Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 88 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5732)

владик 26.09.2015 11:18

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593375)
Наоборот. Танк ведь не защитники пригнали. Военные взяли в кольцо, а дальнейших приказов не получили, вот Ельцин и воспользовался.

Не пойму, чего вы с фактами и воспоминаниями очевидцев спорите?
Да, готовились, в случае кризиса, в амерское посольство бежать. Это признавали все. Кризиса не случилось и уже в первый же день Ельцин перехватил инициативу.
Готовые машины, на всякий случай, стояли, но не факт, что, начнись штурм, Ельцин бы бежал - не трус. Важно, что уже в тот период имел прямые контакты с США.
Это нам дорого обойдется - все назначения в будущем шли через США, как сейчас на Украине.

Будет вам уже сплетни-то собирать. Ни куда Ельцин не собирался бежать, ни в посольство США, ни в другие места. Наоборот, когда ГКЧП приняло решение об его задержании, ельцин был в Казахстане. А в Москве сразу по прибытии - Он вел бурную и успешную деятельность против ГКЧП при поддержке народа...

Ниже хроника событий тех дней...

http://ria.ru/spravka/20110819/415632412.html

«17 августа состоялась встреча будущих членов ГКЧП на объекте "АБЦ" - закрытой гостевой резиденции КГБ. Было принято решение ввести чрезвычайное положение с 19 августа, сформировать ГКЧП, потребовать от Горбачева подписать соответствующие указы или уйти в отставку и передать полномочия вице-президенту Геннадию Янаеву, Ельцина задержать на аэродроме "Чкаловский" по прилёте из Казахстана для беседы с министром обороны Язовым, дальше действовать в зависимости от результатов переговоров.»

Но... читай ниже. И это значит, что Ельцина не задержали и никакой необходимости ему скрываться в посольстве США не было. Да и сами подумайте своей тыквой — президент России прячется в посольстве... это невозможно...

19 августа в 09.40. Президент России Борис Ельцин с соратниками прибывает в Белый дом (Дом Советов РСФСР), в*телефонном*разговоре с Крючковым он отказывается признать ГКЧП. А в 15.30. На сторону Ельцина перешла танковая рота майора Евдокимова ‑ 6 танков без боеприпасов.

И... понеслось...

Мухомор 26.09.2015 11:32

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593368)
Ельцин сам верил в эти идеи.

За чашкой чая вам рассказывал?

Кинофил 26.09.2015 12:36

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 593376)
Будет вам уже сплетни-то собирать. Ни куда Ельцин не собирался бежать, ни в посольство США, ни в другие места. Наоборот, когда ГКЧП приняло решение об его задержании, ельцин был в Казахстане. ...


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593378)


Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 593376)
...
На сторону Ельцина перешла танковая рота майора Евдокимова ‑ 6 танков без боеприпасов.

И... понеслось...

Что за сплетни. Сам майор Евдокимов давал интервью уже после всех событий - лично по ТВ смотрел, как он живет в стесненных условиях с семьей. Никуда он не переходил. Им дали приказ занять позицию, они как попки и стояли. Потому он и не стал генералом Евдокимовым. В противном бы случае, вместе с Руцким, руководил бы обороной и получил бы уйму ништяков. А так только по танкам своим давал лазать и остался майором.

Кирилл Юдин 26.09.2015 13:06

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 593377)
За чашкой чая вам рассказывал?

Я так понимаю, что вы черпаете информацию исключительно по рассказам за чашкой чая. Я же пользуюсь такими инструментам и, как логика и аналитика, а так же фактами. Вы не сможете аргументированно предложить иную версию, кроме огульного - "все ворюги!"

Кинофил 26.09.2015 13:17

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593380)
Я так понимаю, что вы черпаете информацию исключительно по рассказам за чашкой чая. Я же пользуюсь такими инструментам и, как логика и аналитика, а так же фактами. Вы не сможете аргументированно предложить иную версию, кроме огульного - "все ворюги!"

Вот уж чего у вас нет, так это логики и аналитики. Одни эмоции, да вера в доброго царя.
Ельцин с первых шагов президентства был под колпаком, а-ля Порошенко. Иначе иного назначения первых лиц государства и их непотопляемость не объяснишь. Один "господин Да", чего стоит.

