Re: Критикуй. Часть 6
 

Ну, если герою говорят "Режь красный провод", а он отвечает, что синий его любимый цвет, и режет зелёный - это логично. Тут иначе и быть не может - не обсуждать же всем погоду? Так что всегда надо исходить из конкретной драматической ситуации, контекста и тд.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Не люблю Тарковского и Сталкер тем более. Так испортить отличную повесть нужно уметь. Талант, не поспорю.

Посмотрите 12 разгневанных мужчин, к примеру. Или О чем говорят мужчины, да и другие камерные фильмы Квартета И.
Все упирается в исполнение. Не зря театр все еще жив )

Ну экранизации Шварца, хоть и не дословные, но очень близкие к тесту. Обыкновенное чудо, Убить дракона... А другие экранизации Захарова? Которые млм по пьесам Горина, или по его сценарию? Шедевры же. Хоть чем-то ближе к театру, чем к кино. Так что вопрос в сценарии, как и всегда )
Нет в кино никаких запретов. Просто какие-то вещи снять и написать проще, какие-то сложнее. А за какие-то можно и присесть.


Нет. Такой-же. Длинный, нужный. Засыпать под него норм

Это не совсем правильно. Хороший диалог, это экшен. Посмотрите судебные драмы. В некоторых все действие в зале суда или в комнате присяжных, но какой накал. Но очень сложно такое написать. Камерные драмы - жутко сложный жанр.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Тонкий момент. Действия там полно. Просто никто пушками не машет и вертолёты не взрываются. А так много резких поворотов, неожиданных развитий сюжета, развилок, интриги и тп. Это хороший уровень драматургии. И я бы не сказал, что вот это всё - диалоги. Это действие, в котором много хороших диалогов. Всё работает комплексно и дополняет друг друга. Ну, если брать качественные судебные/офисные/медицинские драмы, процедуралы и тп. Как-то так))

Шалтай Болтаев же приводит в пример скучную нудятину, и вопрос задал конкретно о длиннющих бла-бла-бла и даже монологах. Надо полагать, тоже не самых коротких. Более того, уверяет, что действие это вообще фигня необязательная. Видимо, просто не очень понимая, что такое действие в кино. И что такое на самом деле диалоги. Тут есть качественная разница :)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Определённая часть тогдашних тв-форматов и была очень приближена к театру. Даже телеспектакли были. Зритель был к этому приучен, и пьесу было гораздо проще адаптировать под фильм. Сейчас такое уже не катит - всё театральное априори считается синонимом неестественности и наигранности... Хотя того и другого хватает в 98% сериалов и ПМ)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Вот вы любите других потролливать, и не понимаете, когда потролливают вас)).
Я привел эти примеры только чтобы развеять ваши безапелляционные суждения... чтобы показать, что бывают исключения... и Сталкером я отнюдь не восторгаюсь)).
Сценаристика, как и литература, тоже живая субстанция, и четких рамок в ней нет. Все течет, все развивается.
И не будем вдаваться в крайности, потому что слишком короткие диалоги столь же скучны, как и слишком длинные... дело то не в длиннотах - а в содержании. И если длиннный монолог интересен и захватывает, то никто не заметит его длинны... ну разве что актер, который будет его учить)).

Re: Критикуй. Часть 6
 

Обычно, когда речь заходит о монологах я привожу в пример речь Аль Пачино из фильма Каждое воскресенье. Четыре минуты, однако.

Но Аль Пачино мастер монологов ) Вот, из Запаха женщины.

Re: Критикуй. Часть 6
 

А, ну если это спор ради спора, тогда я вообще не вижу смысла продолжать дискуссию. Потому как я вообще никого ни в чём не переубеждаю. Все мои аргументы - исключительно озвучивание моего личного мнения. Я, можно сказать, и не спорю тут ни с кем, это вам кажется. Где вы увидели безапеляционность, хз. В зеркале, наверное.

Да вы сами себя троллите. Мне тут вообще ничего не нужно делать :)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Представляете нашенскому редактору сказать "у меня там монолог... на четыре минуты всего". Реакция будет бесценной :happy:

Re: Критикуй. Часть 6
 

Если уровень монолога будет такого-же уровня, то его пропустят. Если не редактор, то режиссер или продюсер ) Но, тут еще и актер уровня Аль Пачино нужен, боюсь, если этот монолог дать Безрукову, Харламову, Петрову, то получится ужас типа вот этого

АСы я не о содержании, а об игре актера сейчас )

Re: Критикуй. Часть 6
 

У меня видео не открывается, выдаёт ошибку. Киньте просто ссылку.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Я об этом Крысу уж на двух страницах толкую... Хоть кто то меня понял.
Главное - содержание, а не количество знаков или слов.
Разумеется, монолог должен быть хорош. Но и хороший монолог можно загубить плохим исполнением). Ну, это кино, там такое бывает. Кстати, и наоборот, когда скучные роли тащат хорошей игрой.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Поправил.

Re: Критикуй. Часть 6
 

В вашем представлении он плохим не будет, в любом случае. Судя по уровню аргументов, самокритики ноль. Так что удачи - пишите километровые диалоги, многотонные монологи, сцены без действия, и вообще всё, что угодно. Успех гарантирован. Международный, разумеется)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Ох ты ж... Станиславский перепугался и на всякий случай поверил :happy:

Re: Критикуй. Часть 6
 

Как вы можете судить об этом, если хвастаетесь тем, что почти ничего не смотрите?))

Re: Критикуй. Часть 6
 

Ну там логика типа "Посмотрев 10 фильмов, можно сделать выводы о 1000". Вроде как они все по одному лекалу делаются - смысл такой :)

Re: Критикуй. Часть 6
 

А вот это особенно понравилось. Cразу чувствуется глубокое знание матчасти. Это совершенно неважно в сценарии, да. Пока ты не показал его редактору. И уже он, если будет не лень, доступно и понятно объяснит насчёт неважности таких вот "мелочей". Всего-то у автора будет недобор или перехрон минут на 15, не ну главное ж идея офигенная!

Потому что счётчик слов придуман для дураков. Только они за ним следят. И режут/сокращают в первую очередь диалоги (не считая проходок и тп, хотя они бывают и поважнее реплик персонажей). Ну потому что сценарий не резиновый, всё в него не запихнуть, и тут действует закон сохранения энергии: если откуда-то прибывает, где-то убывает, и наоборот.

Так что нередко оказываешься перед нелёгким выбором: выбросить вон тот интересный диалог или эту довольно важную сцену? Обойтись без забавной фразы, чтобы не перегружать смыслами и подтекстами, и не увести мысль зрителя куда-то в сторону? Или наоборот, на чём-то сделать акцент, и тогда вон тот диалог или сцена лишние... Такое бывает часто, по крайней мере у меня. И если я иногда увлекаюсь и немного заносит, потом приходится резать и сокращать, сокращать и резать. Безжалостно.

Но у гениев всё не так. Они просто существуют и творят в своей параллельной реальности, не понимая даже основ сценарного формата. Тупо лупят по клавишам, и считают элементарные правила и стандарты чьей-то блажью, для них необязательной. Чтд)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Вы с Крысом на пару уникальные персонажи - любите приписывать другим свои фантазии...

Re: Критикуй. Часть 6
 

То есть, когда вас носом в ваши же ляпухи, так вы сразу на личности переходите.)

Re: Критикуй. Часть 6
 

На личности тут только Крыс любит, причем делает это весьма оригинально: придумывает себе эдакий негативный образ Шалтая Болтаева - а после на него крысится).

Моих ляпух здесь не было - Крыс сам их напридумывал, причем своих ляпов он не замечает и спорить со знатоком вроде Кертиса не осмеливается, а в новичка надо обязательно плюнуть...

Re: Критикуй. Часть 6
 

Я комментировала ваши же слова.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Вообще-то даже в этой дискуссии я признал пару своих ошибок и не раз подчёркивал, что это моё частное мнение - на 100%-й объективности не настаиваю. Глаза протрите сами.

Вот именно что Кертис профессиональный сценарист и знает, о чём говорит. Зачем мне с ним спорить? Вы же несёте какую-то дичь, вначале козыряя некими знаниями, курсами и тд, а теперь беспомощно прикрываетесь своим "новичковым" статусом. Вам пытаются объяснить элементарные вещи, но не в коня корм, вы всё равно всё знаете лучше всех! Ну так смысл спорить и с вами?))

Re: Критикуй. Часть 6
 

Ага. Только там ведь не сказано, что я не смотрел сериалы раньше... там речь идет о сейчас... :)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Вот опять вы врете... когда ж это кончится, фантазер вы наш?))
Где и когда я говорил, что всё знаю лучше всех? Цитаты в студию)).
В очередной раз прошу : не приписывайте мне свои фантазии!
Вот ниже я привел в пример Сталкера, так вы тут же объявили его моим любимым фильмом)), хотя все с точностью до наоборот...
О монологах я спросил в принципе... в принципе, Карл! ... но вы тут же сделали вывод, что я их обожаю и так и пишу))...
Бл... как с вами общаться, я не понимаю? :rage:

Re: Критикуй. Часть 6
 

Та ну, ладно. Со мной спорить не сложно. Я и сам часто ошибаюсь, и раньше много споров было. Просто сейчас на сценарные темы почти и не спорят

Re: Критикуй. Часть 6
 

Особенно с неадекватами. Уже давно не интересно :)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Любая идея исходит от первоначальной мысли-представления и от набора слов. Для специалиста высокого уровня весь этот набор вполне ясен и понятен. Или Вы считаете, что я должен был представить еще и идею обобщенного сюжетного хода, который вписывается в логлайн?

Во-первых; а мне это зачем? Во-вторых, как говорится – на вкус и цвет, товарища нет – у каждого сценариста свои предпочтения к сюжетному ходу. В-третьих: ваше сообщество вообще не ценит ни идейщиков начальной мысли, ни идейщиков обобщенного сюжетного хода, ни идейщиков начального сюжетного хода.

Вот ваши высказывания:
============================================
=========================
В-четвертых, и самое главное – ИДЕИ не защищены законом. Поэтому я не участвую ни в каких хитроопых питченгах и не отправляю по общепринятым правилам заявки и сценарии в кинокомпании, тем более, если замысел является еще и ооОчень ценным – надо быть полным идиотом...
___
Нарратору надо торопиться. Эта идея (мысль-представления) уже начала летать в воздухе – слово не воробей… И, возможно, эта идея уже долетела до конкурентов США и Англии, и их мозги уже включились, закипели, и варят скучный сюжет очередной муйни-халтуры со всеми ингредиентами. Но, я в Нарратора верю, надеюсь, наконец-то он приближенный к кинематографической тусовке, выдаст свой, гениальный сюжетный ход, и утопит «Юбукой» всех – и своих, и западных конкурентов, и привнесет в бюджет страны рекооОрдную кассу. Тем более в мировом кинопрокате катастрофа. Кино загнулось во всех Боллевудах мира, его надо спасать – ему нужны шедевры и только шедевры, иначе эти хитрожопые, бездушные, жадные жлобы-продюсеры-убийцы, добьют кино окончательно. Так что давайте все вместе сожмем свои кулачки и будем болеть за Нарратора, ну и Космический разум Нарратору помощь!

Re: Критикуй. Часть 6
 

Почему мы не ценим идейщиков начальных мыслей, действительно? А обобщённого сюжетного хода? А начального? Ведь все эти идейщики (и многие другие - вплоть до сферически-вакуумных) делают очень важное дело. Только это большой секрет, для избранных. Думаю, они вроде гномов, живут глубоко в подземельях, и своими творениями крутят земную ось. А мы, неблагодарные...

Re: Критикуй. Часть 6
 

Вы в меня влюбились, что ли?

Иии?
У "Коммандо" и "Заложницы" одна и та же идея.
У "Сердца Ангела" и "Помнить" тоже.
А меж тем это всё четыре разных фильма.
А посмотрите "Хищника" со Шварцем, а потом "Без предупреждения" 1983 года - так вообще впадёте в крайнее изумление.

Ччёрт... Торопиться, действительно, надо!
Не напомните, какая там у вас была идея...?

Re: Критикуй. Часть 6
 

Идеи не защищены. А синопсисы вполне )

Многие не участвуют, что тут такого-то?

Я вот полный идиот - отправляю. И, что странно, вместо того чтобы украсть мою гениальную идею они зачем-то заказывают сценарии. Тоже идиоты, наверное )))
Даже если нее заказывают, все равно не крадут. Гады.

Чей-то не ценим, они некоторым речи пишут. Вот, как Кличко послушаю, так сразу понимаю - идейщик начальной мысли речь писал.
Слова, вроде, знакомые, а смысл ускользает.

Обобщенная. Или начальная...

Re: Критикуй. Часть 6
 

Я тоже. Мы просто не знали, что надо просить миллион долларов авансом, и только потом отправлять логлайн. Ну тупыыые :happy:

А может быть идея полуобобщённая, или предначальная - и даже подготовительная к таковой!

