Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Лев Алабин
На самом деле мы из фильма никаких ответов не получаем. Что случилось с адвокатом, Дмитрием? Его убили, или он жив? Он исчезает в неизвестность. Что случилось с Лилей? Это самоубийство? Вопрос открытый. Последний кадр – она видит кита, - воплощение левиафана, подплывающего к скалистому берегу, на котором она стоит. Виновен ли Коля в ее смерти? Это ведь тоже неизвестно. Следствие добросовестно заблуждается или злонамеренно? Мы не имеем никаких точных ответов на все это. Знает ли епископ о злодеяниях мэра? Знает ли об этом его духовник? Нет ответов. Мы не знаем что именно в папке компромата, собранного адвокатом. Мы не знаем случайная связь у Дмитрия с женой Коли, или давнишняя? Все эти вопросы остаются нерешенными, повисают в воздухе и мы с огромным вниманием и удивлением слушаем проповедь епископа о Правде, из которой мы все должны узнать. И он говорит, что только в Боге вся полнота правды. Потому что Бог есть истина. Фильм нас отсылает к Богу со всеми нашими вопросами. Конечно, это мистический фильм в самом глубоком смысле этого понятия. Почему все это случилось с Колей? За что? А почему Иов праведный сидел на пепелище и скреб свою кожу от струпьев? Если бы только потому что мэр коррупционер. Если бы…

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Берут. Не знаю как раньше, а так многие рассказывали, что предлагали. А одна мне даже свой ролик показывала ) Но сказала, что ну его, не понравилось сниматься.
Там своя специфика. Да и многие не хотят, случайно, засветиться. А если парень увидит? Может и не понять.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ну, мы видим как он уезжает на поезде.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кертис,
Знаю.Но, это у нас. Но, это непрофессионализм. Высокое порно с проститутками не снимается. Это табу. Для проститрк в порно есть специальный жанр, не так давно возникший, но призов за него ни на Hot d'Or, ни на AVN Awards не дают.
Потому что, это не порноисскуство, а популяризация :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кертис,
Согласен. В этом Лев Алабин не совсем прав - там все ясно. Он свалил.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Они ради денег работают, думаю, а не ради искусства )
Но тут я не силен. Не знаток жанра.


Угу. А не свалил бы? Кто его знает, чем бы история закончилось. Возможно героя судили бы не за убийство жена, а за убийство адвоката, например )

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кстати, о том, к чему приводит попытка решать за зрителя.
Не цензура, а так называемая "политика канала". Брифы.
Вот НТВ решил, что зрителю нужны менты, чернуха и бандиты. Получите. Другое не интересно.
А Россия-1 решила, что нет ничего лучше мыл а и ТЖД. Нате.
И все решили, что фантастика, мистика, ужастики, острые фильмы никому не нужны. И что? Ничего. Каждый выбирает канал по своим вкусам, а кого не устраивает - ушли в интернет. В итоге аудитория каналов стареет и начинает терять привлекательность для рекламодателя.
Появление молодежных каналов призвано это как-то изменить. Но у них свои брифы и денег не так много.
Нужно больше каналов. Хороших и разных. Желательно кабельных. Чтобы можно было снять "Во все тяжкие", "Декстера", "Сопрано", "Калифорникейшен" и т.д.
Жаль, у нас народ платить не привык.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

подобные "фильмы" уже много лет отправляются на разлиные фестивали, но вдруг неожиданно наградами начали заваливать конкретный экземпляр. Ну очевидна же политическая подоплёка.