Ого 26.09.2015 13:21

Re: Курилка. Часть 88
 
А вы поздравили Порошенко с Днем рождения? А жена его обещает за каждое поздравление по гривне.
https://www.facebook.com/PetroPorosh...1314039596709/

Кирилл Юдин 26.09.2015 13:33

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Ельцин с первых шагов президентства был под колпаком, а-ля Порошенко.
Под колпаком у кого? :)
Цитата:

Иначе иного назначения первых лиц государства и их непотопляемость не объяснишь.
Понимаете, аналитика заключается как раз в том, чтобы из всех возможных версий отбросить все несостоятельные и выбрать наиболее убедительную, основанную на фактах и наблюдениях. В вашем понимании аналитика - это поддерживать единственную версию, на какую способен ваш ненатруженный моск. Это разные вещи, поверьте. :)
Иными словами, если вы не в состоянии что-то объяснить, кроме как единственной своей версией, хоть и безосновательной совершенно, то это вовсе не означает, что объяснений иных быть не может в принципе.

Цитата:

Вот уж чего у вас нет, так это логики и аналитики.
Ну вашу логику и аналитику все имели возможность лицезреть.:happy:

Цитата:

Одни эмоции, да вера в доброго царя.
Интересно, кто вам рассказал о "вере в доброго царя"? Очевидно вам так понравилась эта фраза, что вы её тулите бездумно везде, куда только можно.

Сингл Молт 26.09.2015 13:42

Re: Курилка. Часть 88
 
интервью хасбулатова к теме про про ельцина и американское посольство.
http://www.sovross.ru/modules.php?na...cle&sid=600577
и еще
http://www.km.ru/front-projects/gkch...slugam-eltsina

Кирилл Юдин 26.09.2015 13:56

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 593384)
интервью хасбулатова к теме про про ельцина и американское посольство.

Цитата:

Я ему говорю: «Как так возьмут? Соберитесь, приведите себя в порядок, мы что, с вами в бирюльки играем? Давайте звоните в Алма-Ату Назарбаеву, в Киев Кравчуку, заручимся поддержкой. Спрашиваю также, кого из военных вы знаете? Через 15 минут будьте в порядке, я созову всех наших руководителей. Надо драться, а не сдаваться!»
Цитата:

Я дал ручку Полторанину, – он у нас главный был журналист, – а у него руки дрожат. Я рассердился, со злостью забрал у него ручку и сам стал писать. С этого началось противостояние путчистам.
Цитата:

Лебедь мне говорит: «Если будет надо, за пять минут ваш Белый дом возьму».
На что я ему отвечаю: через пять минут никак не возьмешь! Генерал Кобец, арестуйте этого путчиста и бросьте в подвал! Через два дня разобьем мятежников, а он пойдет под трибунал.
Кобец открыл рот, а Лебедь замолчал и встал по стойке смирно.
Цитата:

они не верили, что я буду так решительно действовать. Они знали хорошо Ельцина и тех, кто его окружает, его похождения, падения в реку, свердловские эпизоды, когда он потом извинялся, каялся, плакался. Они не рассчитывали, что так много выйдет людей для защиты Дома Советов. И просчитались со мной.
Так вот кто всё сделал! Хасбулатов! :happy:

Только я так и не понял, почему столь отважный, мудрый, умелый и способный политик остался где-то в ж*пе, а не возглавил страну? :)

Анатолий Борисов 26.09.2015 13:58

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593362)
Я понимаю, Борисов не знает. Им укроТВ в 90-е свое показывало.

Уже ответили.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593366)
А ничего, что в 90-м это было одно государство с одним и тем же государственным телеканалом?

Кроме того, моих коллег и "однополчан", т.с., по России тогда немеряно было.

Сингл Молт 26.09.2015 14:08

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593385)
Только я так и не понял, почему столь отважный, мудрый, умелый и способный политик остался где-то в ж*пе, а не возглавил страну?

Он очень хотел это сделать в 1993, но они с Руцким проиграли. Впрочем, помню я эти кадры, когда их с руцким задерживали. Хуже все выгдядел как раз хасбулатов. Бледно-синий, полностью раздавленный, взгляд потухший, словно мертвец. И очень напуган.
http://www.apn.ru/news/comments16286.htm
Хасбулатов конечно красуется, нахваливает себя сверх меры. Но, про ельцина и события тех дней рассказывает не он один. Коржаков тоже пишет о возможном бегстве ельцина в американское посольство в своей книге. Они расходятся только в причинах отказа ельцина. Коржаков говорит о храбром ельцине, а хасбулатов утверждает, что смог собственной храбростью и твердостью убедить ельцина принять решение не бежать в посольство.

Кинофил 26.09.2015 15:19

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 593386)
Уже ответили.

Кроме того, моих коллег и "однополчан", т.с., по России тогда немеряно было.


КЮ, как всегда, глупость ответил. Рассказы об этом эпизоде появились через год в иинтервью годовщины, да в мемуарах.
И никакого криминала в этом не было. Сам Ельцин в интервью говорил, как героически отказался.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593383)
...
Интересно, кто вам рассказал о "вере в доброго царя"? Очевидно вам так понравилась эта фраза, что вы её тулите бездумно везде, куда только можно.

Вы и рассказали. Почитайте себя. Путину попу зализали, теперь за патриота-Ельцина взялись.


Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 593387)
Он очень хотел это сделать в 1993, но они с Руцким проиграли. Впрочем, помню я эти кадры, когда их с руцким задерживали. Хуже все выгдядел как раз хасбулатов. Бледно-синий, полностью раздавленный, взгляд потухший, словно мертвец. И очень напуган.
http://www.apn.ru/news/comments16286.htm
Хасбулатов конечно красуется, нахваливает себя сверх меры. Но, про ельцина и события тех дней рассказывает не он один. Коржаков тоже пишет о возможном бегстве ельцина в американское посольство в своей книге. Они расходятся только в причинах отказа ельцина. Коржаков говорит о храбром ельцине, а хасбулатов утверждает, что смог собственной храбростью и твердостью убедить ельцина принять решение не бежать в посольство.

Зря стараетесь, им и Ельцин не докажет.
Меня просто поражает. В 90-х сами фигуранты об этом с гордостью говорили, и даже гордились - "за нами Америка".

Кинофил 26.09.2015 15:29

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593383)
Под колпаком у кого? :)
Понимаете, аналитика заключается как раз в том, чтобы из всех возможных версий отбросить все несостоятельные и выбрать наиболее убедительную, основанную на фактах и наблюдениях. В вашем понимании аналитика - это поддерживать единственную версию, на какую способен ваш ненатруженный моск. Это разные вещи, поверьте. :)
Иными словами, если вы не в состоянии что-то объяснить, кроме как единственной своей версией, хоть и безосновательной совершенно, то это вовсе не означает, что объяснений иных быть не может в принципе.

Ну вашу логику и аналитику все имели возможность лицезреть.:happy:

Интересно, кто вам рассказал о "вере в доброго царя"? Очевидно вам так понравилась эта фраза, что вы её тулите бездумно везде, куда только можно.

В этом вы весь - слюнями и эмоциями брызжете. Не более. Прямо, как сейчас.
Вся ваша аналитика - несчастного больного Валерия чудаком на букву М называть.

ЗЫ; По своей аналитике - с гордостью могу сказать, что по Украине я предсказал все точно. Что никакого присоединения. взятия Мариуполя, а тем более наступления на Харьков и т.д. не будет. Что Порошенко наши будут поддерживать. И даже объяснил почему именно так и по-другому быть не может.

Также объяснил, почему считаю, что что наши СМИ привирают насчет кровожадности хунты.

А вот ваши прогнозы, построенные на эмоциях, всегда были ошибочны.

Сингл Молт 26.09.2015 16:13

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593390)
В 90-х сами фигуранты об этом с гордостью говорили, и даже гордились - "за нами Америка".

А вот америке всегда было выгодно уничтожить Россию. И поддержали бы они кого угодно.
Американский экономист Джеффри Сакс рассказал, почему экономические реформы в Польше удались, а в России - нет:
http://m.kp.ru/daily/26368.4/3249295/
Цитата:

В 1989 году я давал рекомендации Польше. Там были не совсем обычные вещи, например: «Не платите ваши долги, добейтесь списания. Вам понадобится срочная помощь, миллиард долларов к такому-то времени». И так далее. Все, что я рекомендовал, в конце концов случилось с поддержкой правительства США.
Вот и украина сейчас начинает финьтить со своими долгами.
Цитата:

все, что я говорил о Польше, тут же было принято потому, что это был хороший совет, а Польша должна была стать оплотом НАТО.

Кирилл Юдин 26.09.2015 16:33

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 593394)
Американский экономист Джеффри Сакс рассказал, почему экономические реформы в Польше удались, а в России - нет:

Ещё один "Хасбулатов". :)

Сингл Молт 26.09.2015 16:40

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593395)
Ещё один "Хасбулатов".

Ну зачем так. Хасбулатов фигура из того времени. Непосредственный участник событий и 1991 и 1993 года. По мне, так все они там были говно. Бились за кормушку исключительно.
Американец говорит о том, что никогда "друг Билл" и прочие друзья и не собирались ничем помогать России. У них была другая задача. Это наше дурачье на них молились, а американцы со своей задачей справились.

Кирилл Юдин 26.09.2015 18:51

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 593396)
Это наше дурачье на них молились, а американцы со своей задачей справились.

Я об этом уже писал:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593368)
Но тогда ещё не было развала страны, чеченской войны, "демократических" бомбёжек Югославии, Ирака, Ливии и т.д. и т.п. Не было опыта грабительского перехода государственной собственности в частные руки ворюг и циничных предателей. Не было этого опыта. Все были идеалистами. Если бы знали, к чему это приведёт и кто реально дирижирует этими процессами, не известно, как бы и кто действовал тогда.


Мухомор 26.09.2015 20:56

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593380)
Вы не сможете аргументированно предложить иную версию

Версию я предложить могу.
Но утверждать, что кто-то во что-то верил, не стану. Не читаю мысли.

Кирилл Юдин 26.09.2015 21:28

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 593398)
Версию я предложить могу.

Аргументированно, чтобы версия не противоречила фактам - не сможете. )

Мухомор 26.09.2015 21:35

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593400)
Аргументированно, чтобы версия не противоречила фактам - не сможете. )

Ельцин сам не верил в эти идеи.

Кирилл Юдин 26.09.2015 22:10

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 593401)
Ельцин сам не верил в эти идеи.

В какие именно? Конкретно, пожалуйста.

Правильно ли я понимаю, что он считал коммунистическую идеологию самой правильной и перспективной? Зачем тогда партбилет на стол положил?

Мухомор 26.09.2015 22:16

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593402)
Зачем тогда партбилет на стол положил?

В какие он верил у вас? У меня в те же не верил.

Кирилл Юдин 26.09.2015 23:09

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 593403)
В какие он верил у вас? У меня в те же не верил.

Это не аргумент, это капризничанье. Я описал ситуацию - вы нет. То есть вы просто не понимаете о чём говорите, а говорите просто из детской вредности.

Мухомор 26.09.2015 23:31

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 593405)
Я описал ситуацию - вы нет.

Про партбилет? Ельцин ни во что не верил, кроме жажды власти и водки.

Анатолий Борисов 27.09.2015 09:15

Re: Курилка. Часть 88
 
И обратно мне спать не дают. Но доза повзрослее - по СМИ - 5-7 кг. Так примерно и на слух, до моей кровати километров 5 по прямой. А подорвали здание, где я много лет проработал. С этого угла был медпункт, а последние лет 15 - отдел "К" и "Альфа".

Кинофил 27.09.2015 10:01

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 593424)
И обратно мне спать не дают. Но доза повзрослее - по СМИ - 5-7 кг. Так примерно и на слух, до моей кровати километров 5 по прямой. А подорвали здание, где я много лет проработал. С этого угла был медпункт, а последние лет 15 - отдел "К" и "Альфа".

Как понимаю, все "теракты" в Одессе были без жертв. Ни одного СБУшника или нац.гвардейца. Думаю, понятно, кто их проводит.

Анатолий Борисов 27.09.2015 10:04

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593425)
Думаю, понятно, кто их проводит.

Расскажите. Мне - непонятно.

Кинофил 27.09.2015 10:07

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 593426)
Расскажите. Мне - непонятно.

Думаю, СБУ и проводит. Потому как оказаться на зоне, с огромной вероятностью, что тебя там замочат или опустят местные патриоты за детские по эффекту взрывы, себя не окупает.

Настоящие рванули бы место встречи гвардейцев или начало рабочего дня в СБУ. "Пепел Дома Профсоюзов стучит в моем сердце".

Зачем - или финансирование выбивают, либо запугивание города. Тут вам виднее.

Анатолий Борисов 27.09.2015 11:03

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Думаю, СБУ и проводит
От "думаю, понятно" плавно перешли к "думаю". Это не более чем Ваша личная версия. Кроме того, за разными взрывами могут стоять различные силы. Вплоть до марсиан, а чем это не версия?

Кинофил 27.09.2015 11:36

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 593430)
От "думаю, понятно" плавно перешли к "думаю". Это не более чем Ваша личная версия. Кроме того, за разными взрывами могут стоять различные силы. Вплоть до марсиан, а чем это не версия?

И там и там "думаю". Это и значит, что личная версия.

Для вас это версия. Вы ведь не думаете.

Анатолий Борисов 27.09.2015 11:49

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593431)
И там и там "думаю".

Тогда слово "понятно" здесь излишне.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593431)
Вы ведь не думаете.

Думаю, Вы ошибаетесь.

Кинофил 27.09.2015 11:50

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 593432)
Тогда слово "понятно" здесь излишне.

Думаю, Вы ошибаетесь.

Нет не лишнее.
"Думаю, понятно" - чего здесь лишнего?

В отношении вас - нет, не ошибаюсь.

Анатолий Борисов 27.09.2015 11:50

Re: Курилка. Часть 88
 
Ого, подключайтесь.

Анатолий Борисов 27.09.2015 11:51

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593433)
В отношении вас нет, не ошибаюсь.

Вы так думаете?

Кинофил 27.09.2015 11:52

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 593435)
Вы так думаете?

Нет, это я знаю. Перечитайте свои посты и у вас сомнения пропадут.

Кинофил 27.09.2015 11:54

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 593434)
Ого, подключайтесь.

А ему зачем?
Есть две версии - одна, что это провокация, вторая, что теракт. Обе озвучены. А чтобы доказывать точно у нас нет материала.
Если, конечно, не он взрывал, тогда он в теме.

Анатолий Борисов 27.09.2015 11:57

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593436)
Нет, это я знаю.

Вот так Вы и все остальное знаете. Прям Знайка какой-то.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593436)
Перечитайте свои посты

На память помню. Я вообще не читатель.)))

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593437)
Есть две версии - одна, что это провокация, вторая, что теракт.

Есть третья - про марсиан. И еще могу привести.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593437)
А ему зачем?

А Вам какое дело?

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593436)
Перечитайте свои посты и у вас сомнения пропадут.

А давайте я за себя сам буду решать?

Ого 27.09.2015 11:59

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 593437)
А ему зачем?
Есть две версии - одна, что это провокация, вторая, что теракт. Обе озвучены. А чтобы доказывать точно у нас нет материала.
Если, конечно, не он взрывал, тогда он в теме.

Двайте идти методом исключения. Я в Одессе ничего не взрывал. Кто следующий?

Анатолий Борисов 27.09.2015 12:05

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 593439)
Я в Одессе ничего не взрывал.

Алиби есть?

Кинофил 27.09.2015 12:06

Re: Курилка. Часть 88
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 593438)
Вот так Вы и все остальное знаете. Прям Знайка какой-то.

На память помню. Я вообще не читатель.)))


Есть третья - про марсиан. И еще могу привести.

А Вам какое дело?


А давайте я за себя сам буду решать?


Правильно. И многое остальное знаю. А где не уверен, пишу "думаю".

То, что читать не любите, думаю, с детства, давно понятно.

Про марсиан не третья - она укладывается в теракт, то бишь во вторую.

Научить вас уму-разуму, дабы в марсиан не верили.

Не дам.


Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot