Re: Курилка. Часть 93
 

Ну то есть вы считаете, что Приказ оставаться на местах чем-то оправдан. И луганские ополченцы и наши говорят, что после Дебальцево пошли бы вперед и освободили области от укров, но был Приказ (пишу опять с большой потому, что его называют приказом Путина в народе. не знаю почему так, но наших сдерживала походу рука Кремля). Отвечать на обстрелы тоже нельзя. Приказ. А укры бомбят каждый день, с позавчера вообще озверели, очень громко.

Re: Курилка. Часть 93
 

Северная Корея?

Re: Курилка. Часть 93
 

Да я не о доказательствах, шут с ними, а о том, что дает пищу вашей фантазии. Что именно вы истолковываете в духе "за ним кто-то стоит"? Хотя бы пару примеров можете привести?

Читаю, вроде все буквы и слова знакомые, но все равно непонятно. ((( И разве для написания сценария "ВиМ" нужны только пиарщики? А историки не нужны? А что происходит после написания сценария? В чем выгода продюсера?

Re: Курилка. Часть 93
 

Сами-то не тоскуете? :)

Я вот тоскую иногда по тем временам...

Просто у меня это было время юности, а у вас время молодости. Вот и все дела.

Re: Курилка. Часть 93
 

Я так понял, что вы вообще не понимаете о чём пишете и запросто путаетесь в собственных утверждениях, заявляя прямо противоположные тезисы. Это вы написали:

Re: Курилка. Часть 93
 

Это вы привели госдеп как пример кукловода. ))) Я понимаю, что вы хотите сказать, что полностью нивелировать фактор личности тоже нельзя. Но этого вроде никто и не предлагал. )))

Расскажите об этом папе королевы, которого продвинули в ущерб настоящему наследнику. )))

))) Я не узнаю себя в гриме. )))

Думаете? Имхо, Северная Корея - синоним Неуловимого Джо. )))

Re: Курилка. Часть 93
 

Это упрощенный вариант. Само собой много специалистов из разных сфер.


Игра, мировых элит.


Борьба с другим продюссером, стоящим за кем-то другим.



Пищу моей фантазии дает наблюдение за мировыми процессами. Я не собираюсь ВАс убеждать в своей правоте, а делюсь своей гипотезой. Я про всю мировую элиту так думаю. Главные всегда за ширмой. Окей, я сумасшедшая.

Re: Курилка. Часть 93
 

Времена моей молодости, не одно и то же, что времена ельцинские. То что они пришлись на одну эпоху ничего не меняет. Да и не тоскую я о временах молодости - как можно тосковать по нищете, унижениям, крови и полной уверенности, что лучше уже никогда и ничего не будет? А непосредственно сама молодость может проходить и в другие времена. И уж лучше не в те, где эта молодость была просто убита.
Так что не надо путать понятия.

Re: Курилка. Часть 93
 

Странный вопрос. Все законы вносимые президентом в парламент теперь проходят на ура, практически без существенных изменений. Вы знаете хоть один законопроект, внесенный президентом, который бы дума отклонила?
Вы знаете хоть одну кандидатуру на пост премьер-министра или руководителя ЦБ, с которой бы не согласились парламентарии.
При Ельцине это было сплошь и рядом. Он даже был вынужден назначать на эти должности людей, с которыми сам не хотел работать.
Если вас смущает блеск от нимба Путина, возьмем Медведева. Кто в думе возразил против закона о 0 промилле? Хотя любому здравомыслящему человеку было ясно, что это бред.
А закон о часовых поясах и летнем времени?

1. Смотрел телевизор. В то время это очень подробно показывали.
2. Читал газеты.
3. Читал потом мемуары участников событий.
4. Встречался и разговаривал с участниками тех событий.

Между этими двумя крайними вариантами - все решает сам и все перепоручает другим - есть множество промежуточных вариантов. Не так ли.
А мы сейчас говорим, что президент стал играть гораздо большую роль в принятии различных решений, чем это было 15 лет назад.

Re: Курилка. Часть 93
 

Какие с чем?

Re: Курилка. Часть 93
 

Я так поняла, что вы среагировали на слова "независимо от личных качеств", полностью проигнорировав слова "лучшее для страны", раз аргументируете примерами, когда делается как раз худшее для страны.

Специально для вас разъясню подробнее еще раз (емнип, уже писала): нужна система, которая будет - в стратегическом смысле - заставлять президента/лидера делать лучшее для страны. Т.е. такая система, которая хорошие качества личности во главе страны - усилит, а плохие - компенсирует. Хотя бы некоторое приближение к такой системе было бы уже неплохо. Лотерея надоела.

Re: Курилка. Часть 93
 

Уверен.
Ополченцы - не кадровые военные и не политики, и не экономисты. Они видят врага в прицел, и считают, что если выстрелят - то все проблемы решатся. Но это не так.

Война - это очень дорогое удовольствие с тысячей маленьких нюансов, каждый из которых может привести к фатальным последствиям.
Грубо говоря, самый простой пример. Свершилась октябрьская революция. Большевики пришли к власти ещё в 17-м. Сколько потом длилась гражданская война?
Как мы видим она не заканчивалась вообще никогда. В 41-м повылезли недобитки и били в спины. Чтобы заглушить сопротивление нужно быть сильным экономически и самостоятельным или развязать дикие репрессии, когда чтобы удержать власть, приходится проливать много и невинной крови.

Но и это уже потом. В случае с продвижением ополченцев дальше вы можете смоделировать последствия? Нет, дойти бы они может и до Киева дошли. А дальше?
А дальше - позади полная разруха и пепелище. Гражданское население на улице без средств к существованию. Лавинный поток беженцев раза в три-пять больше, чем было. Тыл армии ДНР оголён. Эпидемии, голод. Бандеровцы в лесах.
Кто бы всё это восстанавливал? За какие шиши? Сколько бы жертв было бы? На сколько десятилетий эта бодяга бы затянулась? Учтите ещё, что сегодня высока вероятность того, что правда вырвется и большая часть украинцев поменяют своё мнение и гнев обрушат именно на нынешних хероев. А в случае продвижения "сепаратистов" и ""террористов" в глубину Украины и обнищания десятков миллионов народа, это была бы армия недовольных именно ополченцами и РФ. Со всеми вытекающими последствиями. Это десятилетия всеобщей ненависти, войны, нищеты и эпидемий. И столетия обвинений России во всех этих бедах с вытекающими последствиями... "Голодомора" мало?

Re: Курилка. Часть 93
 

Да, если бы придумали волшебную палочку...

Молодость - как биологическое состояние и времена - как политическую и экономическую ситуацию.

Re: Курилка. Часть 93
 

Но гипотеза-то на чем-то должна быть основана! Какой именно мировой процесс/совокупность процессов навел вас на эту мысль?!

По сценарию, который написал не продюсер?

Так элита - сценаристы или актеры?!

И как это свидетельствует об отсутствии споров?

При Союзе было 0 промилле, бредом не считалось. Более того, именно 0 промилле пропагандируется в разных странах как граница толерантности (хотя речь давно уже не только об алкоголе).

Закон о летнем времени, насколько я понимаю, был основан на том, что переводы стрелок два раза в год очень неудобны. Попробовали на летнем времени - не понравилось. Перешли на зимнее. Посмотрим, сколько продержимся.

А что с законом о часовых поясах не так?

Пункты 1-3 сразу откидываем, как основанные на пиаре (пусть в чем-то и менее совершенном, чем пиар наших дней). Пункт 4 недостаточен для сравнения (надо еще и с участниками этих событий поговорить).

Каких решений? Например?

Re: Курилка. Часть 93
 

А разве на нее у англосаксов монополия?

Re: Курилка. Часть 93
 

Физиология победит все времена.

Для меня по-прежнему загадка, почему профессионалы, наши классики-современники-адекваторы-неадекваторы-всякие, так и не постигли искусства изложения, основное свойство которого заключается в краткости.

Re: Курилка. Часть 93
 

Юдин, насчет прихотей, надеюсь, вы это сказали сгоряча. У Донбасса нет прихотей, чтоб вы знали.

Re: Курилка. Часть 93
 

По сценарию написанному по идее и концепции продюссера и его заказу.

По разному. Они в игре, но не главные. Явно не продюссеры.



Хильда, Вы троллите? Ну не согласны и отстаньте. Все без исключения мировые процессы я вижу в таком свете. Долго мне писать лень. Давайте Вы будете считать, что

и не станете пытаться то ли переубедить меня, то ли доказать мою неправоту.

Re: Курилка. Часть 93
 

Откуда вы знаете?

Вам это ополченцы пообещали?

Re: Курилка. Часть 93
 

А, т.е. одобренному?

Т.е. в роли независимых продюсеров никто из них не выступает? А градация только по линии "сценаристы" (повышенная степень самостоятельности") и "актеры" (разве что интонацией порадуют)? А кто тогда режиссеры?

По-моему, это вы троллите. Я, может, и рада с вами согласиться, но с чем соглашаться? "Все мировые процессы куплены и оплачены неизвестными людьми"? Ну хоть какой-нибудь завалященький примерчик можно?

Re: Курилка. Часть 93
 

Если этот закон сейчас отменили, значит был и тогда предмет для споров?
Когда большая часть населения стала вынуждена жить не в своем поясном времени, им это не понравилось. (Кто бы мог это предвидеть?)
Время вернули и перестали дергать туда обратно. Но огромные регионы востока страны продолжают жить в сильно смещенном времени из-за сокращения количества поясов. Это вредно для здоровья. И физического и психологического.

Вы у Сэра Сергея не стажировались?
Понял, как получу официальную бумагу с подписью и печатью: "Я президент Путин подтверждаю, что за годы своего правления увеличил значение президентской власти в принятии государственных решений", так дам вам знать.

Государственных, вестимо.

Re: Курилка. Часть 93
 

Я немного поездила по городам Донбасса, так вот люди (абсолютно разные), все как один говорят, что если б знали, что их протест перерастет в войну, они бы не стали протестовать против майдана и хунты. Здесь помимо войны столько нюансов на местах, о которых не рассказывают во всеуслышанье, но не об этом речь. Все вспоминают слова об ответке за хоть каплю пролитой крови русских на Донбассе, люди поверили, что Россия ответит, если хоть капля. Но оказалось, что нет, не ответила. Полились реки крови, люди до сих пор не поймут как они повелись, зачем поверили. Если бы знали, что так будет, никаких бы референдумов не организовывали, сидели бы тихонько затаившись, как харьковчане. И города были бы целы, и близкие были бы живы.

Re: Курилка. Часть 93
 

От верблюда.

Второй вопрос не поняла. Что нам ополченцы пообещали?

Re: Курилка. Часть 93
 

Предмет для бОльших споров - возможно (хотя я бы не отменяла), но явно не бред. )))

БольшАя или бОльшая? Непонятно. И в любом случае неверно.

А поясное время вообще вредно - полезно местное. Тем не менее - для упрощения управления ввели поясное и нередко объединяют пояса. ))) Так что причины именно этого решения довольно рационалистичны (хотя мне больше нравится фишка с бОльшим количеством часовых поясов и еще надо в Волгоград вернуть МСК+1). Кстати, об этом неплохая статья на Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...BE%D0%BD%D0%B0

Так что споры таки были и идут до сих пор.

При чем тут уважаемый Сэр Сергей? Разве не вы тут присоединились ко мне по вопросу правомерности оценки личности через ее медийный образ? А зачем вы занимаетесь тем же самым?

Ну так будет пример-то или нет?

Re: Курилка. Часть 93
 

Я не прошу со мной соглашаться. Можно коротко написать - не согласна. Вы прекрасно понимаете, что я имею в виду. Но все требуете каких-то доказательств, когда русским языком было написано ИМХО!

Разговор о том кто актеры, режиссеры и продюссеры - это предмет очень больших споров и дискуссий, которые ведутся в инете.
Нет! Имеющий глаза да видит, имеющий уши да слышит. Для остальных пусть остается моими фантазиями! Все нах!

Re: Курилка. Часть 93
 

Нет.
А Донбасс и подписал и выполняет Минские соглашения, которые остановили неуправляемую бойню и сильно давят на хунту. А вот сетования на то, что Россия остановила ополченцев "а то бы мы им показали", людей, совершенно не представляющих что было бы, и основывающихся исключительно на эмоциях и ноль - здравого смысла и вообще понимания ситуации, иначе как прихотью, в контексте указывания "как надо было бы уже давно сделать Путену", я назвать не могу.

Re: Курилка. Часть 93
 

Элина, вы, конечно, правы во всем, кроме одного. На тот период и донбасс и луганщина не хотели присоединения к Рф. Лишь малая часть населения хотела. Это в отличие от Крыма. А насильно присоединять регионы, которые этого не хотят, ниткто никогда не будет. Даже сейчас, после всего, только 60% высказались за присоединение. Хотели и хотят создать Новороссию - она состоится со временем. В общем, действительно, выступили раньше времени. Но говорить о том, что Россия бросила Донбасс - это неправда. Помогает и будет помогать.

Re: Курилка. Часть 93
 

И плевать, что при фашизме? Ждете, пока кто-то придет и все сделает? А почему кто-то должен рисковать своими близкими, чтобы сделать хорошо Донбассу, а жители Донбасса (о которых вы говорите) считают, что им самим этого делать не нужно?

Одна из причин, по которой войска не ввели, хотя такое намерение явно было, - отсутствие нужной поддержки. Если в том же Крыму поддержка была в районе 90% за возвращение домой в Россию, то на Донбассе она колебалась в пределах 50-60 %. Т.е. около половины населения не были уверены, нужно ли им это. Вот и получили гражданскую войну.

Re: Курилка. Часть 93
 

Да при чем тут соглашаться или нет, когда непонятно, с чем соглашаться? И я не требую доказательств и уже об этом писала. Но вы же вообще от конкретики в сторону ушли. И декларируете, что примеров у вас нет и не будет, а я должна сама открыть уши и глаза. Я готова - но хоть на что смотреть-то и какие звуки пытаться уловить?

Re: Курилка. Часть 93
 

Re: Курилка. Часть 93
 

Я об этом говорил давно.

Вот когда поймут - тогда что-то может и изменится. А пока постоянно рассчитывают то на одних, то на других, что кто-то придэ, порядок наведэ, всё щас за них решит, а сверху ещё и денег даст, напоит и накормит, и воевать за них и ради них будет - так и будет. Помните, как одна персона их Донецка тут писала - Украина занимается проституцией и доит, как Запад, так и Россию - и правильно делает, пользуясь своим выгодным положением. А дураки пусть содержат и задаривают подарками! Вот за это и приходится расплачиваться.

А сообразить, что Путин делает всё, чтобы этой крови было меньше - ума не хватает. А сколько отсиживалось народу в начале войны, всё ждали, что кто-то за них будет кровь проливать, забыли? И только когда у каждого появился мотив мстить - вот тогда в ополчение народ потянулся.
А вот представляю, как с такими настроениями вошла бы российская армия на Донбасс. Все бы ждали, что теперь-то за то что выбрали Россию, Россия будет во век должна и обязана содержать Украину и роптали бы по любому поводу, требуя особого к себе отношения и снабжения льготами, пособиями зарплатами и т.д. и т.п.
Проходили. Знаем.

Re: Курилка. Часть 93
 

Чтобы делать суждения о личностных качествах человека, нужно или его знать, или , по крайней мере, знать тех, кто его знает.
Я разговаривал со многими людьми, которые были знакомы и работали с Путиным. Я был на всех квартирах, в которых он жил, и в школе, где он учился. И знаю чуть больше, чем пишут в газетах и показывают по ТВ.
Но делать выводы о его личных качествах , тем не менее, не готов.
И удивляюсь, когда это с легкостью делают те, кто информацию черпают из телевизора.

Мы же с вами обсуждаем его государственную деятельность, которая у всех на виду.


Так он же у меня не подтвержден гербовой печатью. Смысл его приводить?
С вашим подходом, мы ничего не сможем сказать о Путине, как государственном деятеле.

Re: Курилка. Часть 93
 

Не на что. Вам это не нужно и не интересно. Раз нет привычки рассматривать символы и жесты в новостях, не будит это фантазию, не заставляет интересоваться, то значит оно и не к чему.

Re: Курилка. Часть 93
 

Байден не подал Пете руку. (((

http://peremogi.livejournal.com/14610861.html

Re: Курилка. Часть 93
 

Кстати, а почему на Донбассе все вспоминают слова Путина об обещании защиты, но забывают, когда он просил не проводить референдумы? Ведь тогда все решили, что вот сейчас как в Крыму - проголосуем, и будем получать пенсии и зарплаты, как в РФ. А о том, что это всё не шутки все забыли, а прислушиваться к тому, кто обещал защиту не стали. Вот и выходит как всегда - сами натворили, а теперь стрелки переводят.
Наверное не спроста Путин просил этого не делать? Его послушали?

Re: Курилка. Часть 93
 

Да кто вам сказал, что она у всех на виду? Обыватель может судить по конкретным свершившимся делам - а это только верхушка айсберга, у которого 90% под водой.

Можем. с 2000 года Россия здорово изменилась к лучшему.

Дайте пример, пожалуйста. Повторяющихся символов, жестов и т.п.

Re: Курилка. Часть 93
 

Киевляне живут при фашизме, харьковчане, одесситы, ну так блин лучше потерпеть хунту, чем потерять всех близких. Хунта не вечна. Мы не просили делать нам хорошо, если вы не в курсе. Не надо мне читать лекции, я все эти проценты знаю, я не говорила о прихотях"чтоб и нас как Крым взяли к себе". Все прекрасно понимали, что Крым - АР, там все иначе, чем в областях. Воевать вместо нас никто не просит, здесь у каждого кто-то в ополчении: муж, отец, брат или все вместе.

Re: Курилка. Часть 93
 

Почему повторяющихся? Они каждый раз разные. А это язык системы, и того кто в системе, значит не одиночка. Про символизм писала выше, еще когда В_М отвечала. И тот же обход Байкала, и накидывание платка в Китае не помню на кого. Я растолковала тогда в шутку, что посыл Китаю типа " не ссы прикроем", а на самом деле может на их языке еще чего-то значит. Я с этой стороны смотрю на такие вещи. Да,это ничего не доказывает. Не надо мне об этом писать. Я отвечаю на вопрос, на чем базируются мои фантазии.

Re: Курилка. Часть 93
 

Пойдите и спросите у ваших ополченцев.

Re: Курилка. Часть 93
 

А как вы думаете, при том бардаке, что творится при хунте, кто раньше помрет, Пецка, Растений или обычная пенсионерка/могилизованный в АТО/еще где-нибудь? Почему вы решили, что отсидеться - это верней?

А что вы просили? Разве не вы написали "если бы мы не поверили, что нам сделают хорошо, то и не начинали бы"?

Так вы говорите, что не надо ополчений - надо отсидеться, в надежде, что Растений раньше помрет и что других Растениев не будет?