Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кирилл Юдин,
То есть, это, своего рода, "стиль" Арт Пикчерз?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я же уже писал. Они чрезмерно уверены, что знают, что делают и помешаны на каких-то внешних формах, забывая о главном. Как-то непонятно выразился...
Ну вот эпизод с плотом, падающим в обрыв с водопадом. Я уже упоминал о нём.
Вангую:
Продюсер с режиссёром уверены, что фильм нужно насытить острыми яркими моментами. Поэтому появляется мешок с чёрным смертельным "нечто", сцена с водопадом, пострелялки в тюрьме.
Но ни на то, ни на другое ни третье нет денег. Поэтому сцену с мешком делают компьютерным пшиком без какого-либо содержания и смысловой нагрузки.
Пострелялки перегружены подробностями, не получающими никакого развития (указания Вычислителя в него стрелять, как только поднимет руки - зачем?) - сцена выходит суетной скомканой и бессмысленной.
Эпизод с водопадом - нет средств сделать полноценный саспенс, отдельный полноценный эпизод невероятного спасения, поэтому вот они падают в пропасть - в следующем кадре всё позади они спасены, на острове.
да, собственно и с космокапсулой та же фигня.

Но люди уверены, что они всё делают правильно. И если бы я был автором сценария, и посмел бы им сказать, что всё это не сработает, что это деньги на ветер, они бы меня просто послали - ведь я ничего не понимаю в деле привлечения зрителя, которому нужны все эти крутые сцены и графика!

Примерно по этой причине меня и бортанули с проекта. И сериал сделали точно так же - поверхностно и суетно. :)

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Это стиль отечественного кинопроизводства.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Некоторые вещи придумывались прямо на ходу. Миронов рассказывал, как он предложил, чтоб Винни Джонс тащил его на плечах, дабы сбить с него немного спесь - помогло. Хотя это так, мелочи, не влияющие на сюжет.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

сэр Сергей, помните я рассказывал, как мне объясняли как надо писать экшен-сцены? Про погоню взвода автоматчиков в городской квартире за двумя юными созданиями, которые в итоге убегают, убегают и... прячутся в мешках с картошкой на балконе - это ж та же команда. Ну не именно вот эти, но Арт Пикчерз. :)

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Как это зачем, чтоб убить, ясное дело.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кирилл Юдин,
Да... Убийственно. Ну, хорошо, они уверены, денег нет. Но, ведь, надо же быть практиком - раз денег нет, придумать, как это сделать наличными средствами, от чего-то отказаться, ачто-то вытянуть в ударный эпизод...

А, так, вы правы - вставные аттракционы... И, то, скомканные... Смысл уходит, логика...

Но, блин!!! Они же профи!!!

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Они думают, что делают всё правильно. Я ведь тоже думаю, что прав именно я. А истину не знает никто. Но они имеют возможность проверить свою правоту на практике, а я нет - мне проще. :)

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кирилл Юдин,
Ну, естественно, что каждый человек считает правым себя...
Но!
В итоге, они проверяют и получат такие, вот, ляпы о которых мы говорим. Они, что, вот этого всего в итоге не видят?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Вот знаете, как они решают проблемы сценария? Вот я на примере покажу.
Помните я чуть раньше описывал, как на мой взгляд было бы эффектнее изобразить поедание гадких тварей ради выживания?
Был бы примерно такой диалог:
- Эпизод в котором они едят тварей не срабатывает. Нет ощущения, что это невкусно, противно, но они именно вынуждены это есть, что бы выжить. Можешь что-то предложить?
- Сделайте развитие этого эпизода (дальше подробный рассказ, как показать в первый раз, как во второй при попытке съесть героиню рвёт, и третий, где ои уже измотаны, кривятся уже не так, а то и вовсе едят аж бегом)
- О! Точно! Великолепно! Пусть героиня блеванёт!


В результате никакого развития так и не будет, не будет трёх коротких сцен, а будет одна нелепая сцена, где героиня что-то сожрала и блеванула. Всё!
Вот примерно так понимают процесс наши продюсеры.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

100 % - не видят! В "Сталинграде" не то же самое что ли было?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кирилл Юдин,
Понятно... Вот, только, в сценарии, было. практически, так, как вы предлагали показать...
Да... Вы правы. Было, конечно...Потом обижаются, что "не поняли" фильм...

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кстати, в продолжение разговора :)

Российские фильмы подвинут западные блокбастеры

20 января Министр культуры РФ Владимир Мединский сообщил, что ведомство будет переносить премьеры западных блокбастеров ради российских фильмов-событий. Новость сообщает информационное агентство ТАСС.

http://tass.ru/kultura/1709867

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Здравствуйте. Александр примите соболезнования. Сценарий посчастливилось прочитать. Кино получилось дохлое , Миронов сделал все для спасения фильма, но увы (((
Дорогие продюсеры ну не лезьте вы со своими «ГЕНИАЛЬНЫМИ» идеями как писать. Обидно чесслово . такой сценарий был вкусный. Эх, блин ……..

:cry: печально все это.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Как ни печально, продюсеры не слышат вас. Меня, впрочем, тоже.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Ну вот, видимо коллективное письмо было прочитано и на совещании было принято решение. Посмотрим какой будет эффект, хотя кинотеатры сильно недовольны и прогнозируют падение сборов.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Арктика,
Ну, а что остается. Большое видится на растояньи. Естественно, только по прошествии времени можно говорить о положительном или обратном эффекте.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я бы сделал проще: поставил бы эксперимент, скажем, в 10 кинотеатрах. Даже субсидировал бы их, при необходимости. Тогда стало бы понятно работает инициатива или нет.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Зачем? Кинотеатры и так заработают на импортных блокбастерах, просто немного позже.
А фильмы-события и так доказали, что если их одних крутить, то народ всё равно идёт и смотрит.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Затем что: "семь раз отмерь - один отпили". Надо всё аккуратно внедрять и без драмы.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Эх, сегодня отрываюсь на руссятинке!

"Вычислитель" тоже просмотрен.
Я с опозданием, как всегда. :)

Слушайте, при всём уважении к автору, фильм в целом мне не понравился.
Мне симпатична идея и смелость в её осуществлении. Приятно, что этот жанр начинают развивать в нашей стране.

Что не понравилось:

1. Режиссёрская работа.
Всё началось очень быстро, нет эмоциональной подводки/подготовки.
Снято немножко небрежно, чувствуются рывки/обрывки.
Слишком много тоски и печали. Хотелось драйва, экшена, битвы. А получилось тягучая сопель.
Также отсутствует подводка к важным сценам - всё начиналось быстро и тихо и заканчивалось быстро и тихо. Проглатывались все эмоциональные пики.

2. Моменты по сюжету
Не хватило мне лиги свободных миров, рассказа об этом, крутости этой лиги. Всё, как в офисе - что-то пищит, что-то крутится, но очень монотонно.
Также не очень мне понятно, почему был сделан выбор на текстовом сопровождении. Думаю, без рассказа было бы лучше.
Ну, и не понравилось, когда в конце было "я просто проверил, как работает эта система". Зачем? И опять же тихо, как в танке. Никакого эмоционального скачка.

3. Игра актёров
Вообще никто не зацепил. Никита Панфилов ещё как-то пошёл,но остальные мимо.
Анна Чиповская, как не в своей тарелке была что ли - очень не естественная.

Так что так вот...

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кубастос, положим, на первом просмотре я вообще скрипел зубами. Но посмотрел фильм еще раз -- и простил режиссеру многие огрехи. Со второй попытки фильм мне даже понравился. И вообще я допускаю, что на телевидении у него будет лучшая судьба, чем в прокате.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Погонщик леммингов,
Вы знаете, скорее всего, вы правы... На ТВ он может пойти, несмотря на все проколы и недостатки.
Хотя бы, потому, что оттенит поток мелодраматических сюжетов.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

В любом случае на ТВ будут низкие рейтинги, так что вряд ли можно ожидать частых повторов. Увы, слабая реализация проекта убивает его на корню, даже если и задумано было неплохо.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Возможно, Вы правы.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Между прочим. Ежели кто хочет узнать, чем закончились (то ли совсем, то ли пока) злоключения Эрвина Канна, то могу сообщить, что некоторое время назад вышла большая повесть "Язычник" (под одной обложкой с собственно "Вычислителем"). Поскольку зрители не поддержали фильм рублем, издатель решил ограничиться тиражом 2000 экз. Лично я этой книги в продаже не видел -- хотя и не искал специально. Но электронная версия "Язычника" уже доступна: http://www.litres.ru/aleksandr-gromov/vychislitel-2/ К сожалению, только в комплекте с "Вычислителем".

Между прочим-2. В порядке разнузданного самопиара сообщаю тем, кто не в курсе: на сайте опубликован еще один мой сценарий -- "Погоня за хвостом". Мой более простой (ну честно, он прост, как огурец) сценарий "Змееныш" я не стал предлагать на Конкурс, а "Погоню за хвостом" предложил, чтобы мне наговорили разных слов. Ибо некие киношники (не стану тыкать пальцем) с римской прямотой заявили, что этот материал не имеет кинематографического потенциала. Возможно, из-за глумления над любовью, а впрочем, черт их знает. Мне крайне интересно, что скажете вы.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Пока только начал читать. И могу сказать, что читать приятно. Давно искал сценарий грамотный и литературно привлекательный. А то иной раз такие перлы попадаются.

А по поводу Вычислителя, могу сказать следующее. Недавно его просмотрел или точнее сказать промотал в ускоренном режиме. Как мне кажется, история изначальна была слабовата для экранизации. Ну, а "8-битная" графика, соместно с невнятной режиссерской и операторской работой, а также игрой актеров (особенно в конце) окончательно угробила фильм. Что само по себе печально. Ибо вера зрителя в российский кинематограф (особенно в фантастику) и так-то держится на волоске. Еще один такой провал, и люди уже чисто принципиально не пойдут на русский фильм.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Судя по трепу в Сети, уже сейчас не очень-то ходят. Как раз принципиально. "Не пойду, ибо очередное российское г..." -- очень распространенное высказывание еще до начала проката фильма.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

А я, вот, честно скажу, наоборот, в первую очередь пытаюсь рассмотреть на афишах русское кино, но, увы...

подтверждает своё клише.
Только недавно ходили на "Территорию" (мой негативный отзыв в соответствующей ветке), так встали и ушли из зала, даже до середины не досмотрев.
А вот, кстати, Околофутбола (понимаю, что жанр нравится не всем, но всё же...) снят очень круто, история там ясна (концовочка чуть подустала, но опять же фильм ничем не уступает многим абрикосовским фильмам подобного жанра). Поэтому СТВ для меня приоритетная команда.

Думаю, что при выборе отечественного фильма (на данный момент!) в кинотеатре следует обращать внимание на команду, которая его создала, а не на трейлеры и "смачные" названия.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

"Территорию" пока не смотрел, но "Околофутбола" - редкостное дерьмо. Жалкое и бездарное подражание "Хулиганам Зеленой улицы".

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Ну, это Вы про жанр или про режиссуру? Мне режиссура понравилась.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Это я про наполнение сюжета событиями, оригинальность героев и элементарную увлекательность фильма.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Понятно! Насчёт оригинальности не знаю, аналоги не попадались, но меня увлекло.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кубастос, "Хулиганы Зелёной улицы" (Hooligans, 2004). Странно, я думал, что этот великолепный фильм видели все. Уши "Околофутбола" растут из "Хулиганов", только "Хулиганы" намного лучше.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я посмотрю. Спасибо!

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Но согласитесь этот стереотип имеет под собой основание.
Здесь, я не соглашусь с Ильей Куликовым. Сколько бы на маркетинг ни тратили, люди все равно рано или поздно потеряют веру, и потом уже никаким маркетингом их на русский фильм не загонишь. А ведь всего-то требуется сделать качественное, увлекательное не скучное кино. И сарафанное радио далеко непоследнюю роль играет. Так было с Обитаемым Островом. Не пошел после отзывов друзей. И правильно сделал - кино действительно оказалось скучным.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Иван Василич, я в общем не спорю, зритель всегда в своем праве, но есть одна тонкость. Предположим, он появился -- пусть не великий, но весьма и весьма достойный российский фильм. И что? Если зритель решил для себя, что российские фильмы г... по определению, то никакой рекламный вброс не заставит его изменить позицию. А сарафанное радио попросту опоздает -- срок проката кончится. Фильм, естественно, не окупится. И следующей попыткой российских продюсеров заработать деньги станет очередной ремейк или дурацкая комедия. Что увеличит число тех, кто будет уверен, что российское кино -- г. Положительная обратная связь.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Да я как бы и не против маркетинга. Я скорее даже - за.
При условии что кино будет интересное и качественное.
А иначе это будет обман, как в случае со Сталинградом. Ведь люди-то шли на Сталинград, а пришли на нечто совсем другое.
Но только лишь один маркетинг ситуацию не спасет. Это как лечить больного пневмонией уколами от температуры. Без антибиотиков все равно не обойтись. ))
Одним достойным фильмом доверие не вернешь. Но это будет уже большой плюс для последующих. Когда зритель выйдет из кинотеатра и скажет: "Слушай, а ничего так, научились наши делать". Положительная тенденция нужна, следовательно и фильмов нужно много хороших и разных. :)
Долгосрочная перспектива. А у нас страна временщиков. Все только и думают, как бы только бабки по скорому срубить и все. Так и везде, и не только в кино.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

А у нас и делают качественное, увлекательное и не скучное кино. В понимании продюсера.
Не забывайте, что кино в России продюсерское. Это значит, что каждый фильм снимается под вкусы ровно одного человека, у которого свои представления о прекрасном. Ну вот тащится он от туалетного юмора. По его мнению - это смешно (сам видел, как продюсер читал подобный синопсис и пёрся от хохота, да ещё нахваливал со словами "видишь? видишь? просто же всё! гениально и смешно!" хорошо хоть это была только серия к сериалу, но не сомневайтесь - прорвись этот весёлый человек в прокатную сферу, отбирать сценарии будет по тому же принципу).

Так что всё у нас нормально с кином. Это зритель просто не такой какой-то.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Осмелюсь защитить российское кино. Есть вполне толковые фильмы и не в таком уж малом количестве.