У меня так не получится. Для этого нужен особый дар, чтобы резонировать с гениями, для которых пишешь.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Та да, поэтому мы не миллионеры. А знали-бы это- ух.

Ну куда нам. Не все так умеют, даже никто не умеет )

Re: Критикуй. Часть 6
 

То есть не нужно вообще ничего делать. Сами должны прийти, заплатить стопицот мильёнов и Оскара вручить. Как главным идейщикам начального уровня обобщённых сюжетных ходов! А если будут выпендриваться - дать в глаз

Re: Критикуй. Часть 6
 

Вот-вот, именно, по этой причине я не желаю рассылать и раскрывать свои идеи, что бы потом не плодились заимствования, и чтобы потом я не впадал «в крайнее изумление», и чтобы, потом, такие, как вы, не говорили, что идеи витают в воздухе, и заимствования это допустимая норма. Потом получается: все кинокомпании с разными историями по одной и той же идеи в шоколаде, кроме автора этой же идеи за бортом.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Идея начальной мысли – в которую, пока, вошли такие герои: красавица Гретель, инопланетное чудовище Юбука похититель невест, бандиты и (ваши) предметы: «разбросанные спички и презервативы»,
Также к этой идеи начальной мысли был представлен референс (ЗДЕСЬ), из которого можно было бы позаимствовать и других героев, а также некие фишки. Референс дает понимание – в каком плане и духе Вы со своим продюсером могли бы создать свой нескучный комедийный кино замысел, шедевр.

Но, Юбуку лучше переименовать на Бубуку, презервативы поменять на цветные воздушные шарики (чтобы ваш сюжет был для всех возрастов), спички оставить. Этим предметам (спичкам и шарикам), которые использует Бубука, и за которыми охотятся бандиты, придать некое волшебство. Ну и т.д. и т.п. – все, что Вы захотите привязать к своему замыслу. То есть это и будет так называемый набор материала, и весь этот набор является идеей начальной мысли.

В целом туманный замысел сформировался, и теперь вам необходимо сосредоточится на спичках и шариках, и придать им некие волшебные свойства.

Вот видите, сколько у вас изюминок собралось, которые витали в воздухе. Теперь ко всему этому замесу вам осталось поймать самую главную изюминку – ИДЕЮ ОБОБЩЕННОГО СЮЖЕТНОГО ХОДА. И для этого вам необходимо обзавестись сачком, и сачок всегда должен быть рядом с вами – даже когда вы ложитесь спать. Как, только, мимо вас будет пролетать идея сюжетного хода, мигом загребайте ее сочком, и тут же, мешочек сочка одеваете на голову – идея перетекает из мешочка сочка в вашу голову. И не теряя время, быстро записывайте идею в блокнот или компьютер, иначе идея может из горячей головы испарится. В идеи будет представлена основная картина: 1). Какова цель Бубуки, необходимость достижения которой крайне ему важна, когда он летит со своей планеты на космическом корабле к планете «Земля»? 2). Какое очень сложное по какой-то причине препятствие он не преодолевает и цели своей не достигает?

Идея обобщенного сюжетного хода, это так просто, особо заморачиваться вам не придется (это не то, где вам, как диалогисту в командном проекте, постоянно приходится мучаться с диалогами после сюжетчика). Ну, а, если, где-то, что-то застопорится, вы всегда можете обратиться к своим со товарищам – помогут! Еще – рабочее название может быть такое: «Воздушные шары и спички»

Кстати, скажу вам по секрету. В этом, моем, первом сценарии, сюжет стал развиваться конкретно от некоего предмета с загадочным названием из четырех слов – это стало идеей начальной мысли, и это подтолкнуло меня писать сценарий (хоть я и не сценарист) – сценарий «вылился» в 240 страниц и название – те же четыре слова.

Да! Надо Нарратор, надо, торопиться и быть первыми в показе фильма, а то потом обвинят вас в заимствовании идеи, как бы у творцов нынешнего американского Болливуда.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Это больше 5 с хвостиком серий.)) А у вас же ПМ, как я понимаю?

