Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Самое главное - обычная женщина решается убить. Вообще-то благодаря кинематографу нам уже кажется, что в этом ничего необычного нет. А ведь на самом деле это совсем не так. И Звягинцев умеет это показать.
А вот девушка с драконами - эдакая супервумен, и насильника кастрировала ух-ах, и на мотоцикле рассекает как ветер. Красиво, конечно, но к правде жизни имеет крайне ничтожное отношение. Поэтому вопрос мести этой девушки - он не заставляет нас о чём-то напряженно думать, в отличие от...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия, а ниче, что вы сравниваете фильмы совершенно разного жанра?
Давайте попробуем поспорить, что круче - шахматы или бокс?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Так это не я, а сэр Сергей написал - девушка с драконом в сто раз лучше Елены.
Я хоть и не всеядная кинозрительница, но бывает момент, когда психологическую драму хоцца, а иной раз мелодраму, или вдруг на боевик потянет. Разные жанры - разные приложения души. Одно дело помечтать вместе с героем о своих супердостижениях, другое - рефлексировать о своих несовершенствах.

Однако, ни вы, ни сэр Сергей не сказали - не люблю вообще этот жанр. Атакуете автора со всех позиций, с каких только можно.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

их, кстати, уже объединили. один раунд - мордобой, другой шахматы. победить можно нокаутом или матом.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Эмир Кустурица: Оскар это политика. Никита Михалков, и Териберка, и "Левиафан"

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Чтобы показать обе стороны, долго искал приличное либеральё... Но, вот, парадокс: приличного либералья о "Левиафане", практически, нет. Ну, вот, нашел - предатель Невзоров на телеканале "Дождь" про "Левиафана"

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Насколько политически зависима киноакадемия Оскара, дающая статуи, мы увидим по "Левиафану". Но есть такое понятие, как девальвация и обесценивание. Если "Левиафану" дадут Оскара, эта награда в сегменте "Оскар для русского фильма" лично для меня будет обесценена до "мусорного уровня" и будет значить не более чем трехдолларовая бижутерия, выданная по политическим мотивам.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кто самый счастливый в "Левиафане". Новая притча по мотивам.
Мэр поймал кита, а кит говорит ему - выпусти меня, выполню любое твоё желание.
Мэр говорит. - Хочу не работать, ничего не делать, хочу есть и отдыхать, развлекаться, а еду мне пусть приносят каждый день бесплатно.
- Хорошо, - сказал кит, и мэр оказался в загоне со свиньями.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Было бы куда более удивительно, если после этого вы пересмотрели свои взгляды на то, что такое хороший фильм. Или хотя бы задумались на эту тему.
Гораздо комфортнее считать, что киноакадемики ничего не шарят в кино.
Или куплены на корню госдепом.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

А такое понятие как "объективно", "реально" и "явно" для вас ничего не значат?
Или вы всерьёз считаете, что полный ляпов, обрубочный сценарий "Левиафана", сшитый из обрывков "четырёх драфтов" честно, объективно был достоин награды "За лучший сценарий"?
Так что "комфорт комфортом" а реальность такова, что объективно фильм нелепый.
И в этом случае "не Оскар поднимет этот фильм, а этот фильм опустит Оскар".

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Замечательный сюжет, молодец Кареткина. И Кустурица высказался, вот Михалкова как-то похоже обкарнали, интересно было бы его полное впечатление.
Свободное время с Невзоровым до середины досмотрела, ясно, что проблемы мастурбации для него вдруг оказались актуальны, всё остальное как-то невнятный трёп.

Оскара ещё не дали, а фильм уже в дамках.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Если бы хоть один человек в мире обладал способностью высказывать объективное мнение...
Но, увы. Приходится довольствоваться суммой субъективных.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Зело навонял потому что. И потом - что такое по вашему - "в дамках". Много говорят? Про Чикатило тоже много говорили. Про карикатуры Шарли Эбдо много говорили. Да мало ли в мире дерьма, выдающегося за рамки обычных размеров.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

а почему "Дурак" не навонял?

Кирилл Юдин чуть выше объяснял, что некорректно сравнивать разные жанры, так что маньяк из жизни и карикатуристы тут не годятся.
И ведь не просто говорят - спорят, буквально о каждой мелочи в фильме. Вон, Михалков, снявший Цитадель!, предъявляет претензию, что рядом места много, незачем было церковь вместо дома городить. А я как раз хотела картинку запостить, где вид на построенную церковь. Место для неё замечательное и возможно даже, что самое лучшее.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия, вот вам, еще, Михалков, в связи с "Левиафаном" - Оскар полинял

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Субъективный предельно. Хотя про евроазиатскую премию правильно сказал, надо понемногу в этом направлении шевелиться.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Ему лучше видно, у него статуй Оскара на полке за "Утомлённых солнцем", на его глазах сусально золото чешуйками облезло и ржавчина коррозии покрыла раритет.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

