Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, как бы... Ну, хорошо, добре. Но, это ж не значит, что если начинающий автор притащит такой сценарий в студию и сошлётся на магию нарративной системы, то редактор и продюсер скажут:
- Ок, базара нет, уломал, берём.
Я ж в конечном итоге балакаю именно об этом. Есть масса фильмов, где полный провал с логикой. И есть даже успешные фильмы с бездействующим ГГ (холодные нигры к примеру). Но, у начинающего-то автора так не получится. Имею ввиду, написать такой сценарий, продвинуть его, заснять и порвать кассу. Всё упрётся в редакторский бастион и справедливую реплику:
- Холодные нигры - не аргумент.

Прорвётесь через этот бастион, войдёте - что называется - в рынок, получите возможность задвигать свои идею киношникам за чашкой кофе с круассанами, причём киношникам, которые сами себе и продакшн и прокат (а нелогичные фильмы с бездействующими героями зарождаются чаще всего именно при таких раскладах) тогда как говорится, и.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я пробовала читать сценарии авторского кино. Пробовала смотреть фильмы. Нет, меня не увлекает это дело, мне сразу коноплей начинает пахнуть, такие вот ассоциации.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Так редакторы, как бы, тоже в курсе этого. Они предпочитают лихо закрученный сюжет безупречной логической схеме.
Мне вот тут дали пример сценария, на который нужно равняться. Там мужика убивают, а на его место ставят загримированного под него актера. Ни знакомы, ни коллеги подвоха почему-то не замечают.
Странно мне как-то. Но возьмем за образец подражания. Почему бы не принять такие правила игры. С меня не убудет.



Чтобы такие сценарии писать, нужно быть немного режиссером.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Валерий-М,
Извините, но это неадекватное сравнение.

Немцы использовали отбросы советского общества и особого успеха эта деятельность не имела.

В СССР никогда так не работали. Наоборот, в разведывательные органы набирали идейных и проверенных людей.

А герой "Апостола" не с автоматом по лесам скачет, а отправляется, все-таки на нелегальную работу.

ВОть, Кузнецов был разведчик-террорист, но его же семью никто влагерь не сажал и не угрожал стереть в пыль лагерную, если Кузнецов не выполнит задания :)

З.Ы. К истории сериала "Апостол": у его истоков стоял ярый антисоветчик и ненавистник СССР. Собственно, он собирался снять совершенно антисоветский сериал. Но, потом, когда материал был изменен, этот человек со скандалом ушел с проекта и его делали, уже другте :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да, есть такое дело. Особенно, если оно касается прокатного кино.
- Аттракцион на первом месте, логика вторична. Такое сейчас время! - говорят.
Но, если при этом в сценарии блеклый, неинтересный и бездействующий герой (или плывущий по течению), то никакой лихо закрученный сюжет не поможет. Какой толк от лихо закрученного сюжета, если ГГ в нём просто стоит сбоку и свечку держит?
Главный герой на первом месте, пока что, слава Богу и в современном кино. Если он интересен, простят и нестыковки, как в Штирлице. Если он бледный, как в "13", то не простят ничего.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Это немного разные вещи, я считаю. Когда вы предлагаете и когда они.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Он отправляется с заданием убить начальника школы. Причем, ценою собственной жизни. Что это, если не диверсионная работа?
При этом он не кадровый сотрудник. И не военнообязанный даже. С чего он на это должен соглашаться?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Валерий-М,
Воть, в том-то и дело

КОгда редактор или продюсер говорит вам -сделайте по-тупому!

Вы выключаете мозг и делаете по-тупому, потому что это надо главным и главные за это заплатят. Какие к вам претензии?

Другое дело, если вы сами предложили нелогическу схему

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Валерий-М,
С того, что он гражданин своей страны на которую напал жестокий враг.

Это, кстати, нелогично. Но, это из жизни. В СССР после 22-го июня 1941-го года, даже многие зэканы, вопреки воровскому закону, надели погоны и пошли Родину защищать.

Что стало, потом, причиной знаменитой "Сучьей войны" в ГУЛАГе :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я смотрю на образцовую серию, оцениваю степень требуемой "правдивости" и логической непротиворечивости, а дальше предлагаю свои истории в том же духе.

Даже если бы у меня не было примера, этой студии я бы другое и не стал предлагать, зная их представления о хорошей истории.

Вы же не понесете в газету "Правда" статью в стихах.

Есть, конечно, авторы, которые такие сценарии пишут, как и дышат.
некоторые редакторы даже считают, что с ними легче работать. Они эту пургу несут от души, будучи уверенными, что сочиняют нетленки.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

У Хайнлайна в "Двойной звезде" объяснено почему не замечают )

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да, аттракцион для прокатного кино на ТВ не понесу, конечно.

Нести пургу тоже своего рода талант.

Почему?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Во-первых ближайшее окружение в курсе. А во-вторых актер хороший и у него есть время и возможность изучить того, кого предстоит играть. А некоторые изменения списывают на перенесенный инсульт.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кертис,
А, кстати, чем объяснено? :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Поскольку там эта подмена является основной фишкой, то все логично построено. Хоть и с допущениями. Думаю у нас просто возьмут хорошую фишку, а на логику забьют )

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Этот фильм кто-то смотрел? Охотники за разумом http://www.kinopoisk.ru/film/8091/
Думаю, он подойдет для разбора.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В этом фильме консультантом выступил Джеймс Гринлиф, настоящий агент ФБР. :)
Не смотрел, но для смеха посмотрю)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Пробовал когда-то, до конца так и не досмотрел. Не интересно. Что уж в нем можно разбирать, не знаю.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, я, кстати, тоже не досмотрел.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В своем высокомерии вы очень забавны. Cмотрите, кто ж вам запретит.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А меня уже отговорили смотреть. Вечно вам что-то кажется.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А кто-нибудь смотрел этот фильм: "Свидетель обвинения" (1957)?
http://www.kinopoisk.ru/film/489/
Фильм, которому вроде бы сама судьба предопределила быть очень скучным - практически все действо идет в четырех стенах и в фильме в основном говорят, на деле вдруг оказался увлекательнейшим зрелищем с блистательной актерской игрой. Фильм на все времена.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Это интернет, здесь всем всё кажется.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я смотрел. И даже нахваливал. Отличный фильм и яркий пример, как строить главного героя и подкидывать ему проблем по ходу развития сюжета.

Я смотрел. Всё, что запомнил - как Кристиану Слейтеру копыта фреоном заморозили.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Всё-таки я бы предложил поискать бесспорно глупый, но забавный фильм, чтобы было весело смотреть, ну, и обсуждать. Не комедию. :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Канва "Апостола", если не ошибаюсь, взята из "Архипелага ГУЛАГ". Там немецкий диверсант (из наших военнопленных) был перевербован и отправлен обратно к немцам в разведшколу (и даже там преподавал, и даже, кажется, подженился), но в конце войны решил уйти на Запад, был задержан или выдан союзниками, получил 25 лет.

Мне-то "Апостол" понравился. Миронов там жжёт ("Мой папа Ленин, мать - Надежда Крупская, а дед мой был Калинин Михаил!!! Трам-парам-па-па...). Да, фильм не антисоветский. Но и не просоветский. Я, вообще-то, когда смотрел, меньше всего думал об "идеологической направленности". Все эти эн-ка-вэ-дэшные суровости - это сеттинг, как и в "Диверсанте". Да, время было жёсткое, суровое, время цвета хаки. Время Жегловых и Шараповых. Людям, мне кажется, именно это и нравится - эта странная, специфическая романтика, ностальгия, что ли, в полной мере отобразившаяся в "Ликвидации". Как в песне поётся - "если бы мы не знали горя, как бы мы узнали что такое счастье?!"

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Михаил Бадмаев,
Мне тоже :)
Да- да, но, это, уже, после внесенных изменений:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

В фильме куча всякой жести, смотрится на одном дыхании. С первых минут фильма понятно, что эта блондинка - главная героиня. И она конечно же пройдет испытание.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

"Апостол" - один из самых тупорылых фильмов, какие я видел. Отличный пример пренебрежения логикой. :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, в первой части "диверсанта" особой клюквы не было. Перебор был только с командующим фронтом, самодуром и дегенератом, чуть не за косой взгляд отправившим одного из героев в штрафбат. Тут да, перегнули. Но остальные чекисты были вполне вменяемыми, явной антисоветчины не было, и в целом мне фильм понравился. Насчёт продолжения не знаю - как-то упустил из виду и до сих пор не посмотрел.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Это вы преувеличиваете. Вам, просто, наверное, более тупые не попадались. :) Ну, да, кое-что там неправдоподобно, неубедительно, с логикой натяжки... Но, ведь, этим грешат все сериалы подобного рода. Возьмём - не побоюсь слова - "народный эпос" - телесериал "Диверсант". Ну, ведь сказочка! (В Википедии даже жанр определён - Кинофантастика). "Идёт война киношная, киношная война!!!" Я уж там кое-что подзабыл, но, я уверен, что и там с логикой не всё ладно, мягко говоря... Ну, а зачем мне логика? Это фильмы такого стиля и жанра, где зрителю не грех закрыть глаза на логику... Мне просто нравятся персонажи Галкина, Плетнёва, Бардукова, характеры, шарм... Мне нравится, как ловко меня обманывает режиссёр, как он погружает меня в свою выдуманную мифологию... Вы, наверное, опять вспомните, злополучную "Молодую гвардию" - вот, мол, до чего может дойти мифотворчество... Нет, это разные вещи, вполне очевидно, что это совершенно разные вещи!

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Замечательное продолжение. Особенно запомнились пьяные шароханья персонажей по поверженному Берлину...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да нет, почти всё в пределах разумного. Из массы псевдо-военной ахинеи это далеко не худший фильм, и в плане логики, и в идиологическом смысле. Вообще, фильм довольно простой, без лишнего пафоса, но вполне геройский. Наверное, поэтому и понравился многим.
Было бы хуже, если бы там пели гимн СССР или проклинали Сталина и проклятых коммуняк :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да не, вы не поняли. Конец войны, эйфория Победы, как там Плетнёв в шляпе и с ППШ, горя жаждой мести, попёрся к фрау (как там её?) - это бесценно... Посмотрите обязательно. :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А, ну так у него с первой части была своя линия - отец резидент в Берлине, фрау его сдала фрицам. Жажда мщения имела основания. Да, надо будет посмотреть))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

"Прометей" - такое ощущение, что сценаристы курнули чего-то забористого и сели за сценарий. Там пробои с логикой практически везде.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот люди даже объясняшки придумывают ))))
http://zharkov.livejournal.com/389080.html
Объяснить-то, конечно, можно любую глупость, но от этого фильм лучше не станет.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Там преувеличить очень трудно. В каждой сцене ужас-ужас.
Как сейчас помню эпизод, как этот Апостол блок-пост проезжает с немцами - прыг под телегу, зацепился там снизу, аки Зорро, и немцы, досматривающие телегу его никак не замечают. Это притом, что этот апестол висит на уровне глаз практически.

И подобной ерунды там просто завались. Общая логика вообще неподвластна разуму. Чтобы продумать все ходы и выходы на много лет, все реакции даже незнакомых людей, все случайности и т.д. нужно быть не просто гениальным разведчиком, а Создателем Бога. И это настолько очевидно, что никаким ярким сюжетным ходом не замазывается никак.

Ну и кровавая гэбня... ну просто бесит идиотизмом. Мучают все всех просто потому что любят мучить. Такие супер маньяки.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, в целом, соглашусь. В общем-то, сказанное можно отнести, наверное, к каждому второму сериалу подобного рода. У меня просто верх тупизма ассоциируется с другими фильмами.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А вы "Левшу" читали? Как Левша без "мелкоскопа" блоху подковал? Ну, ведь, фантастика, выдумка, миф!

Если бы всё было "как в жизни", у нас бы ни один военный сериал не дотянул бы до конца, так как главных героев убили бы - кого в первой, кого во второй серии...