Re: Критикуй. Часть 6
 

Полный метр слишком мал для настоящего искусства. Вот полный километр куда круче))

Re: Критикуй. Часть 6
 

Нет такого термина и понятия в драматургии. Не выдавайте за истину то, что вы сами себе напридумывали, ибо оно существует только в вашей голове.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Крыс, у меня не было такой цели – полный метр накрутить в полный километр, как это бывает у сериалов ТВ – чем длиннее, тем лучше. Просто необычный замысел и некий материал («для настоящего искусства») определили такой формат – ПМ из 2-х частей, а вписаться, хоть убейся, даже 150 мин. не получилось.

Агата, да, это можно рассматривать, как 2 или 4 серии, но разбить на 5 - 6 серий замысел также не позволяет.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Я не придумываю, и мне нет смысла врать. Я мог бы больше рассказать, но редактора беднягу не буду подставлять. А вот российских «Спилбергов», вам могу назвать (с):

Бекмамбетову лично в руки передал именно этот единственный экземпляр (четверть сценария – данный отрывок 60 стр.) в бумажном виде, когда он спускался со сцены, после представления своего фильма «Бен-Гур» в кинотеатре «Художественный»… Он как бы неохотно, но все же взял отрывок. Но звонков от него, естественно не поступало.

А до этого, в 2015 году, был на лекции Анны Гудковой (тоже не состоявшийся «Спилберг»). Сразу же, по завершению ее лекции (в зале присутствовало человек 300) я первый рванул, и первый оказался у ее стола…
– «Полный сценарий, по некоторым причинам я не могу вам дать, у меня только отрывок 60 страниц. Такой вариант вас устроит»?
– Да, давайте – с милой улыбкой и сияющими глазками она взяла мой сценарий и положила на стол возле себя. Но после того, когда я ей сказал, что если сценарий вас не заинтересует, то мне придется его у вас забрать, сияние ее глаз тут же пропало. Она нахмурилась и недовольным тоном сказала:
– Нет, нет, я не буду вам звонить, у меня нет времени этим заниматься. Она не стала отодвигать мой сценарий к моему краю стола и продолжала принимать флешки и болванки от наивных, как я сценаристов-слушателей, толпившихся вокруг стола. В тот момент жужжащая толпа, жаждущая передать свои сценарии прямо в руки Гудковой, уже слегка отодвинула меня. Мне пришлось навалиться на толпу, кое-как дотянулся до края стола Гудковой и забрать свой сценарий.

===============
А вот еще одни «Спилберги», но эта история уже с другим сценарием:
Конкретно на их имя я отправлял – не заявку и сценарий, как это принято по всеобщим правилам, а письмо предложение. Предлагал купить у меня сценарий: мультипликация, полный метр, для мирового проката, шедевр для всех возрастов и более красивой, и привлекательной идеи и замысла во всем мире не найти… Если продюсер не желает сразу рисковать и платить за сценарий по принципу «вначале деньги, а потом стулья», то он может произвести покупку поэтапно, частями, по тому же принципу - сначала деньги, по схеме (в арифметической прогрессии), и при желании может приостановить покупку на любой из этих частей. Допустим, весь сценарий 120 стр. стоит 160 руб.: 1. Название – 10 руб., 2. Логлайн с названием – 20 руб., 3. Начальный сюжетный ход (первые 9-15 страниц) с названием и логланом– 40 руб., 4. Первая половина сценария (60 стр.) с названием – 80 руб.,, 5. Весь сценарий = 160 руб.»

Продюсеры (кому отправил письма через почту России с уведомлением): Слащевой Ю.Ю. (Союзмультфильм – 5-6 писем), Эрнсту К.Л. (1-й канал – 2 письма), Сельнову С.М. (СТВ – 5-6 писем), Сотскову («КиноАтис» - 3 письма), «Паравоз» - 1-но электронное письмо. Ответа от всех этих господ я так и не получил. Ответ я получил только от Москвина («Визарт») – телефонный разговор – отклонил мои условия. Также отклонило мое предложение и министерство культуры. За Любимову (по электронке и в бумажном виде) ответила ее заместитель Светлана Максимченко в декабре 2020 г, возглавлявшая департамент кинематографии и цифрового развития Минкультуры с августа 2020г. (есть подтверждения)

И вы думаете, что всем этим господам нужны ШЕДЕВРЫ со стороны? Притом, что за тридцать лет, шедевров от них, как не было, нет, и не будет. Им даже, так комфортненько. Задача только одна: как «правильно» освоить бюджет и «правильно» для самих родимых его распилить, а сценарии со стороны категорично отвергать.