Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Диалоги - это искусство (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=631)

адекватор 31.10.2009 22:56

Хабибек, - как говорил Шварцнеггер.
Иль хабибеГ, но мне этот диалог нравица.
Осталависта, детка.

Дедвед 31.10.2009 22:57

Цитата:

Сообщение от Марокко@31.10.2009 - 22:42
Давайте лучше с таким же рвением поспорим о том, что надо сокращать в диалогах.
Не надо ничего сокращать - это схоластика. Лучше сразу писать от продуманных персонажей.

владик 31.10.2009 22:59

Дедвед
Цитата:

соотношения золотого сечения
Это любопытно для всех, кто интресуется искусством. Например, Троица Рублева, интутивно сделана по принципу Золотого сечения или, как его называют еще "принцип гармонии". Но он практически интересен художникам и экспертам в области живописи и скульптуры, ну, возможно, режиссерам. А для работы сценариста точно хня. А вообще, пытались создать науку "Искусствометрию". Были диссертации, книги, много шуму и... теперь она напрочь забыта.

Марокко 31.10.2009 22:59

Ребят, а кому какой на ум фильм приходит (только не комедия и мелодрама,) - там, где не экшн-диалоги, а есть философия, сложные смыслы и т.п. Т.е. там, где умные и развернутые диалоги?

Только тоже фильмы не аутсайдеры, а имевшие успех, известные и качественные.

Дедвед 31.10.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от адекватор@31.10.2009 - 22:53
Это ты в своей голове всё про персонажа знаешь, а зритель не знает - расскажи ему через диалог только самое важное интересное. Как в телеграмме.
Поддерживаю! Диалог в кино вещь, зачастую, служебная.

Маняша 31.10.2009 23:00

Марокко
Цитата:

поспорим о том, что надо сокращать в диалогах
Зачем спорить? :doubt:
Главное - чтобы было понятно, о чем сцена, к чему она, и по метражу влезала. Если этого нет - на фиг сцену, не важно, насколько гениальные в ней диалоги :happy:

Дедвед 31.10.2009 23:02

Цитата:

Сообщение от владик@31.10.2009 - 22:59
Например, Троица Рублева, интутивно сделана по принципу Золотого сечения или, как его называют еще "принцип гармонии".
Это ошибка. Иными словами, сделана далеко не интуитивно.

владик 31.10.2009 23:04

Дедвед
Цитата:

Суровая, всё же , разгорелась битва в ветке о диалогах
...нас еще судьбы безвестные ждут. :happy:

Дедвед 31.10.2009 23:05

Цитата:

Сообщение от владик@31.10.2009 - 22:59
А для работы сценариста точно хня.
А вот это зря. Прочтите работу В.Смыслова "В поисках гармонии".

владик 31.10.2009 23:06

Дедвед
Цитата:

Иными словами, сделана далеко не интуитивно.
Хотите сказать, что Рублев знал понятие "Золотое сечение"? Я об этом нигде не читал.

адекватор 31.10.2009 23:06

Маняша
знаете, что самое страшное в нынешнем кино? В нём любую сцену можно выкинуть - и ничё. А это катастрофа в архитектуре (вытащи этаж). катастрофа в настоящих ИСТОРИЯХ - повесть, спекталь, настоящее кино. только в нынешнем поносе можно хоть спереди. хоть сзади. хоть выкини и ничё....Есть продуманная КОНСТРУКЦИЯ. Авто, кино, повесть, композиция.
а есть куча хлама.

Дедвед 31.10.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от владик@31.10.2009 - 23:04
...нас еще судьбы безвестные ждут. :happy:
Зачем так обобщать, право.

Дедвед 31.10.2009 23:08

Цитата:

Сообщение от владик@31.10.2009 - 23:06
Хотите сказать, что Рублев знал понятие "Золотое сечение"? Я об этом нигде не читал.
Не читали? Вы что, и вправду, бортовой компьютер Бытия?

Маняша 31.10.2009 23:08

Марокко
Цитата:

Т.е. там, где умные и развернутые диалоги?
А можно пример не таких, а ироничных, с юмором, парадоксальных, но всегда в кассу,диалогов? Воть: "Привычка жениться" с Болдуином и Бейсингер и "Семейка Адамс" - 1 и 2 части. И еще "Маска".
Из наших, конечно, кроме вышеуказанных - "Джентельмены удачи", "Неуловимые мстители", "Ирония судьбы, или с л.п." И "Весна" мне сильно запомнилась (Раневская, Зеленая...)

адекватор 31.10.2009 23:09

Цитата:

Троица Рублева
иконы Рублёва, н Хеллоуин будь сказано. в самом деле имеют мистическую силу.
особенно мощная икона "Спас в Силах".

владик 31.10.2009 23:10

Маняша
Цитата:

и по метражу влезала. Если этого нет - на фиг сцену, не важно, насколько гениальные в ней диалоги
Но это ж в сериалах так. А в ПМ сцена дольше 3 мин. не рекомендуется потому, что за три мин. камера все покажет, а повторы при монтаже будут резать, несмотря на гениальный диалог. Макки так пишет.

владик 31.10.2009 23:13

Дедвед
Цитата:

Не читали? Вы что, и вправду, бортовой компьютер Бытия?
Это что за штука?! комп. бытия?

Марокко 31.10.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от Маняша@31.10.2009 - 23:08
Марокко

А можно пример не таких, а ироничных, с юмором, парадоксальных, но всегда в кассу,диалогов? Воть: "Привычка жениться" с Болдуином и Бейсингер и "Семейка Адамс" - 1 и 2 части. И еще "Маска".
Из наших, конечно, кроме вышеуказанных - "Джентельмены удачи", "Неуловимые мстители", "Ирония судьбы, или с л.п." И "Весна" мне сильно запомнилась (Раневская, Зеленая...)

:happy: :happy: :happy: ТО сообщение, которое вы цитируете и на которое вроде как отвечаете имело такую фразу, про то, что "не комедии и не мелодрамы"!!!!!

Причем это фраза была совсем не пустая. Если мы о диалогах, в которых не должно быть ничего лишнего. То в моем сообщении было все предельно четко.

Дедвед 31.10.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от Марокко@31.10.2009 - 22:59
Ребят, а кому какой на ум фильм приходит (только не комедия и мелодрама,) - там, где не экшн-диалоги, а есть философия, сложные смыслы и т.п. Т.е. там, где умные и развернутые диалоги?
Припомните, где вы в реальной жизни видели, что люди ведут где умные и развернутые диалоги?

Розенко 31.10.2009 23:20

«12». Фильм, в котором много диалогов/монологов, и не аутсайдер.
«Пять вечеров». Там тоже, вроде, много говорят. «Гараж».

Думаю, что фильмы типа «Трамвай по имени Желание», или другие какие экранизации оригинальных пьес, теоретически, могли быть многословными и перегруженными диалогами. Хотя, если там Мастера работали, то могли и справиться.

А если в главных ролях еще и люди типа Марлона Бранодо…

Афиген 31.10.2009 23:20

Цитата:

знаете, что самое страшное в нынешнем кино?
Да. Гоша Куценко.

Марокко 31.10.2009 23:26

Цитата:

Сообщение от Дедвед@31.10.2009 - 23:19
Припомните, где вы в реальной жизни видели, что люди ведут где умные и развернутые диалоги?
Т.е. считаете, что кроме - принеси чашку, закрой дверь, ты неудачник, мне плохо и я хочу есть - люди ничего не говорят?

Вы знаете, иногда, даже в моем окружении, люди хотят что-то объяснить - свою позицию, свое мнение, рассказать какую-то ситуацию из их жизни, рассказать что-то про кого-то - и в общем это не пара фраз и смысл и иногда и очень интересные в них есть. Более того - иногда даже мировозренческие теории.
И, кстати, это интересней слушать, чем "он\она - дурак".

Дпавайте попробуем быть не категоричными, а полемичными.
Вот смотрите, пример, фильм 12.... Держится исключительно на диалогах.

Дедвед 31.10.2009 23:31

Цитата:

Сообщение от Марокко@31.10.2009 - 23:26
Вы знаете, иногда, даже в моем окружении, люди хотят что-то объяснить - свою позицию, свое мнение, рассказать какую-то ситуацию из их жизни, рассказать что-то про кого-то - и в общем это не пара фраз и смысл и иногда и очень интересные в них есть. Более того - иногда даже мировозренческие теории.
Вы, пожалуй, больit ориентированы на театральные пьесы.

Марокко 31.10.2009 23:36

И все-таки вопрос остался вопросом и без ответа на эту тему.

Про театральные пьесы можно поговорить в другой теме, хотя не гарантирую, что я там буду.

Нора 31.10.2009 23:39

Цитата:

Вы знаете, иногда, даже в моем окружении, люди хотят что-то объяснить - свою позицию, свое мнение, рассказать какую-то ситуацию из их жизни, рассказать что-то про кого-то - и в общем это не пара фраз и смысл и иногда и очень интересные в них есть. Более того - иногда даже мировозренческие теории.
И, кстати, это интересней слушать, чем "он\она - дурак".
Диалог должен работать либо на раскрытие характера персонажа, либо на сюжет, в-общем, на фильм. А пустые рассуждения о жизни - это сорняки. Если автор хочет поделиться с миром своими мыслями, либо пусть изголяется и строит сюжет так, что без этих размышлений не обойтись, или либо пусть пишет книгу. :pipe:

Дедвед 31.10.2009 23:39

Цитата:

Сообщение от Марокко@31.10.2009 - 23:36
И все-таки вопрос остался вопросом и без ответа на эту тему.
А какой, собственно, вопрос?

Афиген 31.10.2009 23:43

Цитата:

Если автор хочет поделиться с миром своими мыслями, либо пусть изголяется и строит сюжет так, что без этих размышлений не обойтись, или либо пусть пишет книгу
Проще на радио позвонить.

Нора 31.10.2009 23:45

Цитата:

Сообщение от Афиген@1.11.2009 - 00:43
Проще на радио позвонить.
Или написать на заборе. :pleased:

Марокко 31.10.2009 23:46

Цитата:

Сообщение от владик@31.10.2009 - 23:10
Маняша

Но это ж в сериалах так. А в ПМ сцена дольше 3 мин. не рекомендуется потому, что за три мин. камера все покажет, а повторы при монтаже будут резать, несмотря на гениальный диалог. Макки так пишет.

Значит, диалог не может превышать 3 страниц?

А что делать, если превышает?

Я так понимаю делить диалог на сцены?

Ну, скажем, 3 минуты говорили стоя иди сидя - остальное договаривают бегом куда-то?

Афиген 31.10.2009 23:49

Цитата:

Или написать на заборе.
Правильно писать - на забор.
Цитата:

диалог не может превышать 3 страниц?

А что делать, если превышает?
Искать ближайший забор.

Марокко 31.10.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Нора@31.10.2009 - 23:39
Диалог должен работать либо на раскрытие характера персонажа, либо на сюжет, в-общем, на фильм. А пустые рассуждения о жизни - это сорняки. Если автор хочет поделиться с миром своими мыслями, либо пусть изголяется и строит сюжет так, что без этих размышлений не обойтись, или либо пусть пишет книгу. :pipe:
все "размышления" относятся к непосредственному сюжету, его движению и раскрытию.

Ребят, ну почему мы не можем четко читать постановку вопроса. Там было про умные развернутые диалоги.
А не о диалогах про жизнь, которые не имеют отношения к фильму.

Такое ощущение, что отвечаем не на поставленный вопрос, а обо всем чем угодно, не имеющем отношения к поставленному вопросу.

И после этого говорим про целенаправленность диалога.....

А что касается жизни. Обратите внимание, в любом обычном человеческом общении тоже не бывает пустой философии. Есть и мотивы и психология и "действия"....

Нора 31.10.2009 23:54

Цитата:

Значит, диалог не может превышать 3 страниц?

А что делать, если превышает?
Уменьшить размер шрифта. :pleased:

Дедвед 31.10.2009 23:55

Цитата:

Сообщение от Афиген@31.10.2009 - 23:49
Искать ближайший забор.
Целиком - за! Именно - ближайший, он же - близлежащий.

Афиген 31.10.2009 23:55

Цитата:

А что касается жизни. Обратите внимание, в любом обычном человеческом общении тоже не бывает пустой философии. Есть и мотивы и психология и "действия"....
Вы о половой жизни?

Афиген 31.10.2009 23:56

Цитата:

Уменьшить размер шрифта.
И продолжать работать по специальности.

Нора 31.10.2009 23:57

Цитата:

Там было про умные развернутые диалоги.
Героиня висит над пропастью и произносит умный развернутый диалог... с Богом. :happy:

Дедвед 01.11.2009 00:03

Цитата:

Сообщение от Нора@31.10.2009 - 23:54
Уменьшить размер шрифта. :pleased:
Если строго, то мне кажется, надо размер шрифта всё-таки в этом случае увеличить. Но тем не менее продолжать работать по специальности.

Марокко 01.11.2009 00:03

Цитата:

Сообщение от Нора@31.10.2009 - 23:57
Героиня висит над пропастью и произносит умный развернутый диалог... с Богом. :happy:
Это из вашего сценария или из какого-то фильма? Тогда название в студию.

Марокко 01.11.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от Афиген@31.10.2009 - 23:55
Вы о половой жизни?
Афиген, если честно я вас не понимаю. Это у вас остроумие просто так или вы чего-то хотите этим сказать? Тогда если можно - поясните.

Афиген 01.11.2009 00:05

Цитата:

название в студию
Это и есть название.


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot