. Вам нечего сказать. А разбираться лень. Даже когда вам покажешь договор и платёжные поручения о переводе зарплаты и налогов, вы не поверите и продолжите нести чушь об обмане. Вам проще поверить в глупости двухвековой давности от бородатого дяди. :happy:

Re: Курилка. Часть 135
 

Капиталист как работодатель, т.е. юридическое и физическое лицо - нехитрой, но многоступенчатой системой, при которой оплата за труд как минимум не соответствует ни объёму этого труда, ни его реальной стоимости, ни достойному уровню проживания. Причём разница по всем пунктам колоссальна!

Капиталист же имеет в десятки, сотни и тысячи раз больше просто потому, что он как бы собственник - не прилагая никаких усилий. По сути, он присваивает результаты чужого труда, и то, что он за это что-то там платит, совершенно официально, ничего не меняет! Капиталист как глобальная система - то же самое, но сюда ещё добавьте налоги, сборы, законы, "уравнивающие" в правах обе стороны, и тд, и тп. В общем и целом, как-то так.

Если вы хотели услышать, как тучный буржуин в цилиндре обирает упавшего в обморок работягу, извините, не по адресу - это у вас при слове "социализм" скачут чоновцы в будённовках, поджигая деревни и на ходу закусывая человечиной :)

Re: Курилка. Часть 135
 

Сначала грабили на доверии и энтузиазме рабочих, потом, когда стало сложнее - обвиняли по политическим и экономическим статьям и прятали в гулаги - тоже дешёвая рабская сила для великих строек. Это здесь уже обсуждали. Вы сами знаете ответы на вопрос. Умнейших инженеров отправляли в шарашки- попробуй не спроектируй бомбардировщик. И так далее. Опять двадцать пять. Сама по себе экономика не работала, так как ликвидировали рыночные отношения -поэтому нужен был хлыст и большевистская диктатура. Диктатура сдулась, и экономика развалилась. Я не исключаю варианта при котором можно было безболезненно перейти к рыночным преобразованиям, но это нужно было делать в 70-е и не шоковым методом. Сейчас худо-бедно экономика теплится, благодаря рынку. А капитал убегает в более доходные сферы. Остались те, кому некуда бежать.

Re: Курилка. Часть 135
 

А сам механизм присвоения чужого труда не расскажете? Вы этот момент как-то умолчали. Капиталист же платит за труд рабочего, какого х...я ему ещё нужно? И ещё такой момент. Если этот капиталист вдруг встанет рядом с рабочими к станку и станет точить детали, ему уже можно будет владеть прибылью или всё равно нельзя? :)
И здесь: вы вправе не соглашаться с унизительной зарплатой и искать другое место или попросить прибавку. А капиталист вправе найти другого работника, кому-то ваше место покажется нормальным. Не подписывайте трудовой договор. У капиталиста может не быть возможности повысить зарплату - если он не станет заботиться об обновлении и развитии своих активов, то он, накормив рабочих, потеряет предприятие, свои ранее вложенные деньги, а рынок лишится товаров.

Re: Курилка. Часть 135
 

"Папа, а где море?" :happy:

Re: Курилка. Часть 135
 

Переадресую ваш вопрос:

При капитализме всё просто. Труд оплачивается не по его фактической стоимости, а исходя из людоедской системы "заработай ровно на жратву, или чуть-чуть больше, чтобы не подох с голоду и завтра, возможно, и послезавтра мог вкалывать из необходимости прокормиться. И боялся потерять даже это!" Ну, а иначе:

Вот и всё. Если при прибыли в 10 миллионов зп рабочего составляет 20000 - это обман, ничего тут не оплачено. Наработали-то на 10 лямов, а получили 0,000001%! Это вот и есть справедливая и обоснованная экономически оплата? Хоть по Марксу, хоть по нормальным учебникам экономики - даже не рядом! Ну а то, что не оплачено, ничто иное, как присвоение чужого. Просто при капитализме такие вот сношения считаются нормой и вроде как не должны вызывать возмущения :)

Ему ещё нужно, например, купить себе жильё. А 30 кв. метров стоит от 2-х млн. А зп 20, ну 30 тыщ. Ну или даже 50! Но этого никогда не хватит, чтобы у другого капиталиста купить за 2 млн сраные 30 кв. метров. А ещё ему надо покупать еду, одежду и тд, и тп, у других капиталистов, которые задрали цены на 500%, и платить 5-6 тыщ коммуналки, потому что капитализм же - иди и зарабатывай, ёбана, всем насрать, где ты возьмёшь такие бабки! Ну, в общем, вот это всё ему, этому условному рабочему, нахер не надо. Но оно есть. А выводы уж сделайте сами.

А бесполезно - у всех одно и то же. Капитализм - это система, при которой невозможно одному, даже самому благородному и честному работодателю, по доброте душевной установить зп в 100 штук каждому работнику. Система не позволит, и вынудит его делать то же, что и все остальные! Это замкнутый круг, порочный на 100%. Многоуровневая система, пожирающая и извращающая всё вокруг. Вот об этом и речь, даже не о каком-то там "буржуине", который такая сволочь, что платить не хочет.

Хотя, в принципе, одна яхта Абрамовича (самая дорогая в мире), за 1,5 миллиарда зелени, наверное, сама по себе лучшее доказательство "справедливости" этой системы. Его-то работнички, небось, как сыр в масле катаются и горя не знают. Канешно))

Re: Курилка. Часть 135
 

НА самом деле там всё немного сложнее. Оплата за труд и иные расходы могут и соответствовать стоимости самой продукции. Но вот тут и появляется тот самый чёрт - прибавочная стоимость!
Грубо говоря, произвели условную табуретку. Она реально стоит 100 рублей. В сумме все затраты (даже зарплата капиталиста, как управляющего табуреточным бизнесом) как раз и составляют эти 100 рублей. И если бы было всё так, то всё было бы нормально и сбалансированно. Но капиталист (ключевое слово "капитал") желает получить сверх этого. Вот и накидывает прибавочную стоимость. Это не его зарпала, как управленца. Это именно навар. И навар этот ничем не обеспечен. Но он может купить на него себе табуретку. А поскольку табуреток произведено на 100 рублей, то значит кто-то, даже имея эти сто рублей, купить табуретку не сможет. Он станет на одну табуретку беднее. А капиталист - богаче.
Отсюда появляется инфляция - удешевление денег, поскольку товаров произведено меньше, чем денег создано капиталом. Необеспеченных ничем денег!

Разумеется под табуреткой стоит понимать любые товары и услуги, а не именно табуретку. Вот так вот капиталист и ворует.

Re: Курилка. Часть 135
 

Ну да, да. Я не стал уже просто углубляться, это так, поверхностно и грубо говоря.

Re: Курилка. Часть 135
 

Ну, кое-кто даже до уровня олигофренов очевидно не дотягивает, раз так ничего и не понял. Ну куда уж проще-то?
Повторю видео, которое мне кое-какого весельчака напоминает:

Re: Курилка. Часть 135
 

Но рядом есть ещё одна фабрика, которая производит точно такие же по качеству табуретки. И у них стоимость те же 100 рублей! А рынок сбыта не резиновый, и всем в нём места нет - просто некуда девать столько табуреток! Что им обоим делать?

1.Воевать друг с другом, потому что терять свои прибыли - дураков нет.

2. Создавать новые рынки самим, подсаживая на табуретки как можно больше народу. Табуреточный культ должен охватить всех и каждого, став неотъемлемой частью жизни людей!

И здесь по п.1 война - это дополнительные расходы, значит, обязательно урежут там, где это наименее болезненно. И прибавят там, где это принесёт больше всего. А поскольку это состояние условной войны перманентно, резать и прибавлять будут бесконечно, изыскивая всё новые способы как можно больше загрести бабла - это неизбежно становится самоцелью, и вроде как даже считается "двигателем прогресса". Хотя на самом деле двигает совсем иное, и почему-то чем дальше, тем явственнее видна пропасть.

Понимаете, у них война, и на ней все средства хороши. Цель вроде бы очевидна - бизнес создаётся ради бабла, за него и воюют. Всё! С жертвами и последствиями тут не считаются. Осознать эту простую истину многие упорно не желают, хотя она очевидна!

По п.2, создаются перепроизводство и перепотребление, которые порождают все остальные мутации и деградации, в том числе недопроизводство и недопотребление в куда более важных областях. Ну а в итоге имеет то, что имеем))

Причём ведь сама по себе конкуренция - штука хорошая и очень нужная. Но только в условиях дикого капитала она не здоровая, и работает не там и не так, как должно, вызывая весьма странный эффект. Она работала бы нормально, если бы... Но увы. Да и речь-то даже не о ней, я обо всей этой галиматье в целом.

Re: Курилка. Часть 135
 

Кстати, одно время в мебельных магазинах ссср ничего сложнее табуретки и нельзя было купить. За шкафами и полками для кухни была запись - это было сродни автомобилю ламборгини. А табуретки были в продаже всегда. Страна табуреток и ракет. Чудеса госплана сссср:happy:

Re: Курилка. Часть 135
 

А в Америке одно время негров вешали и на скамейках писали "только для белых". Чудеса демократии! Зато и ракеты, и табуретки, и всё остальное в СССР было всегда, тут вы правы. То, что дефицит предшествовал развалу страны, как раз вина множества будущих реформаторов и барыг, почуявших невиданные возможности урвать, наконец, для себя, родимых. Так что и за это можете спокойно сказать спасибо почитаемому вами божеству))

И сильно помогло им то, что в ответственный момент такие умники, как вы, повелись на 50 сортов химозной колбасы, а главное - до сих пор считают, что это предел мечтаний, и важнее этого на свете ничего и нету :) Ну а остальные, в большинстве своём, просто были обмануты мерзавцами, поверив в лучшее - на что имели полное право. То, что этот чудовищный обман так дорого всем стоил, лучший урок для всех, и поверьте, он отлично усвоен впрок.

Пс: ну про то, что табуретки тут чисто условное обозначение, на что выше чётко указал Кирилл, промолчу... Чё уж там, империя зла, Колыма, хохлодомор))

Re: Курилка. Часть 135
 

Самое оптимальное решение - это производить что-то другое, но близкое потребителям ваших условных табуреток. Вот для этого и нужна капиталисту прибыль - он вложит её в оборудование для другого цеха, например условных столиков или условных полок для кухни. Это будет расширенным воспроизводством. В противном случае его ждёт простое воспроизводство. А вот когда расширенное воспроизводство заработает, можно скинуть цену на табуретки и обыграть конкурента.

Re: Курилка. Часть 135
 

Да-да, яхты с вертикальным влётом и скромные дворцы с начинкой испанской знати на Рублёвке и не только заработаны ими посменно тяжким непосильным трудом. Недоедая икорочку, недопивая Хеннеси, ночей по казино недосыпая...
Какие там эксплуататоры и грабители, когда им этим заниматься?

Re: Курилка. Часть 135
 

А это бесполезно, потому что и там будет ровно та же ситуация! Единственное, что реально может приподнять над остальными, это предложить нечто действительно революционное и уникальное, и при этом если не необходимое, то хоть ну настолько интересное, чтобы толпами повалили, и дали вам прилично заработать до момента, пока в эту нишу не набились другие игроки (а это произойдёт очень быстро). Ну и много таких ниш и продуктов вы предполагаете, в наше-то время? Всем быть гениями-новаторами? :)

Пс: а потом всё выйдет точно на ту же колею, что я описал выше. Замкнутый круг!

Не для этого ему нужна прибыль. Он не производит ради того, чтобы производить! И станки нужны для прибыли, а не наоборот. Потому вкладываться во что-то ещё он будет только тогда, когда будет уверен, что лишняя продукция будет востребована, он её гарантированно выгодно продаст там-то и там-то!

Но перенасыщенность рынка, вкупе с другими объективными и не менее важными факторами, хрен дадут ему это сделать так просто. Если вообще дадут. Он просто не выживет, или его задавят более крупные конкуренты, даже не заметив, или тупо прогорит, увязнув в долгах по горло. Вот так эволюционно при капитализме и выводится порода тех, кто обладает правильными качествами для выживания. Подлейших, жаднейших и беспринципнейших, с хорошими связями, но без намёка на совесть))

Re: Курилка. Часть 135
 

И в итоге вы получите вот это:

Кризис перепроизводства — в некоторых экономических теориях разновидность экономических кризисов, является одной из фаз экономического цикла. Отличается резким падением цен вследствие наступившего перепроизводства товаров и услуг. Характерен для капиталистической экономики, порождён явлением расширенного воспроизводства.

Как правило, кризису перепроизводства присущи:

Низкий спрос на товары и услуги.

Высокий уровень банкротств.

Низкий уровень деловой активности: те предприятия, которые ещё не обанкротились, сворачивают свою деятельность; количество новых предприятий мало.

Растущая безработица.

Снижение реальной заработной платы наемных работников.

Эти проблемы наблюдаются не в одной, а в самых разных отраслях экономики, и усиливают друг друга по принципу порочного круга. Так, низкий спрос приводит к банкротствам и низкому уровню деловой активности. Они, в свою очередь, приводят к безработице. Высокая безработица в сочетании с низкой потребностью в рабочей силе приводит к снижению зарплат.

Даже если какое-нибудь предприятие не хочет снижать зарплаты, оно вынуждено это сделать из-за малого спроса на свою продукцию, заставляющего переходить на режим жёсткой экономии. Безработица, низкий уровень оплаты труда и страх потерять работу заставляют население предельно сокращать личные расходы, то есть приводят к низкому спросу.

Важным в механизме формирования кризиса является кризис доверия: предприятия требуют друг от друга немедленной оплаты долгов, как из опасения, что должник может обанкротиться, так и из-за тяжёлого положения самих заимодавцев. В тяжёлой экономической ситуации требования немедленной оплаты долгов приводят к банкротствам. Банкротство должников дополнительно ухудшает положение заимодавца и может, в свою очередь, приводить к его банкротству, то есть возникает цепная реакция банкротств.

То есть ваша простая схема годится только для того, чтобы какое-то время продержаться на плаву производителям, ну, так скажем, среднего звена - крупные не тонут за счёт иного. Но в целом для экономики она губительна! Вот об этом капитализме, по сути, и речь.

Re: Курилка. Часть 135
 

Вроде бы начали соображать, но вас постоянно тянет на какую-то обличительную риторику. Вот для чего правительство ввело эмбарго? Чтобы развить продуктовый сектор. Чтобы наши производители немного развили своё производство и заняли нишу. Тоже самое нужно делать со всеми секторами, но разом это сделать не получится, у нас мало своих производств. А про социалистические методы преодоления просто забудьте - это уже перепробовали, не работает. Никто на соцпредприятиях времён застоя нормально не работал. Инженеры просто приходили попи...деть и поиграть в теннис в обед, а рабочие делали всё через задницу, тяп ляп, на человека с социально-ориентированными инновациями или предложениями смотрели как на идиота, потому что все знали, что никто его горение не оценит. Были конечно и такие люди, но о них не зря фильмы снимали - редкость.

Re: Курилка. Часть 135
 

О каком эмбарго речь?.. Если о контрсанкциях, то они были введены против тех гос-в, которые ввели свои санкции против нас. Это вопрос политический, то, что есть позитивное влияние в экономике (и то частичное), сего не отменяет. Так что я бы не рассматривал это здесь.

Вы предлагаете стремиться к тому, чтобы вообще прекратить всю внешнюю торговлю, отказавшись от импорта и экспорта?? Но я тогда предлагаю пойти дальше - опустить железный занавес и возродить СССР, который вы так ненавидите :) Удивительно слышать от вас подобные сентенции. Если я вас не понял (а я таки не понял), поясните свою мысль.

Конечно, нужно в первую очередь развивать свою промышленность, ориентировать на неё своего производителя и наводить порядок на внутренних рынках. Но, во-первых, для этого никакие эмбарго не нужны, было бы желание! Во-вторых, рынки внешние никуда не денутся, они нам необходимы, и бросаться из крайности в крайность ни в коем случае нельзя. Мир гораздо сложнее, и всё надо делать по уму.

Это очередной нелепый миф, из разряда "в России бухает каждый 2-й, а треть населения живёт в канализации". Даже спорить не хочу, ну это всё равно, что я вам расскажу про американцев, только и делающих поголовно, что на пляже в Майаме распивающих коктейли и прикуривающих от 100-долларовых купюр))

А за это преогромное спасибо эффективным собственникам, про...шим народное достояние, построенное кровью и потом. Не иначе, они стали такими из-за клятых коммуняк, убивших в них хозяина, но факт есть факт - спасибо, мля! Слава клизме, тьфу блин, ну вы поняли :)

Re: Курилка. Часть 135
 

в тех секторах, где у нас не развито производство, нужно вводить эмбарго или контрсанкции - какая разница, самим искать причины. Отрезать ничего разом не надо, что за крайности - случится дефицит и снова фигня выйдет. Всё-таки, вы тугодум.

Re: Курилка. Часть 135
 

В таких отраслях нужно просто развивать производство. Нужные инструменты для этого есть, о них может доступно рассказать любой нормальный экономист, так что и вопросов тут не останется. Предъявить санкции Китаю, например, или ближайшим соседям, причём непонятно за что, конечно, можно, но Лаврову эта мысль вряд ли понравится, и мне тоже :)

А вы просто любитель хардкорного фэнтези))

Re: Курилка. Часть 135
 

Отвлеку немного от споров о марксизме и капитализме вопросом на злобу дня. Как думаете, кто стоит за волной телефонного терроризма захлестнувшего города России? Акция ведь явно спланированная: сегодня Питер, вчера Москва, позавчера Якутск по 30-50 объектов из-за телефонных звонков о лже-бомбах эвакуируют. Кому и зачем это надо?

Re: Курилка. Часть 135
 

Уже нашли же - ИГИЛ.