"Дурак" троянский "Золотой глобус" в Отчизну не прикатывал.
Мне хватило раз посмотреть раздутого кита, чтобы заречься смотреть вообще всё тотально, снятое этим режис - сёром.
Не смотрел и смотреть не буду всех этих "великих" "Елен", "Дураков", "Глупых", придурков и прочих.
Мне моё драгоценнейшее хорошее настроение и приятные эмоции дороги, и зачем мне их портить тухлыми ароматами. А то ведь бывает так - сидит миллиардер, всё в шоколаде, прекрасное настроение, счастлив человек, и чёрт его дёрнул посмотреть Звягинцева, и его дражайшее внутреннее счастье пропало, эмоции помрачнели, настроение мрачное, и миллиарды уже не греют, и всё из-за какого-то никчёмного несуразного кино.
Не. Я за информационную экологию, за фильтры для внутреннего потребления информации и искусства.
Только позитив и солнце. Больше надо бывать на свежем воздухе и солнышке, и меньше на темных смрадных свалках с вонью гниющих продуктов и ядовитым дымом горящего пластика и на зловонных болотах с выбросами сероводорода делать нечего.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Это какой? :)
Я любою любой жанр. Лишь бы кино было хорошее. И, разумеется, с одним аршином к разным жанрам и даже форматам не подхожу.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Снова "Дождь" про "Левиафан" - публицист Дмитрий Ольшанский: "Левиафан" сделан из кубиков", фуагрист Виталий Манский: "Это фильм о том, что все парни плохие. Мы никогда не станем Европой", политолог Сергей Марков: "Американцы требуют от российских фильмов, чтобы была чернуха"

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Ну, может быть социальная драма? Раз есть потребность подслащивать пилюлю.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Да, куда, уж, подслащивать? Это, как после удара ниже пояса заботливо спрсить - тебе больно?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Тоже довольно интересно. Могу кое в чём и согласиться с Ольшанским - он утверждает, что фильм изначально заточен на западную аудиторию. Весьма вероятно, а что в этом плохого? Звягинцев с первых киноработ ставит себе высокие планки - на самый олимп мирового кино взобраться. Поэтому и стремится к универсальному языку, общим знаменателям. Вот именно что рассчитано на фестивальные призы - не знаю, не могу судить. Но даже если и так, спортсменам не зазорно мечтать о медалях, некоторые даже играют за другую страну, а тут надо же какие сразу все сделались принципиальные...
Но вот Ольшанский продолжил эту свою мысль тем, что дескать Звягинцева абсолютно сама история не волнует и не интересует, социальный нерв, такскать. Вот тут не соглашусь. Особенно посмотрев его интервью у Познера. Когда Познер спросил - где бы вы хотели жить? он имел в виду конечно страну. А Звягинцев взял и брякнул - в своей квартире. Подумал и добавил - ну или в своём доме. У Познера чуть глаз не выпал и он сразу разговор перевёл на другое.
Так что Звягинцева конечно же волнуют пока ещё всякие социальные аспекты бытия.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

А могли бы вы кратко сформулировать - в чём состоит удар ниже пояса этого фильма?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Не верю! (с) К.С. Станиславский.
Понимаете, мне не хотелось бы говорить о своих ощущениях... Но, они меня не подводили

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
А я , уже говорил

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

мдя...
а я уж приготовилась парировать ваши предъявы про говнище..
ну ладно, не пропадать же добру, выскажусь. Хоть сравнивать жанры нехорошо, но мы с вами частным образом это себе позволим. Вот фильм Девушка с драконом. Что скажут русские зрители на такое количество запредельных садюг и извращенцев? Чиновник насильник, папа - насильник, дочь убийца, хотя вся такая в розовом, брат насильник. Маманя тоже карга.
Вам не кажется, что на фоне таких европейских ценностей замахнуть стакан водяры это просто ангельский поступок?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

"Всем манной каши" (с) Оказия.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Да, какая она в розовом?!!!

Она бисексуалка и промискуитетчица

Папа у нее, кстати, русский.

Никто не против критики. Я же уже говорил.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Хариет, которую искали весь фильм.

да? я как-то пропустила. Ишь, какие инсинуации... может, у нас детей чаще поджопниками воспитывают, но всё же думаю, что насилуют реже, чем в т.н. цивилизованных странах.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Я не понял. Я говорил, собственно, о героине...

Папа героини - беглый советский разведчик.

"Девушка с татуировкой дракона" - это франшиза в три, по-моему, фильма.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Да. А что скажут зрители про вампиров из "От заката до рассвета".
"Девушку с драконом" не смотрел, но уверен, что фильм не претендует на реализм, социальную драму, псведодокументализм и остросоциальную псевдопублицистику.
Допустим, сосед подглядывает за жизнью вашей семьи. Молча, исподтишка. Потом идёт к другим соседям. которые в данный момент с вами в натянутых как струна отношениях. И гонит на вашу семью - вы там все пьянь, предатели, самодуры, бл.ди и далее по фильму "Левиафан". Сосед-вражина удовлетворенно выслушивает, получает удовольствие и почти оргазм, даёт этому самому как его назвать банку варенья, и тот радостный скачет назад, домой, а утром как ни в чём ни бывало говорит вам "Здравствуйте, как дела" и смотрит вам в глаза.
Как-то это не совсем, не хочу оскорблять, но вот так вот.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Ну. С чего вы решили, что мне он не нравится, если я в этом жанре и работал всегда. :)

Это вы о чём?

Нет. В данном случае получается немного не так. Если проводить аналогию со спортом, то точнее сказать так:
Вратарю сборной РФ говорят "Пропусти наши шайбы в свои ворота и мы сделаем так, что ты получишь звание лучшего голкипера чемпионата!"

Русские скажут, что этот фильм - сказка, комикс, боевичок-фантастика. Никому и в голову не придёт отождествлять героя комикса с реальной жизнью. ВЫ когда смотрите "Бэтмена" неуж-то считаете, что по Детройту челвоек-пингвин бегает и всех взрывает, а за ним охотится челвоек-летучая-мышь на летающем автомобиле?

А Западные зрители скажут, что Левинафаны - отражение русской действительности.
Не видите разницу?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Про стакан хорошо сказано!
Что касается "Девушки с драконом", то там все насилия предстают как уродства частной жизни (даже чиновник там действует как частное лицо в своих интересах (в отличие от нашего мэра, который с колиного дома ничего не имеет и действует, так сказать, в интересах государства (узел связи, или что там...))) Разгадывается некая семейная тайна, история в духе Агаты Кристи или Жоржа Сименона. Никакой политики, никакой критики шведского общества. Наш зритель так это и воспринял. Потому что там никто не стрелял по портретам шведских президентов, не намекалось на тотальную коррупцию шведского чиновничества, а католические кардиналы не рассказывали шведским мэрам про то что "вся власть от Бога" (спорное, кстати, утверждение, и далеко не все православные его принимают). Поэтому никто не понял фильм так, что "в Швеции всё хреново, систему пора на слом..." В этом разница.
(Я, правда, не понял, что же там в "Девушке с драконом" такого интеллектуального? Этак любой фильм, где клоуны не кидают друг в друга тортами, где есть серьёзная тема и несколько усложнённая эстетика, можно назвать интеллектуальным.)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Причём в основу "Левиафана" с запредельным наглым цинизмом положена история из США. Где в России выкинули из дома семью, чтобы построить на месте их дома храм?
В реальности у нас как-то выполняется программа переселения из ветхого жилья, но это как бы немного не то, что у Звягинцева. Кто говорил, что в "фильме всё правда, и всё может быть в России". Где в России построен храм на месте снесенного дома, хозяйка которого покончила с жизнью, а хозяин посажен в острог по наговору?
Где, епт, такая "правда жизни"? В США да, был Химейкер, и то на месте его дома храм никто не строил. Выдуманная и нагнетенная история, нелепая и недобрая, ничего не имеющая общего с творчеством и гуманистическими задачами творчества.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Михаил Бадмаев,
Я же говорил, что скандинавское кино склонно к интеллектуализму. Это не означает, что оно сплошь интеллектуальное.

Просто, как вы правильно заметили, там часто присутствует серьёзная тема и несколько усложнённая эстетика.

Шведы - лютеране. Епископ, скорее всего, лютеранский. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Свет в конце туннеля отменяет статус драмы, имхо.

Вы требовали хоть каплю светлого, луч надежды?

Да, это аргумент. Но именно на острую фазу войны. Вы считаете, что таковая уже наступила. Но не все ещё перегруппировались, фильм снимали на инерции прежних состояний общества и международной ситуации. А вы судите режиссёра по законам военного времени.

да тьфу на них. Они всё равно никогда не понимали ни русской классики, ни русской жизни. И не надо им ничего объяснять, обойдутся.

а я, может, захочу по другому воспринять и размазать кашу по тарелке. Мне, может, кажется, что стрельнуть по портрету более извинительно, чем изнасиловать собственную дочь.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Не говоря о тупоносых ляпах сценария, которые на удалении всё более очевидны.
Никогда не будут строить храм на новом месте, если рядом есть руины древнего храма, (на которых подростки у Звягинцева сидели у костра). Храм обязательно построят на старом месте. Храм Христа Спасителя в Москве построили на старом месте, точно там, где стоял старинный храм.
Не говоря уже в который раз о неожиданных превращениях "федерального узла связи" в храм.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

То, что вы говорите, это бытовое преступление, частный случай не связанный с политикой. А человек стреляющий по портретам американских президентов - это уже почти Ли Харви Освальд.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Хоть раз кто-нибудь задумался. Что потеряла Цивилизация, Мировая культура из-за того, что в России вместо Великого уже более четверти века шлёпается вот это всё, а всё настоящее загнано под плинтус, не имеет выхода к аудиториям и просто пропадает в тихом молчании.
Звягинцев вполне мощно мог снять Великий фильм, но - по Великому сценарию.
Но конъюнктура заставила снять вот это вот. Хотя Михалков сказал, по сути, об этом "ну стрельнул раз, и что - и всё".... Сунулся опять, а там уже не то что все заросло четверть века назад, там уже асфальт.
Рыть больше негде.
Страна будет дико ржать, если Звягинцеву и Роднянскому еще раз дадут деньги от Минкульта РФ.