Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

А в чем тут ясность? В чем осознанность заведомого провала?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Заведомого - нет. Речь о том, что у них нет такой масштабной всесторонней поддержки, которая просто не позволит, не допустит абсолютного провала. У них есть собственный ресурс, и на этом все.

Хотя по поводу даты Сергофан скорее всего очень даже прав. Но это было не так легко предусмотреть, т.к. фильм выглядит как раз очень "по-новогоднему". Зима, Петербург, когда еще такое выпускать? Не к 14-му же февраля?
Так что, время было выбрано верно. Кроме одного, выяснилось, что даже незамысловатый Холоп способен побить грандиозное историческое действо, и народ хочет просто "поржать" намного больше, чем проникаться историческими масштабными трагедиями.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Ну, так и развернули бы. Что мешало... Как это может быть "не кассовым кино". Это оксюморон.
Я Холопа оценила по трейлеру, как Кертис Кошек. И СТС щедро в новогодние дни показал в эфире Притяжение, которое из любопытства я тоже посмотрела минут пять, и этого мне тоже хватило.:)

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Сергофан написал, что создатели осознанно убили свой фильм, то есть, они осознанно отправили его на заведомый провал.

Ну, можно было выпустить 12 декабря. Фильм, а не трейлер. А трейлер еще раньше, соответственно. И держать в прокате месяц, как минимум.

Холопа не видела, не знаю, насколько он незамысловатый, но с точки зрения кассовости он, опять же заведомо, более кассовый, хотя бы потому что это комедия.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Кино запросто может быть не кассовым, тем более, что Союз вроде даже гораздо меньше стоил, чем пресловутые УСы.

Что мешало развернуть - не знаю, возможно, не хотели делать фильм слишком длинным, хотя мне лично хватило всего, но я относительно знакома с темой. Кроме того, если будет сериальная версия, еще на час дольше, может, там и будет больше персонализации.

А вы-то видели фильм?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Это "выяснилось" лет сто назад. Все знают, что на НГ (а на западе Рождество) работают комедии и романтическое кино. А исторические драмы никому даром не нужны. Если бы я собирался в кино, то Союз был бы последним вариантом из всех возможных.
А лучше любые зимние даты, кроме Нового Года и Дня Убиения Валентина.
Так что время одно из худших.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Любой кассовый провал можно предвидеть.
Другое дело, если постоянно перестраховываться можно на выходе получить выхолощенное бездушное кино, но нацеленное на кассу.
Но еще месяц назад у меня были сомнения, которые я озвучил в этой ветке.
Я грешил на "ЗВ", но они так себе сработали. Но конфликт между русскими фильмами никуда не делся. Мое мнение: нельзя было выпускать два блокбастера вместе. "Союз" выходил в довольно слабый предновогодний уик-энд, а потом подключился фильм Бондарчука. Не сказать, что эти фильмы плохо собирают, но они явно отбирают аудиторию друг у друга.

Ну еще неожиданный хит - "Холоп", который идет 2.8-3 млрд. Конечно, никто не мог предвидеть что "Холоп" так сработает. Но это не отменяет просчетов позиционировании.

У «Вторжения» 691 млн за 7 дней проката. Он идет на 1 млрд. Хотя Бондарчук озвучивал эстимейты в районе двух ярдов. Но тут вклинился "Холоп".

У «Союза» (538 млн рублей за 13 дней). Не знаю сколько он соберет по итогу. Хотя свои деньги с учетом господдержки создатели фильма точно отобьют. Так что для них провала нет.

На самом деле, все эти кассовые баталии более чем условны. Создатели фильмов, которые выпускают т.н. мейджоры отбивают свои затраты еще до выхода благодаря господдержке. Хотя кто ж откажется от дополнительного ярда прибыли.

Они думали, если 3 года назад с "Викингом" прокатило, то и сейчас прокатит.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Г-н Михалков в свое время очень удивлялся, что его УСы-сиквелы стали провалом. Лукавил?

Можно ли дать ссылку на эти ваши сомнения?

Какую аудиторию могут отбирать друг у друга исторический фильм и типа ненаучная фантастика? Детскую (у меня ребенок просился на Вторжение, но я сказала, что феденькин шедевр можно как-нибудь потом посмотреть)? Или 18-45? Эти последние пошли в массовом количестве на Холопа, как я понимаю. Но в общем и целом, боюсь, ЦА не пересекающиеся. Тем не менее, я все равно не понимаю, почему фильм не запустили с 12 декабря, приурочив к дате восстания. Тогда к НГ он мог бы раскочегариться (если важны кассовые сборы).

Холоп эксплуатирует сразу несколько модных тем, так что его срабатывание (при условии, что фильм сняли нормально) тоже можно было предвидеть, мне кажется.

Ну, то есть, Вторжение все же ниже ожидаемого, а ожидания по Союзу неизвестны? Фильм официально стоил около 700 миллионов рублей, так что пока кассово не особо.

Но ведь мало отбить затраты, по идее - нужно еще и заработать. Как с этим?

Кстати, чего я еще не понимаю: почему Первый не дает посмотреть этот фильм в своем онлайн-кинотеатре? Пусть не за 300-500 р, пусть за 50-100, но тех, кому лень тащиться в кино, но хочется нормальных фильмов, они бы достигли. А сейчас там только табличка "ждите и обрящете".

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Не знаю, что ответят эксперты, но по-моему начало декабря не самое удачное время. И прокат не разгоняется через месяц, все решается в первые уикэнды.

По поводу аудиторий - а какая ЦА у Союза? Мне кажется, люди просто хотят на хорошее кино в НГ.
А так выходит, что на Союз не пойдут ни те, кто хотят комедии, ни те, кто хотят фантастики. А кто остается - музейные бабушки?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Ну Викинг немного другое. Там больше ассоциации не с драмой, а с боевиком. Типа сериала "Викинги". Эпичность. Плюс Козловский. Поэтому сработало.

Учитывая что аудитория декабристов 40+, то на него просто не пошли, потому что праздники )

С этим все отлично - половина бюджета фильма их заработок )

Потому что если даст, то фильм не просто провалится - его снимут с проката.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Пенсионеры )

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

[QUOTE]В обычном случае - да. Но здесь все-таки получилось бы в районе даты восстания, а не просто так. И да, обычно касса собирается в первые два-три выходных, но в данном случае можно было бы пойти немного против потока.

Просто хорошее кино может быть разным. На фантастику ОО от того же Феденьки я ходила, потому что а) Стругацкие б) мне интересны новые миры, а не поделки а ля Голливуд с громлением своих городов (такое я теперь только в качестве пародии могу вынести, надоело, в общем, для новой феденькиной поделки я точно не ЦА, при всей моей любви к фантастике). Как выше уже написал Кертис, на НГ лучше идут комедии. Возможно, прав Сергофан, создатели Союза понадеялись на свой успех трехлетней давности (тогда это все-таки не осознанный провал фильма, а грандиозный провал маркетологов, которые должны были вдолбить Эрнсту и прочим, что сейчас уже другие игры).

ЦА Союза - все, кому интересна история своей страны. А вот сколько таких людей в разных возрастных категориях и как их лучше достать - это работа маркетологов. Я бы сводила школьников на этот фильм в дополнение к урокам истории, и если школьников реально поведут - буду только приветствовать (особенно, если потом в классе будет дискуссия по фильму и по событию). Но это школьники, им только дай повод уроки пропустить. А вот как достучаться до остальных, в том числе до родителей школьников...

Собственно, Холоп - он же тоже квазиисторический. Но комедия. Отсюда и 3 миллиарда сборов.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Для этого туда согнали всех наших самых симпатичных молодых актеров? Вся эта красота для пенсионеров?))
Можно же было молодежное кино сделать, с элементами боевика даже, в слоу-мо))), как у Гая Ричи. Не надо было делать этот серьезнейший пеплум...
Ой, это очень скучно. Идти на общеобразовательное кино в каникулы. Заманивать надо другим : )
Да всем все равно на эти даты... Или тогда эту дату нужно было бы активно освещать в эфире. А перед праздниками это как-то ни к месту, у всех предновогоднее настроение.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Ну, может и так. Но факт остается фактом. Два блокбастера на НГ прокат не переварил. "Вторжение" собрало меньше, чем планировалось. И "Союз". Это два тент-пола, которые должны были рвать кассу. Но они стояли вместе. Сработал фактор "Холопа"? Может быть. А может из-за того, что они стояли вместе. Мое мнение: большие фильмы нужно разводить. Но экспертам виднее.

В теории у "Вторжения" более молодая аудитория.
"Союз спасения" должен был привлечь наряду с якорной аудиторией кинотеатров - более возрастную, которая в кинотеатры редко ходит (Первый канал должен был привлечь эту аудиторию, потому что на одной якорной аудитории кассовые рекорды сложно ставить, но у Первого что-то не получилось, да еще Мединский вклинился).
В идеале это симбиоз якорной и возрастной. Отсюда успех всех этих патриотических блокбастеров. На них идёт и молодежь, и старики.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

[QUOTE]Викинга я так и не видела, но слышала, что отменная скука, как и Скиф. Но Козловский.

Почему +40, если все или почти все декабристы - до 30?

Это вы про распилы, усушки и прочие вещи, а если нормально?

В смысле, юридически запрещено? Не подумала, спасибо.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Убей Милорадовича в слоу-мо? ))) Так оно там так и есть.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Школьников, военных, служащих. За гос деньги, желательно. Так как я бы не дал денег чтобы моего сына кто-то вел в кино. За счет государства и во время уроков, всем бы понравилось.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Ну, декабристы-же не были старичками. Вполне себе молодые и симпатичные.
А пенсионеры тоже любят на молодых актеров смотреть, в общем-то. Они любят красивое.

Это было бы другое кино и заработало бы больше. Но Мединский бы не одобрил )

Поэтому и не пошли. Неудачное время.

Мне не понять почему Союз должен был что-то собрать. Серьезно. Это изначально провальный концепт. Он мог собрать больше, если бы время выбрали удачней. Но он никогда не мог окупиться.
Это фильм без ЦА.

И не пойдет в праздники. Да и после них пойдет небольшая часть. История декабристов просто неинтересная большинству. Еще в школе она набила оскомину.
Здесь нужно было делать или мелодраму, или шпионский фильм ) Т.е. или к любви или к острому сюжету.

Тут важно чтобы народ пошел, а скука или нет дело второе.

Потому что молодежи эта история глубоко неинтересна.
В этой подаче.

А у нас иначе не бывает, поэтому какой смысл говорить о чем-то другом )

Кинотеатры откажутся. У них в договорах четко прописано время до релиза на носителях и в телевизоре. В Америке с этим уже сколько лет воюют, пытаясь сроки уменьшить. У нас сроки не такие адские, но тоже есть.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Тем временем в другой реальности
Китайцы молодцы.
https://mbr.com.ua/ru/news/world/127...ysot-iz-za-sok

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Вот поэтому гос-во и не должно иметь такое решающее значение в киноиндустрии. Нужны независимые студии.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Так все наши студии независимые. Просто они не могут зарабатывать без государства )
Точнее могут, но придется не воровать и рисковать своими деньгами, а кому это нужно?
Государство развращает.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Когда я ходил на "Экипаж", аудитория была очень возрастная. Я и не думал, что такое вообще возможно.
На "Гоголь" тоже частично пришла возрастная аудитория.
На самом деле это перспективная аудитория, но нужно уметь ее привлекать. Первый канал, видимо, не умеет ее привлекать в кинотеатры.

1.5 млрд. - при удачном раскладе без проблем бы собрал.

Там почти закрытый рынок. Жесткие локауты. Да и людей много.
Еще пару лет назад у китайцев были амбиции скупать голливудские студии, но китайские власти сказали "нет". Видимо, сконцентрировались на развитии собственного рынка.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Абсолютно. И конца и края этому не видно... Все уже крепко подсели и срослись.
Думаю, тот же Мединский не такой уж синий чулок. И вполне пошел бы на что-то в меру патриотическое, но не ура-патриотическое. Я в него верю)

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

В смысле - общеобразовательное?

Что именно перед праздниками не к месту? 14 декабря?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Тут другая история. Как и со "Служебным романом". Пошли те, кто видел оригинал и захотел вторую дозу. Вспомнить молодость. На "Иронии", кстати, тоже возростная аудитория была, хотя молодежи хватало, конечно.

Не думаю. Ну, реально, очень узкая и специфическая аудитория.

Людей и у нас много... Но у них процент тех кто ходит в кино выше сильно.

Это правильно. Тем более не ново для них. Собственный рынок мобильных телефонов, IT и т.д.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Может, договориться не смогли? Почему не убрали Союз, мне понятно, а Вторжение спокойно можно было бы отправить на лето или на февраль.

Но народ нужно подготовить.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Зачем за госденьги? В классе по-любому организуются всякие походы по музеям-кино-театрам, вот и на Союз сходили бы.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Да, уже обычно вовсю готовятся люди к новому году, некоторые празднуют и день святого николая, и католическое рождество, и православный Новый год.) А тут вдруг - история, казнь, трагедия.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Ну, а кто деньги бы дал? Точно не я. Если я и остальные денег не дали, то за чей счет поведут?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

А вы видели фильм? Большинство торрентов недоступны для России, но из Киева, думаю, можно скачать, хотя бы экранку (чищеный ТС, который гордо выдают за 1080 ХД). Белый Олеандр, кажется, не видела.

То есть, второй Титаник (если любовь). Или вторую Войну и мир (при том, что сам Лев Николаич так свой сюжет и не осилил).

Но не насколько миллиардов же пошел. Впрочем, не видела, не знаю, может, и врут про скуку.

Да нормальная подача для тех, кто более-менее в теме. Только вот сколько таких?

Елки были сделаны под нормальное зарабатывание денег, разве нет?

Исключений не бывает?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

На Украине его же и так и так не покажут. ))) В России - можно спросить у родителей, мне кажется, особо никто против не будет. Деньги же все равно сдают заранее, на отдельные мероприятия только в отдельных случаях (какие-то особо дорогие экскурсии и т.п.).

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Китайцы очень сильно поднялись после запрета на использование корейских актеров и корейского контента. Раньше их почти невозможно было смотреть, а теперь они обгоняют корейцев как стоячих (и Голливуд тоже, как показывает бокс-офис).

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

А Титаник со своим эпичным утоплением в реальном времени - когда стартовал? О, в Штатах - 14 декабря! А вы говорите время плохое, не для трагедий!

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Уже совесть нужно иметь. И так эти фильмы получают по пол-ярда господдержки. Еще и школоту сгонять.

Новогодний уик-энд довольно лакомый. Никто не хотел уступать. Под него расчищают прокат. Идут только русские картины. Они даже попадают в мировой топ. И "Холоп" (7-е место в мире), и "Вторжение" (11-е).
Кассовые рекорды последних лет бились на НГ ("Викинг", "ДВ", "Т-34", вот теперь "Холоп").
"Союз" просто в него не вписался.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

А вам понравилась та интерпретация событий, которая показана в фильме? Вы с ней согласны?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

За новый год обычно дерутся. Заранее устанавливаются даты, и даты каникул получают только "самые-самые".
Вот вам даже Холоп как выстрелил... Холоп, Карл...

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Нет. Я видел рекламу и понял, что желания смотреть его нет. Экранки я не смотрю, к слову. Поэтому сужу не о фильме, а о его коммерческом потенциале. И я не вижу этого потенциала. С качеством это никак, естественно, не связано.

Да, примерно так. Это о коммерции, а не о качестве.

Как тут не вспомнить бессмертное "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". )

Это не значит, что бюджет не пилился. Просто для страховки. Как минимум у первых Елок, когда успех был не очевиден.
Хотя, что там у Елок с господдержкой? Когда шаровых денег нет, пилить нечего.

Разве что Путин распорядится и прокатчиков нагнут. Что аукнется.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Господдержка ведь дается, чтобы фильм сняли. А школоте и полезно, и приятно. Короче, если моих отправят, я не буду против, хотя они его уже видели.

Ничего себе! Хотя 3 миллиарда рублей - это уже довольно внушительная сумма, хотя до миллиарда долларов еще очень далеко.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

Там нет никакой особой интерпретации. Хотя создатели и пытаются повесить вину на Александра, но это делается довольно ненавязчиво. И да, я согласна с этой интерпретацией, совсем как Пушкин, которого Александр сослал за Можай, а Николай обогрел (это если отвлечься от гипотезы о Пушкине - сотруднике Тайной канцелярии генеральского уровня).

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 

А что с Холопом не так? Вы смотрели его?