Клуб сценаристов - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)

- - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5603)

Мухомор

22.06.2015 16:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579394)

Новичкам, вообще, не советуют строить КМы на внутренних конфликтах.

Беглец - противоборство двух сильных характеров. Внешний конфликт. Чистый. Рафинированный.

Мухомор

22.06.2015 16:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

сэр Сергей, вы уверовали в свой пример с ямой по дороге в магазин и утонули в этой яме.

сэр Сергей

22.06.2015 16:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579401)

Выскажу крамольную мысль. Не может герой преодолевать препятствие на пути к цели, а не после "пути"?

Путь к цели, еще не закончен, однако, он, уже, видит цель. И, вот тут, как раз, препятствие.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579402)

Очень похоже на поступок? Чтобы ...

Не похоже. Потому, что поступок совершаетсяодномоментно.

Шел в магазин - увидел яму, понял, что,е сли будет обходить, опоздает к закрытию и совершил поступок - прыгнул через нее.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579402)

Одного устроит Мексика. Наш герой спасает всю свою жизнь (полная реабилитация)

С целью у вас не склыдывается. Согласитесь. Вы автор, приносите мне логлан - короткую историю из 25-ти слов.

А я - продюсер, я читаю и не понимаю, какго черта геро не сбежал в Мексику, что проще, чем лезть влогово антагонистов за убийцей.

Вы же, даже не анотацию пишите.

Мухомор

22.06.2015 16:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

сэр Сергей,
Примерное время активного действия по достижению цели - с момента когда герой принимает вызов и до разрешения конфликта.
Пока сопли жует и сомневается - еще рано. Пока не случилась драмситуация - тоже не пора. Ну а если засучил рукава и схватился за топор и начал валить врагов налево и направо - тут поступок и начался. Закончится на 110 минуте.
Уф! Думаю, смог вам объяснить.

Крыс	22.06.2015 16:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579386)

Не вижу разницы.
Побег - не прыжок из автозака.
Поиски - не лежание на берегу реки с биноклем

Если вы не видите разницы, это не значит, что её нет! Прямо как с паранойей Мюллера :) Побег - это именно поступок, типа "прыжок из автозака", да. Герой совершает его, чтобы отправиться на поиски - масштабное мероприятие, состоящее из множества таких поступков. Поиски - сосуд, внутри которого происходит всё остальное. Потому это цель, а побег - нет, если вы не пишете "Побег из Шоу-Шенка", разумеется)

Элина

22.06.2015 16:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Мухомор, что там с нашим пари о логлайнах?

сэр Сергей

22.06.2015 16:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579402)

Но как бы вы не юлили в логлайне для этого фильма нет вашего поступка.

Он там на лицо.
Потому что, вот это:

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579391)

Полный решимости доказать свою невиновность, доктор совершает побег из тюрьмы. Он хочет сам привести своих преследователей — служителей закона — к настоящему убийце. Теперь преследуемый всей полицией Америки, он должен выяснить правду. В силу своего интеллекта и сильного характера он лишь методично ищет улики против того, кто на самом деле виновен в преступлении. Ну, и попутно выходит так, что ему удается провести целый отдел персонажа Томми Ли Джонса. Вместо грубой силы и непробиваемого упорства он руководствуется смекалкой и недюжинной выдержкой. Шутка ли — умудриться выйти на след убийц, когда за тобой охотится вся полиция города, да еще и числясь беглым заключенным. напористый, неутомимый, харизматичный, без изъянов сыгранный Томми Ли Джонсом судебный исполнитель, готовый почти на любые ходы и уловки, в команде своих подчиненных так и рвется по пятам за упрямым беглецом. Сумев избежать тюрьмы, он отчаянно стремится доказать свою невинность, найдя убийцу… Он понимает, что не имеет права попасть в руки полиции и сесть в тюрьму. В этом случае Ричарду никогда не удастся доказать свою невиновность. герой которого будет весь фильм скрываться от погони, дабы доказать свою невиновность, и найти настоящего преступника.

Все, что угодно, да, еще и с популярного сайта, но не логлайн :)

Мухомор

22.06.2015 16:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579408)

Шел в магазин - увидел яму, понял, что,е сли будет обходить, опоздает к закрытию и совершил поступок - прыгнул через нее.

Пока не было ямы не было драмситуации. Согласны? Поэтому и надобности в поступке не было.
Драмситуация в Беглеце - момент побега.

Элина

22.06.2015 16:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579408)

совершил поступок - прыгнул через нее

Что мешало совершить этот поступок? Препятствие для совершения поступка указывается в логлайне.

Мухомор

22.06.2015 16:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579411)

Мухомор, что там с нашим пари о логлайнах?

1000 руб?
Один логлайн в день. Время на каждый - 2 часа.

Мухомор

22.06.2015 16:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579414)

Что мешало совершить этот поступок? Препятствие для совершения поступка указывается в логлайне.

Инвалид. Нога болела. Яма широка. Тут все норм.

Крыс	22.06.2015 16:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579413)

Пока не было ямы не было драмситуации. Согласны? Поэтому и надобности в поступке не было.

Что за бред? Было вступление - герой шёл к яме. Когда дошёл, возникла ситуация. Вы наворачиваете горы каких-то пустых, совершенно ненужных инсинуаций, непонятно, зачем. Вот упёрлись в эту терминологию - драмситуации, цели, поступки... Это всё не статично, и законы драматургии - не догма, всё можно варьировать как угодно, в каждой конкретной истории индивидуально.

Мухомор

22.06.2015 16:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 579418)

Это всё не статично, и законы драматургии - не догма

Объясните это Сэру Сергею, а то я устал бороться с его поступком, который

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579408)

совершаетсяодномоментно

возле кульминации.

сэр Сергей

22.06.2015 16:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579403)

Беглец - противоборство двух сильных характеров. Внешний конфликт. Чистый. Рафинированный.

И что? Я же с этим не спорю. Но, в определенный момент, препятсвием, а не новым конфликтом, становится внутренний конфликт.

Нравственный выбор - препятсвие, а не смена главного конфликта.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579404)

вы уверовали в свой пример с ямой по дороге в магазин и утонули в этой яме.

Возможно. Но, поступок совершается здесь и сейчас - то есть, одномоментно, а не растягивается на весь фильм.
Так, что, кто во что уверовал и кто где утонул, это, еще, вопрос :)

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579409)

Ну а если засучил рукава и схватился за топор и начал валить врагов налево и направо - тут поступок и начался. Закончится на 110 минуте. Уф! Думаю, смог вам объяснить.

Да понял я вашу мысль :) По вам, поступок растянут повремени аж, на 110 минут :)

Элина

22.06.2015 16:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579416)

Инвалид. Нога болела. Яма широка. Тут все норм.

Ок.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579415)

1000 руб?

Не, я пас. 10 тыс руб за 10 логлайнов это дорогое развлечение. ))
Мы про десяток за вечер говорили, помнится, а не один в день.

Мухомор

22.06.2015 16:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 579418)

Было вступление - герой шёл к яме. Когда дошёл, возникла ситуация.

Он не к яме шел, а в магазин. Если бы шел к яме, то драмситуация - где то перед выходом из дома. Посомневался, посомневался, пока сомневался доел последние крошки, а жрать то хочется, надо идти!

Мухомор

22.06.2015 16:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579422)

Не, я пас. 10 тыс руб за 10 логлайнов это дорогое развлечение. ))

1000 - итого, а не каждый.

Мухомор

22.06.2015 16:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579422)

Мы про десяток за вечер говорили, помнится, а не один в день.

Не за вечер, а за день (сутки?). 24/10 = 2,4 часа. Округляем в меньшую сторону.

сэр Сергей

22.06.2015 16:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579413)

Пока не было ямы не было драмситуации. Согласны?

Не согласен. Пришел с работы домой, захотел есть,посмотрел - холодильник девственно пуст. А жрать хочется, как из пушки.

Посмотрел на часы - до закрытия ближайшего магазина немного.

Драматическая ситуация - или я до утра голодный и, возможно, из-за этого не усну,(катастрофа, альтернативный фактор), или, таки, успею купить продукты и поем (цель).
Пошел, спешу и... Вдруг, пресловутая яма, кторую надо обходить через три улицы - все, не успеть!!!

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579413)

Драмситуация в Беглеце - момент побега.

полагаю, она сложилась там намного раньше :)

сэр Сергей

22.06.2015 16:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Элина,

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579414)

Что мешало совершить этот поступок? Препятствие для совершения поступка указывается в логлайне.

Что мешало указываетс в характеристике героя. Чемпион по прыжкам в длину, чтобы успеть купить поесть...

Или, скажем, "Простой бухгалтер, чтобы успеть купить поесть..." Не зря же в логлайне должна быть характеристика героя.

Мухомор

22.06.2015 16:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579427)

полагаю, она сложилась там намного раньше

Нет. В момент побега появилась возможность совершить поступок. До этого не стоял вопрос "Сейчас или никогда"
Открытая дверь автозака - начало поступка. Сбегаю и пускаюсь во все тяжкие или (альтернативный фактор) скорее все отправят на стул

Крыс	22.06.2015 16:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579423)

Ошибаетесь, именно к яме. Магазин - только повод, не более того. Яма же - важнейший момент, как вы выражаетесь, драмситуация (слово-то какое!). Именно здесь герой совершает поступок и отсюда начинается развитие основной сюжетной линии. А магазин, да не важно, дойдёт до него герой, в итоге, или передумает, или сдохнет по дороге :)

Элина

22.06.2015 16:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579424)

1000 - итого, а не каждый.

Это другое дело, а то я уж подумала... Давайте по 100 руб играть, поштучно, а там как пойдет. Может на первом и остановим игру из-за споров годный ваш логлайн или составлен неправильно.

Мухомор

22.06.2015 16:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579433)

Давайте по 100 руб играть, поштучно, а там как пойдет.

Договорились.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579433)

Может на первом и остановим игру из-за споров годный ваш логлайн или составлен не правильно.

Логлайн будет отвечать правилам, но может быть бредом в плане качества самой истории.

Мухомор

22.06.2015 16:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579427)

Драматическая ситуация - или я до утра голодный

Согласен.

сэр Сергей

22.06.2015 16:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Мухомор,

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579431)

Нет. В момент побега появилась возможность совершить поступок. До этого не стоял вопрос "Сейчас или никогда"

Если рассматривать с точки зрения американовой школы драматического искусства (4 основных события), то это Инсайтинг инцидент.

Мухомор

22.06.2015 16:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579427)

полагаю, она сложилась там намного раньше

Возможно, раньше у него был шанс избежать "вышки" и он его профукал? Мог поехать в Мексику но согласился на суд? Я не помню.
Судьба предоставила ему второй шанс?

Элина

22.06.2015 17:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579430)

Что мешало указываетс в характеристике героя.

Тогда я опять ничего не понимаю. Вроде думала, что научилась составлять логлайны, оказывается - нет. (

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579434)

Логлайн будет отвечать правилам, но может быть бредом в плане качества самой истории.

Бред я и бесплатно сочинять умею, бред мне не нужен.

Мухомор

22.06.2015 17:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 579432)

Яма же - важнейший момент, как вы выражаетесь, драмситуация (слово-то какое!).

Раньше. Дома.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 579427)

Посмотрел на часы - до закрытия ближайшего магазина немного.
Драматическая ситуация - или я до утра голодный и, возможно, из-за этого не усну,(катастрофа, альтернативный фактор), или, таки, успею купить продукты и поем (цель).

Крыс	22.06.2015 17:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579442)

Раньше. Дома.

Блин, выражайтесь как-нибудь попонятней, плз! Я как-то в криптографии не очень... Цитата из С.Сергея ниже мне ни о чём не говорит...

Мухомор

22.06.2015 17:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579441)

Бред я и бесплатно сочинять умею, бред мне не нужен.

Только логичность и соответствие правилам.
Остальное - дело вкуса.

Крыс	22.06.2015 17:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579444)

Только логичность и соответствие правилам.

И скучная, шаблонная история на выходе. В любой истории должна быть своя нелогичность, противоречия и тд.

Мухомор

22.06.2015 17:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Крыс, задача - написать 10 рабочих логлайнов за день.

Элина

22.06.2015 17:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Предлагаю отвлечься на критику моего логлайна к мелодраме о некрасивой бедной девушке. )

Чтобы заработать деньги на пластическую операцию, бедная, готовая совершить самоубийство из-за своей некрасивой внешности девушка выполняет условие своего благодетеля: становится другом для его восьмилетнего сына.

ГГ - бедная, готовая совершить самоубийство из-за своей некрасивой внешности девушка
Цель - заработать деньги на пластическую операцию
Препятствие - мальчика бросила мать, он ненавидит женщин
Поступок - выполняет условие своего благодетеля: становится другом для его восьмилетнего сына

Мухомор

22.06.2015 17:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 579445)

шаблонная история на выходе

Дуэлянт задает тему. Напр. Первоклассник Вася Пупкин, космос, инопланетяне. Возможно, даже для выдумывания бреда надо напрячь мозги.

Мухомор

22.06.2015 17:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579448)

Препятствие - мальчика бросила мать, он ненавидит женщин

В логлайне этого нет.
...для его восьмилетнего сына-чудовища... (морального урода, малолетнего преступника)
ненавидящего женщин мальчика

Мухомор

22.06.2015 17:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 579448)

готовая совершить самоубийство из-за своей некрасивой внешности девушка

Можно выбросить

Элина

22.06.2015 17:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579449)

Надо бы и секундантов назначить. Судей каких-то, чтоб адекватно оценили справились вы с задачей или не справились. Я смотрю на ваш спор с сэром Сергеем и мне кажется, что единого мнения о логлайнах у нас нет: каждый имеет свои представления что считать препятствием и поступком.

Мухомор

22.06.2015 17:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Чтобы заработать деньги на пластику страшная одинокая училка ...

Элина

22.06.2015 17:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 579452)

Можно выбросить

У меня этого изначально не было, но я отправляла этот логлайн на критику. Мне сказали, что альт фактора не видно, ничего страшного не случится, если ГГ не заработает срочно деньги на операцию. Но ведь случится - потенциальная самоубийца, которой не помог даже психолог!

Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.

Страница 13 из 26

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице