Re: Курилка. Часть 106
 

Стандартная ошибка. При наличии жилья, все остальное в Москве и Питере можно найти дешевле чем в провинции.

Re: Курилка. Часть 106
 

Кинофил, Я сказал, может быть, потому что сужу по инфе, полученной опосредовано, давно не был ни в Москве, ни на исторической родине. И вам не верить оснований не имею.

З.Ы. Вон, в том же "Глухаре" упоминаются ментовские зарплаты в 25 тыров, при этом, все отчаяно берут на лапу :)

Re: Курилка. Часть 106
 

При построенной системе они и при зряплате в 250000 будут брать на лапу.

Re: Курилка. Часть 106
 

Ребята. Мне упорно кажется что вы путаете холодное с кислым.

У юр. лица и физ. лица совершенно разные риски...
Для предприятия покупка софта - это вложения в основные фонды (как и станок). Для физ лица, которое не зарабатывает с этого софта, ато потребительская услуга как правило разовая.

Если в течении недели простенькая прога к 1С... экономит 100$ издержек, тогда и 300$ за эту прогу - не цена. За год прога 10ти кратно отобьет вложения. Поэтому и прога на которую программист потратил 0,5 месца и стоит 300$.

Радость разработчика длится очень недолго. Как только прога станет известкой лафа закончится. Через пол года найдется сотня хакеров и "полупрограмистов", которые за 50$ либо взломают оригинал, либо напишут кривой аналог. Такова se la vi.

И выходя на рынок программист рассчитывает отбить вложения и заработать на создания следующего продукта "до того как", после устраивает распродажу - назначает такую цену (35$), что ломать оригинал или писать аналог не рентабельно.

Не помню как называется этот процесс амортизации софта, о смысл его в том что любой инфо-подукт очень быстро устаревает и теряет в цене из-за доступности оригинала, и создания конкурирующих продуктов по образу и подобию (в том числе "пиратских копий").

для сравнения: Срок амортизации станка 120 месяцев, а софта к нему 36.

После выхода на рынок, фильм устаревает за 1 месяц, книга за 3 месяца, программа за 9 месяцев. Эл. гаджеты и компоненты к ним (процессор или память) за 1,5-2 года. Рыночная стоимость одной копии падает от 4-8 раз.
И будет падать до тех пор, пока падает цена носителя на которой продукт распространяется.
При безлимитном трафике интернета, цена электронной копии фильма или книги условно равна нулю. Платят только те кто не хочет ждать.
Ну или фананты (гурманы), активно создающие и продвигающие свою субкультуру и культы избранных. (сектанты ...мать их).

Именно поэтому продажная цена на программу для предприятий и игрушку для подростков, при равной себестоимости затрат на создние, отличается в сто, (если не в тысячу) раз. Объем рынка разный, а время жизни продукта - одинаковое. Отсюда и гигантские бюджеты на продвижение.
Время-деньги. Прямая зависимость.

Стенания авторов, на тему того, что томик их нетленнки - никто не покупает, лично мне непонятен. Зачем покупать вчерашнюю газету, или глянцевый журнал за прошлый месяц, если можно найти в любой помойке.
Те кто хотели уже купили, а те кто не брезгует достать чтиво из стопки макулатуры - покупать не будут.

Как это бы обидно не было, но интеллектуальный труд очень быстро обесценивается. Увы это факт!

Это надо знать. Это надо принять. И с этим над жить.

А совестить вашего читателя за то, что он прочитав книжку перепродал её на толкучке за четверть вашей цены, или вообще даром отдал её первому встречному ... по меньшей мере глупо.
Хотя философия о том, что совершив подобный поступок, он украл у автора заработок - наводится элементарно. Доля правды и истины в этом утверждении есть. Но! законы рынка таковы. Они сложились тысячи лет назад. Принудительно изменить их нельзя. Обойти тоже.
Ни какие запретные меры и ухищрения, типа уничтожения в книге прочитанных страниц, или уголовная ответственность за продажу книг вне книжных магазинов вам не помогут.

Re: Курилка. Часть 106
 

Но поможет ответственность за использование книг купленных вне книжного магазина.

Хочешь реально запретить - наказывай не контрабандистов а пользователей (добропорядочных обывателей) и контрабандистам некому будет продавать.

Re: Курилка. Часть 106
 

Утопия! Мечта всех олигархов и корпорации запретить любой вторичный рынок, любых предметов Б/у, а также службу сервиса за пределами гарантийного обслуживания в сертифицированных центрах и СТО. А гарантию сократить до предела и вообще отменить и запретить а ненадобностью.
Попробовал. Купи. Сломаось выкинь купи новое.

Продаются только квартиры в новостройках с отделькой, только новые машины и бытовая техника. А чтобы не процветал черный рынок. Цены на отделочные материалы и запчати задрать так чтобы ремонт был не рентабельным. Тех осномтр раз в месяц. Коммунальный надзор. Упаси Бог ты сам лампочку поменять, замок в спальню врезать, стиральную машину к сети подключить.

Запчасти с выброшенных предметов - контарфакт. Использование контрафакта - смертная казнь через повешенье. Причем всей семьи, включая детей и грудных младенцев.

Ничего не напоминает?

Запомните мое слово, первое для чего будут применять 3D-печать в промышленных масштабах - это создание не разборных корпусов бытовой техники, приборов, особо хитрых и "оригинальных" узлов. Чтобы их было невозможно ремонтировать. В итоге будут фабрики и отрасли произвобства, которые будут впечатывать чужие не разборные узлы, в свои не разборные конструкции. И будут суды, и будут научные работы на тему того что можно и нужно оставлять разборным, а что нет.

Re: Курилка. Часть 106
 

Вчера вечером думал: странно, что за священное право зрелищ на халяву выступают не в Твиттере каком-нибудь, а на этом форуме, где по идее собрались авторы, как уже состоявшиеся, так и нацелившиеся на успех. Они, авторы, что -- похожи на римский плебс? Напротив, им, авторам, дармовщинка должна быть сугубо невыгодна. Вот примут ваш сценарий, снимут по нему хороший фильм, а он отобьет всего 10-20% затрат. В основном за счет тех, кто скачает пиратку. Скоро ли после такого "успеха" к вам побегут продюсеры с криком "давай еще"? Вопрос, естественно, риторический. Так почему же вы считаете, что тезис "плати, если требуют, или гуляй" -- прихоть зажравшегося московского барина?

Сегодня утром дошло до жирафа, в чем тут дело. Но умолчу, чтобы никого не задеть жестокими словами. И без того ведь народ на меня обиделся, раз так всколыхнулся. Думайте сами. Удачи!

Re: Курилка. Часть 106
 

Достаточно штрафа в месячную зряплату.
В Германии сделали очень просто - отдали слежку за скачиванием контрафакта юристам. Там сейчас специализируется уйма контор, которые через провайдеров отлавливают любителей прекрасного. Заверяют документы и передают в суд. Можно судиться или штраф,процент из которого получает юридическая фирма.
Мне так товарищ рассказывал. Я для него через FTP скаченное перебрасываю.
Храбрецы, конечно, есть,но основную часть загнали под шконку.

Re: Курилка. Часть 106
 

Потому что люди, в основном, адекватные и объективно видят реальный мир.

ЗЫ: Кстати, я давным давно писал, что пиратство не дает снимать у нас нормальные фильмы, потому как люди, которым нравится не "Доярка из Хацапетовки", телевизор не смотрят, CD не покупают, а качают, вы - исключение. Диалектика. У монеты всегда две стороны.

Re: Курилка. Часть 106
 

Сценаристы не получают роялти. Им-то какая разница, что будет с конечным продуктом?

Re: Курилка. Часть 106
 

Погонщик леммингов,
Понимаете, я согласен с системой роялти. Если, ты берешь продукт для коммерческого использования - заплати долю малую и лети.

Но, простите, если я попрошу у друга почитать книгу и он мне даст - это преступление?

Я, чего, роялти должен заплатить автору, за то, что друг дал мне книгу почитать?

По-моему, это как минимум, глупо и англо-саксонщина какая-то...

Так же и с кино. Ну, попрошу я друга переписать мне фильм. Он перепишет. Завтра он меня попросит. Это преступление?

Я думаю, что нет. Хотя, подозреваю, что вы скажите, что я оправдываю мелкое воровство.

Вот и торренты, да и прямые трекеры - это такой же дружеский обмен, только в большем масштабе.

Information may be free - свободный обмен - не преступление. А то, мы так дойдем до того, что, если сосед попросит насыпать ему соли или налить подсолнечного масла, будем требовать с него бабло.

Причем, добро бы себе, а то производителю соли масла :)

Re: Курилка. Часть 106
 

именно - вы там ещё кучером служили - правда человеком не долго были до 00.00 часов - потом опять в крысу превратились(((( Печалька. Но раз вы помните - не буду спорить...

Re: Курилка. Часть 106
 

В этом он абсолютно прав. Окупаемыми оказываются фильмы для самой невзыскательной публики, которой не хватает ума скачать. Поэтому работает и реклама и CD покупают.

Так что наш пресловутый "формат" очень во многом из-за пиратства. Ибо фильм хорошего качества любители "Хацапетовки" смотреть не будут - переключатся. А те, кому нравится, скачают торрент без рекламы.

Поэтому продюсеры самое гавно-сценарии и покупают. А "похоже на американский" как ругательство - с таким прогоришь. Его целевая аудитория пользуется услугами пиратов. Восторг в соцсетях - мертвому припарки - одни убытки.

Re: Курилка. Часть 106
 

Кинофил,
Даже на этом сайте написано - у вас украли сценарий? Это значит - вы талантливы :)

Если, мое воруют - значит, я популярен. Значит, я из себя что-то представляю. Хрен с роялти!!!

Гонорар, в конце концов, получен и пропит. И гонорар не копеечный.

Так, чего судобиться?!!!

Re: Курилка. Часть 106
 

Наоборот. Значит вы написали на уровне "Хацапетовки".
Реально интересный сценарий у вас никто не украдет, потому как его не купят и на его основе не поставят фильма - "не формат". Ибо аудитория действительно интересных фильмов скачивает их из сети. А значит инвесторы не получат прибыли ни с рекламы, ни с CD. Выброшенные деньги.

Re: Курилка. Часть 106
 

Кинофил,
Спорить не стану. Это другая сторона проблемы. Точнее, то, во что все, в конечном итоге, превратилось.

Летающие дебилы рулят. А про "Я не вернусь" нет, даже, статьишки в Википедии.

Re: Курилка. Часть 106
 

Я не на вашей стороне... и не стороне пиратов. Я реалист.
Честно признаю что мой продукт живет от 3-х месяцев до 1,5 лет с момента выхода на рынок. Как бы мне не хотелось оставить монополию своих разработок за собой.

Я создаю очень специфические продукты для мебельных фабрик.
Знаете что "смешно"? Меня каждый квартал специалисты очередного заказчика по великом секрету, чуть ли не под расписку с допуском коммерческой тайне знакомят с моими же разработками годовой или двух годовой давности. И пока я не показываю PDF файлы (ТЗ, договора, Акты) с датами от 2009-2013 года, они не верят что "специалист" побывавший у них до меня, их тупо сп@зд@л мои разработки с сервера другой фабрики. Мое счастье, что спионерить целиком не возможно, а по частям это х....ня не работает.

Идеи Топологичекие Схемы и алгоритмы в РФ (в отличии от США) не патентуются (попрвка в авторсокое право от 1993г). Одна из причин массовой утечки мозгов туда.
Это было бы смешно, если б не было так грустно.

Re: Курилка. Часть 106
 

АлександрКу,

Тем, что изобрел мой отец весь бывший СЭВ пользуется.

Да, знаю. Хитросплетения патентного права - чуть-чуть поменял форму, сделал какую-то добавку, поменял материал, сечение и на тебе новый патент, на типо, оригинальное.

Но, дело не в этом. Хоть бы какая сволочь, не то, что роялти заплатила бы, хоть бы вспомнила бы автора!!!

Re: Курилка. Часть 106
 

Немного математики. У нас сотни каналов, по которым идут тысячи фильмов ежегодно. И расходы на их создание и прокат (т.е. на киноделов и телевезионщиков) включены в цены продуктов, которые я покупаю. И я плачу за контент независимо от того, смотрю я его или нет. Сходил в продуктовый магазин - отдал два рубля продюсеру "Хацепетовки", поставил чайник на плиту - отдал три рубля на зарплату футболистам "Зенита". Они в любом случае получат свои деньги. И пиратство отнимает у них не прибыль, а сверхприбыль от повторной продажи контента.

Re: Курилка. Часть 106
 

Ничего подобного. У нас не настолько социализм.
На не "Хацапетовке" рекламу не купят. Потому что ее смотреть никто не будет - смотрящие телевизор переключат канал, им неинтересно. А кто качает - там рекламу уже вырезали. С CD аналогично

Re: Курилка. Часть 106
 

Рекламу купят везде, просто за меньшие деньги. Реально смотрят пару десятков каналов, которые собирают 95% аудитории. Остальные триста каналов не поймёшь, кто и смотрит-то, но реклама там идёт исправно.

Re: Курилка. Часть 106
 

отступник,
Причем, чем ближе к прайм-тайму, тем дороже минута :)

Re: Курилка. Часть 106
 

Меньшие деньги - меньший доход. От него и качество танцует соответственное.

У нас практически нет качественных фильмов - они просто не окупятся. И львиная доля в этом - заслуга пиратов.

Re: Курилка. Часть 106
 

Кинофил,
И, еще, одна сторона проблемы. Проблема всегда неоднозначна, многопланова. И это, тоже.

Хотя, на мой взгляд, пиратство не является определяющим фактором.

Несколько факторов действуют одновременно, а мы имеем составляющую.

Re: Курилка. Часть 106
 

В этом отношении я солидарен с
Мы живем в определенных социально-экономических условиях. Да и, вообще, наш Мир в любом проявлении вместе с плюсом на другой стороне имеет минус.
Сейчас нет возможности у государства отнять еще и зрелища. Надо этим пользоваться. Ибо как появится, это тут же сделают и всяко придется платить.

Re: Курилка. Часть 106
 

Кинофил,
Так, это и есть первопричина. Любая проблема, суть, следствие первопричины.

Поэтому, я, тоже солидарен с вами и АлександромКу,

Ничего не попишешь... Диалектика. Так и есть. Идеал и совершенство - это абстракции.

Бесспорно.

Re: Курилка. Часть 106
 

Дело не в пиратах, проблема в очень малом количестве кинозалов в стране.

Re: Курилка. Часть 106
 

Мы больше о ТВ говорим.

Re: Курилка. Часть 106
 

Август,
И в пиратах, и в кинозалах, и в летающих дебилах, которые приносят кинозалам бабла больше, чем, даже, качественный отечественный фильм.

Дело не в том, что вы не правы в корне. Дело в том, что проблема комплексная.

И, все-таки, Кинофил, прав

Re: Курилка. Часть 106
 

На фрилансе демпинг страшный, нужно быть очень крутым специалистом, чтобы попасть на хорошо оплачиваемый проект. Возможно, беременная девушка имела высшее образование, у нее изначально был компьютер, который не забрали за долги, и хорошие мозги, чтоб освоить html плюс талант дизайнера.

Для мелодрамы в формате "чтоб купили" не подойдет. ГГ должна быть дурой, за нее должны все сделать другие.

Re: Курилка. Часть 106
 

А теперь рассуждаем:
1. Качественных фильмов нет, потому что не окупаются.
2. Выходит, что если есть НЕкачественные фильмы, то они - окупаются.
3. Пираты умудряются извлекать прибыль, которую упускают производители контента, не взирая на его качество.

Что-то тут не так.
Почему некачественные фильмы окупаются, а качественные - нет?

Может всё это пустая болтовня тех, кто просто профнепригоден и не способен создавать качественный продукт и затем его продавать?

Re: Курилка. Часть 106
 

Да я даже спорить не хочу. Это всё из разряда, как Прохоров, разгружая вагоны и варив джинсы стал миллиардером "потому что много работал". )))

Re: Курилка. Часть 106
 

Все так.
Существуют разные аудитории.

Для "Доярки из Хацапетовки" одна, для приличных фильмов другая.

Вкусы аудиторий возникли не на пустом месте.
Поклонники "Хацапетовки" не способны пользоваться скачиванием и предпочитают телевизор. Поэтому создаваемый контент для этой аудитории себя замечательно окупает рекламой. Это железно выгодная аудитория.

У приличных фильмов аудитория потолковее. Сидеть у телека и ждать ее не устраивает, как не устраивает и бесконечная реклама. Поэтому они просто скачивают фильм. Там уже нет рекламы и они не попадают в зрительский рейтинг.

Вот и получается. что есть смысл снимать фильм для хацапетовцев и нет смысла снимать фильм для "продвинутой" аудитории - они твой фильм пользуют на халяву.

Нужно понимать, что как более разумные не смотрят "Хацапетовку", так и хацапетовцы не смотрят более разумные фильмы,а просто переключаются на "Давай поженимся". Реклама в разумных фильмах не имеет аудитории, ее и не заказывают в них. Ее вырезают перед размещением на сайтах.

Все чисто экономика. Вымывание приличных фильмов не прихоть продюсеров. а суровая необходимость - они не окупаются.

Пираты зарабатывают как от трафика так и от контекстной рекламы, поэтому у них любые фильмы, в создание которых они не вложили ни копейки.


Все прозрачно.

Re: Курилка. Часть 106
 

Я смотрю фильмы на ютубе. Реклама там перед каждой серией, не прерываются и за то спасибо. Мне предпочтительней купить абонемент в кинозал онлайн, чем смотреть где попало. Фильмы не скачиваю.

Re: Курилка. Часть 106
 

так Нюша же написала, что до того как писать сайты... у подруги была зарплата под тыщу баксов :)

Re: Курилка. Часть 106
 

я бы не была столь категоричной
доярка из хацапетовки хороша, когда убирается квартира, готовиться еда и прочее
а вечерком, когда есть время, можно посмотреть что то более приличное

Re: Курилка. Часть 106
 

Вот чуть более приличное и снимают, но так, чтобы не испугать именно эту аудиторию.

Канал "Домашний" 5-7 лет назад поверил в зрителя и показывал приличные иностранные сериалы. Был полный провал, телевизионная аудитория с негодованием отвергала всяких докторов Хаусов и прочего.
"Доярку и Хацапетовки" давай, кричали возмущенные зрители.

Re: Курилка. Часть 106
 

Еще раз уточню свою позицию по вопросу авторских прав и лицензий.

Автор и разработчик может каким-то образом контролировать первичный рынок своих разработок и товаров, но он никак не может контролировать вторичный рынок. А это товары: перепродажа оригиналов б/у, прямые аналоги (плагиат идеи с весьма относительной творческой переработкой концепта), лицензионные и не лицензионные копии оригиналов и прямых конкурентов товара.

Защиту авторских прав можно довести абсурда (История знает массу таких примеров). Именно поэтому даже чистый авторский патент имеет срок действия.

Могу ошибаться но кажется в какой-то провинции Китая, Малазии и Полонеции (кароч островные государства), есть строго оговоренный срок авторских прав, по истечении которого, разрешено любое тиражирование и копирование. На фильм дается 25 дней со дня премьеры, чтобы показать на ТВ, после ТВ, дают 10 дней на начала тиражирования на CD-DVD ноистелях. Через 60 дней после премьеры, Независимо от того была трансляция на ТВ, была ли продажа лицензионных CD, любая трансляция и тиражирование фильма сцелью извлечения прибыли не считаются контрафактом.

Есть аналогичные нормативы на ПО, Музыку, литературу и тех. документацию, промышленные материалы и образцы, товары и обордование. (Всесильно растянуты во времени, но все до 3 лет). Народ делится на две категории, те кто терпеливо ждет и пользуется Win-XP в 016 году, и не парится. Смело клонирет Музыку, переводит и озвучивает книги и пр. И тех кто пантуется покупая все самое современное, переплачивая в 2-3 раза. Все честно... И никто не создает кучу нахлебников, которые х.з за что будут сажать бедняков в тУрму.

Там народ тупо ждет когда выйдет разумный срок защиты права автора на свое произведения. И все!
И если ты пишешь книгу, стоит заранее договариваться об её аудио варианте. И аудио книги иногда выходят раньше печатного оригинала, даже в электронном виде.

Там узаконили и регламентировали фактическое положение дел, а не пытаются в возмести в абсолют идею "Я придумал, значит мое. А я не кому не дам. По гроб жизни не дам, потому что моё."

Что хорошо для автора, не факт что хорошо для экономики вообще и государства в целом.

Re: Курилка. Часть 106
 

О чем мы спорим. Что корпорациям и крупным фирмам (под крылом государства) можно (тырить с помощью разведки, юристов и чиновников чужие разработки), то рядовому пользователю нельзя? Посмотрите на "однокласнков" любого рынка, Самолеты, Авто, ст.машины, пылесосы, телефоны. Без лейбла или шильдика, их с двух метров не отличишь.

Обидно ли мне что моим пользуются, а со мной не делятся? Да обидно. Но это факт и я с ним живу и пытаюсь создать то-то новое постоянно.
Если ты такой обидчивый и живешь только за счет того, что создал один раз - не лезь на этот рынок. Все, времена и технологии изменились.

Сидеть попой ровно "на золотых яйцах" и "стричь бабло до гроба" - уже не выйдет. У тебя есть год-полтора. Потом ты не нужен.

Re: Курилка. Часть 106
 

Окупаемость с фильмов уже давно считают с первого уекенда. А еще 10 лет назад от 60% сборов фильма давали продажи на CD.

Сейчас кинопремьра, онлайн кинотеатры, ТВ-показ на федеральных и децеметовых каналах в течении года. Всё! фильм выбрал свой рынок и умер.

У автора со своим сайтом - это серия книг с пред-заказом (в фан копию впечатывается скрытый код идентификации, по которому можно привлечь к ответственности), и одновременный выход аудиоверсии книги с печатной копией в издательстве + заказ на сторону сценария игры/ фильма/сериала.

Фактически он-лайн издательство сводится к форме семейного бизнеса на интернет магазине.