А различные интеллектуалы... в поисках глубинного смысла они подобны фанатикам, видящим лик девы Марии в облаках или разводах краски

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кертис,
Вот!!! А надо, чтобы ради искусства :), не бесплатно, конечно, но именно, чтобы было искусство :)

Адвоката, чкть сложнее на него повесить было бы. Про Лилю - прямые угрозы, подтвержденные свидетелями.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

У меня на все это бесконечное давай выпьем, нашлось только одно объяснение. Показать во всей красе национальный продукт. Водка - это же символ России. Вот она родимая, всегда с нами и в горе и в радости! - другого посыла с лупой не найти.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Так и адвокату он угрожал. Он же их вместе застукал. Ревность, нормальный мотив.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Нюша,
Вы путаете. Хорошие, добрые и очень наивные фильмы создавались не благодаря цензуре. А исключительно идеологии и пропаганде государства по госзаказу. Вот надо на целину людей поболе отправить и выходит соответствующий заказ на фильм, про Бровкина, например, после которого тысячи людей едут в Казахстан, кажется.
Кстати, благодаря такой агитации познакомились мои бабушка с дедушкой. ))))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Звягинцев у Познера

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я, вот, слушал Звягинцева у Познера он все про Апокалипсис вещал. Но, меня всегда коробило от того, что слово Апокалипсис это Откровение, Пророчество, а не гибель мира, пророчество, если сузить его до человека, о том - что "не все мы умрем, но все изменимся"

Вот, об этом, об откровении, о пророчестве, мне бы хотелось бы сделать фильм

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Звягинцев оказывается потрясающе унылый сноб.. до смешного..
Где то хорошо было сказано, что креаклы, живущие в пределах садового кольца,
увлечённо придумывают себе представления о стране и её жителях. Прям в точку!
Забавно наблюдать, как человек рассуждает о том, в чём абсолютно не разбирается..
Ну и, конечно, классическое: "снимаю для себя"..))) Совершенно обязательные
лекала для штампованных "гениев"..

Вот закончится весь этот пиар с лёгкой руки Роднянского, через год
мало кто вспомнит что же это за "гений" такой был? И чем он гениален?

Эпоха больших и красивых мыльных пузырей.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А примерно с 25:00 этот псевдо-филосов начал говорит откровенный бред про "надежду" человека, про последствия её утраты. Да он оказывается просто дурак!

Даже белоленточную психологию он заявляет прямо: "у нас тут куда ни глянь, везде либо богатые, либо нищие, а на западе такого нет".. :happy:

Блин, дяде 50 лет...

Этот примитивизм и откровенная глупость и обуславливают низкий художественный уровень "фильмов" от Звягинцева. Настоящий художник неизменно тонко чувствует время, общество, окружающих, потому и создаёт образы, которые трогают и будоражат не только современников, но и потомков. А наш герой будет до конца жизни растягивать планы про говно, покосившиеся избы, бомжей и т.д. и лепить из этого никому не нужные "фильмы". А что вы хотите? Он сам сказал, что снимает для себя! :)

Все вопросы с этим мущиной закрыты навсегда.

p.s.
сэр Сергей, спасибо за ссылку на интервью

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Дмитрия, адвоката припугнули пистолетом, а главное, напомнили, что у него дочка, привет ей. Он уезжает на поезде и видит девочку, понятна его мысль, вышел из борьбы.
Рома, сын в день исчезновения Лили спокоен по пути в школу. Это не он. Коля ему:"Прости её, она хорошая". Рома:"А ты простил?" Коля:"Я стараюсь".
Лиля, как всегда, раньше всех встала и собралась, как на работу. Но что-то не поехала, а ушла к океану. У неё тупик, её тоже скрючила жизнь. Самоубийство.
Но самый скрюченный Коля. Ему уже не выпрямиться: дома нет, друга нет (друзья-мент и его жена были Лилины, в машине разговор о них был), жены нет и ещё убийство на него повесили, чтобы с компроматом на власть покончить.
Пасынок вот почему так не любил Лилю? Просто видна вражда до измены. Вроде она с ним не была злой. Назвал обезьяной. Может он замечал то, чего не замечал отец? Неискренность? И по приезду адвоката бросился к нему на шею. Значит встречались и часто?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Бастинда,

Это не ко мне. Это к автору.

Лично мне про адвоката все ясно.

Вот это понятно. непонятно, что ее крючит. Жизнь, это абстрактно. Что конкретно крючит ее до самоубийства.

Вот, что неясно. Это же не рефлексия интеллигентки.

А, вот, это вопрос, очередной. На который нет ответа.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Задолбали уже на фэйсбуке с темой.
Однако попались на глаза фотографии с места съёмок и интервью с местными жителями.

http://bigpicture.ru/?p=594558

Люди как люди, со своими проблемами. Вот такая правда.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Звягинцева знали и помнили до Левиафана.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

мне показалось странным, что творец, создавая, не должен думать о зрителе... А вот воспоминания об ушедших временах советских, когда мы больше читали, больше смотрели, больше копались в своем внутреннем я и меньше страдали за рублем и прочими гонениями за престижем - как то заволновали, возвращая в юность...

Может кто в фильме обратил внимание на такие выразительные детали: героиня едет на работу, за окном невзрачные пейзажи, соседи-пассажири задумчиво-гнусные, в перекуре на заводе - женщины курят, как сапожники...
Да, подумалось, в те времена мы были веселее... А может автор фильма вовсе не о том: до революции, вродь барышни воспитаннее были...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Так и речь о том, что благодаря комиссии, вектор данного киношки мог стать иным, если был бы предпоказ.
Я ещё не видела - тоже хочу посмотреть...
Понятно. Застала, но оценить происходящее в то время я не могла...по той простой причине, что не могла)))) для оценок каких -либо - слишком юна была....
Да. Но мы говорим о разном с вами. Выше я написала развернуто об этом. Нет смысла повторять, к тому же, как мне кажется вы осознанно уходите не в ту сторону данного вопроса.
Всех?
Это вы так думаете? Или вы знаете?
Спасибо, буду иметь ввиду))) А если мужчины смотрят практически не моргая, что это значит?))))
Ясно. Это вы получается выкручиваете...очень знакомо...ну да ладно, засчитаю.
Я писала: "как по мне главное требование к творческому человеку (после таланта и умения выражать свой талант в правильном направлении) - это самоцензура (я её называю внутренняя цензура) - если у человека её нет - значит ему не место в творческом направлении. то есть, это моё личное мнение. Теперь вопрос: Может ли личное мнение любого человека считаться запретом для кого бы то ни было? К тому же вы сами себе противоречите - далее пишите, что творцу плевать на любое мнение. Вы даже противоречий своих не заметили. Итак: Я выразила свое мнение!!! А вы написали выше, что я как будто решаю за кого - то творчество это или не творчество. Так при чем тут моё мнение? Я даже уже и не берусь описывать, что речь вообще шла не творчестве так таковом- а о внутренней цензуре. Если у человека нет её - то по моему глубокому убеждению - он не может свой творческий продукт выставлять на широкую аудиторию, потому что......(я писала выше своё обоснование почему).
Вот это и плохо для общества! Потому, что писать что хотят и как хотят выливаются в трагедию целых народов и нескольких поколений. далеко ходить не надо - школьные учебники украины - искалечили целые поколения. И это страшно!
Вы про эзопов язык? Или что-то другое имели ввиду. Найти сумму двух слагаемых, которая состоит из простых чисел - я могу. И даже не из простых. :) Более того на память помню все формулы сокращенного умножения, методы преобразования выражений, а также все способы их упрощения, так же могу сформулировать и доказать теоремы нахождения S фигур... Я вообще очень люблю алгебру и геометрию!:)
А вас кто-то приглашает?
Вы хотели написать опустят? Или нет? Тогда смысл мне не понятен. Когда что либо поднимают - то это значит открыто - и наоборот.
Пожалуйста, кто ж против то...живите как хотите, кушайте что хотите. Я разве вам что-то запретила? Ваш метод передергивания слегка напрягает. Но ещё раз:

А вы идите туда - куда вам хочется - вас никто, никуда не зовет!!!

А где её взять? Если культуры нет у всех? Народу дали свободу - так распоясались по самое не хочу. Развелись эти пятые колонны и иже с ними... эти дряни, которые орали в церкви - даже называть не буду их. Что? Для меня было шоком - когда я поняла сколько народа заступались за них!!! Ведь очевидно- что это плохо (мягко говоря) - а сколько защитников нашлось...и где культура? Поэтому нужна не свобода , которая мешает жить большинству людей - а разумная цензура. Метод "кнута и пряника" - лучший способ на мой взгляд - порядка будет больше, потому как из этого вытекает и ответственность. ИМХО

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

«Левиафан»: как бухой Питер Гриффин духовность от арахнидов спасал
http://sputnikipogrom.com/culture/27.../#.VLvyOXZn00N

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ну да: три критика, пять коллег, несколько специфичных кинофилов по всему миру

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Дед Мазай,
Да, кадр атмосферный.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Арктика,
(сам Звягинцев в интервью сказал, что про Гоббса узнал уже в процессе съемок).
Это пять!!!!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мне кажется, что она винит себя в полном и окончательном поражении этой многолетней борьбе Николая с чиновником, в том беспросветном будущем, которое их ожидает. Адвокат бежит от борьбы спасая свою жизнь, но ведь ни Коля ни она не знают причину его отъезда. Коля вообще подозревает, что адвокат мог взять у чиновника деньги и сбежать с ними, она полагает, что адвокат уехал из-за того, что вскрылась их связь и между мужиками произошла драка. Там ведь они уже праздновали победу, радовались , что адвокат смог убедить чинушу дать нормальную денежную компенсацию. Но аккурат после ссоры адвокат уезжает. Казалось бы что вопрос решен уже окончательно, они получат средства, которые позволят наладить нормальную жизнь. Но все меняется, их выселяют из дома, гонят с их земли, они пакуют вещи. Коля ее прощает, любит эту дрянь, но сама то она себя не прощает. Она полагает, что их провал это следствие ее поведения. Он может простить , может даже и не упрекнет никогда, но она то понимает, что пасынок ее ненавидит вполне справедливо. Она думает, что виновата не просто в том, что была близка с адвокатом, а что в следствие этого они все оказались у разбитого корыта. Ну, видимо решила, что жить с таким грузом ей нестерпимо. Как то так я это вижу...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сингл Молт,
Замечательная версия. Нет, правда. Не думайте, что я иронизирую.
Просто,, вот, кто объяснит: это ход такой, чтобы зритель версии строил? Ведь, и у Бастинды версия.
А ясность?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Вряд ли это такой ход. Скорее это наше коллективное стремление найти логику в поступках героев.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Очень интересное интервью со Звягинцевым по поводу Левиафана, только что посмотрел по Миру... Не буквально, конечно, но, почти, буквально, по свежему, вот, что он говорил:

Фильм русский, про русских и для русских.

Это обращение к ним, к их совести, чтобы они поняли, что они свободные люди.

Коллизия фильма понятна по всему миру. Это столкновение маленьклшл человека с бездушной машиной государства.

Государство произрастает из нас самих. Вот, какие мы, такое и государство

З.Ы. У меня только один вопрос - Как это соотнести с его же словами: "Не надо политизировать мой фильм"?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ага.))) Я как раз вспомнил ваши рассуждения поо гоббса и круг замкнулся - у зрителей всё свелось к поискам глубинного смысла))))

Безумно смешно)) А Звягинцев реально просто недалёкий чувак.. да чего там - дурак

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Медведей в фильме недостает, а ведь домашние медведи в сибирских поселках - реальность.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Не думаю. Фильм снят. Точно так-же ушел бы в тырнеты где все бы и посмотрели его в начальной версии )


Дети учатся оценивать чуть-ли не в грудном возрасте :)


Угу. И не только я, похоже

Не нужно знать всех людей, чтобы знать и понимать людей. Это вам любой психолог скажет. И начнет заунывную лекцию о психотипах, патернах поведения и прочем.


Я знаю людей в Америке, которых призывали. Двоих. Оба не стремились. Но об этом писали и не раз, что для многих это неприятная обязанность. Поинтересуйтесь.


Это плохой признак ) Но, вероятно, человеку надоело, он расфокусировал зрение и думает о своем. При этом он мало мигает. Ну, или он маньяк. Или ангел


Выкручиваюсь цитатой. Ну... Да.
Вы снова выкручиваетесь. Теперь вы считаете, что ваше личное мнение и т.д. А теперь смотрим другую цитату
Показал. Но теперь

Так вы же планируете цензуру вводить, а не я. И считаете, что цензура запретит то, что вам не нравится, а не наоборот - все то, что вы смотрите.
Хотя, кто вас знает.

Конечно плевать. А на деньги не плевать. И на возможность снять не плевать.Творцы, в любом случае, напишут. Но все они хотят чтобы прочло/увидело максимум людей. Тщеславие такая штука. А понравится этим людям или нет, вопрос отдельный. Если я пишу на определенную ЦА, мне плевать, что думаю домохозяйки (например). Но хочу чтобы ЦА это увидела. Да и домохозяйки пусть смотрят, мало ли...
Вот авторское кино. Его не понимаю я и большинство моих знакомых. Думаю, его, вообще, большая часть людей не понимает. А авторам плевать. У них своя аудитория.


Вы хотите организовать орган из таких как вы, чтобы решали они. Давайте из таких как я сделаем?
Впрочем, ваша идея это лотерея, а не цензура
Можно просто тянуть решение из мешка.


"Вы и такие как вы". Не понятно обобщение?
Ваше мнение то точно никого не волнует. Но если вас много, это опасно.


Нет, вы там что-то невнятное написали. И снова про ваше убеждение. А потом пишите, что ничего не утверждаете. Так вот, не мешайте творцу творить. И не лезьте к людям с вашей личной моралью и пониманием мира.


Ваши не покалечили
Вот вы, снова, решаете что хорошо для общества, а что плохо. Потом будете кричать, что не было, это ваше личное мнение и т.д. Если личное мнение умерьте пафос и пишите - я считаю. Не - плохо для общества. А - мне кажется, что плохо.
Тогда ответить просто - креститесь, если кажется.


Оо... Это безнадежно.
Творчество уйдет от вас как колобок. В интернет, с которым вы ничего сделать не способны. Пока не построите стену. Как в Китае. Только не забывайте, в Китае она работает только благодаря большим срокам за нарушение ) Так-то ее обходят элементарно.


Заметно.


Опустят, не волнуйтесь. Я о мостах думал. Ибо нынешний занавес как мост - вроде и поднят (в смысле пересечь нельзя), а вроде пересечь просто - лодка. Раньше-то да. Занавес был... Сейчас так... мост, создающий неудобства.


Ну да, ну да. Только вы почему-то считаете, что такие как вы будут определять необходимость занавеса :happy: А если это будут такие как я, согласитесь?

Заметно :)


рассказал человек, который, кроме времен свободы, ничего толком и не застал. Да. Важное мнение.


Вам бы метод кнута понравился.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Очень просто. Это бы подошло и для других стран. Чуть иная история и герои, но подошло бы. Так что политика ту не причем.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мне сразу подумалось, что она не любит Колю, и подтверждение этому в ее ответе на его "Я тебя люблю" - "Я знаю".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кертис,
Не похоже на то, что он сказал в интервью телеканалу Мир.

Там, вообще, был другой Заягинцев, не утонченный интеллигент, рассуждающий об Апокалипсисе, а вполне уверенный в себе, с недельной, но, ухоженной небритостью.

Ни рефлексии, ни затяжек.

Что ему там такое сказали в Лос-Анджелесе?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я тоже ищу логику, но версий много и все вроде как имеют право на жизнь.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Суд проигран, дом разрушают, семейная жизнь разрушена, про адвоката ничего не знает, возможно думает муж его зарыл, ну и измену, позор уже не смыть-свидетелей много (вон подруга под кожу лезет). А ещё думаю, что мужа она не любит и парень это понимает. Коля ей:"Я тебя люблю". А какой ответ? Я тебя тоже люблю. Нет. Ответ был:"Я знаю".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Было бы честным в таком случае снимать ещё и "на свои". А так - налицо лукавство.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мне это не интересно, я не смотрю интервью. Как я давно понял, если тебе нравится автор - не нужно читать его блог или знакомиться с ним лично. Хватит книг, остальное лучше не знать.