Re: Куплю душу
 

адекватор,
Не совсем. Сценарий не доработан. С проколами, но он есть.
И идея донесена - все бабы - Орландины

Re: Куплю душу
 

Вы можете, конечно, не доработанный автомобиль считать автомобилем. С четырьмя рулями, сиденьем на капоте, без колёс и двигателя, но ничё. С проколами в конструкции, но автомобиль. Не буду спорить. Коли так, кли щёж.
На это нет акцента. Не видно, что сценарий выстраивался под эту идею. Это не пищит, не кричит, не вопиет, не тащит единую линию сюжета и вообще для меня осталось незамеченным. Вы вот увидели, это гут. Алексей Винников увидел, что там каждый совершает нелепые ошибки и за это платит. Впрочем, это относится, наверное, к 90 процентам всех книг и фильмов, хороших и гадких.
Также кто-то заметил причину "конфликта" между чорным чортом и партнёршей - "она хотела секса с ним, а он отверг её предложение". Где-то около, но это за пределами понимания - хотеть секса с человеком, который, конечно, без памперсов и почти обделался, будучи прикованным. Она на всю голову идиотка или как. Может, бычка сначала сводить на выгон, а потом с него что-то требовать. Потому вся логика наметившегося конфликта рушится и рушит под своими обломками понимание ситуации и вообще смысл.

Re: Куплю душу
 

адекватор,
Ну, почему? Очень даже видно - одна бросает человека в беспомощном положении,вторая выдает себя за проститутку, чтобы украсть машину и ограбить.

В каждой женщине - сатана. И песня "Орландина" звучит за кадром.

Да. вот, причина, как раз и не понятна. Чего он отказался? Каков его мотив? Ее мотивы понятны - она прячет ключи, чтобы услать режиссера и спокойно потрахаться, а когда партнер отказывается она уезжает, не хочешь трахаться, тогда сиди и жди режиссера с ножовкой.

Но совершенно не ясен мотив глупого, тупого поведения писателя и все...Это прокол. И крупный прокол.

А, вот. вы отрешитесь от понимания своего. И взгляните на фильм, как профи.

З.Ы, Я, например, тоже не понимаю копро, но у него есть полонники.

Re: Куплю душу
 

Молодая секси-девочка не может быть поклонницей копро. Ладно там психоатипичный пресыщенец или извращенец с молода. Но девушка. Она может быть поклонницей Кама-сутры, где то плюс-минус, но ей нужен хороший добротный секс. И ещё, наверное, фоном лямур, амур, любовь. Или хотя бы комплименты. Элементы ухаживания. Даже сейчас, в перевернутое временем понятия не всегда укладывается то, что женщина, тем более девушка, делает первый шаг к сексу. (Профи-проститутки не в счёт) . Обычно это инициатива мужчины.

Re: Куплю душу
 

адекватор,
Ну, там не было копро. Там было садо-мазо.

Это кому? Порноатрисе, которая в порнухе на раз снимается? Какой лямур - амур, если рна,фактически шантажирует избранника - будешь трахаться? Отпущу. Не будешь? Значит сиди в наручниках, пока тебя не освободят.

Тут все правильно.

Другое неправильно - человек спереполненным мочевым пузырем, выдолбывается, вместо того, чтобы освободиться и сбегать в туалет. Причем, непонятно от чего и почему он выдолбывается.

Re: Куплю душу
 

А если предположить, что чорный чорт, прикованный наручниками, всё-таки обосрался, потому она выбросила ключи и убежала....
Да. Этот великий фильм "заставляит задумаца".

Re: Куплю душу
 

адекватор,
Зачем предполагать? Все ясно. Он ей отказал. причем,в совершенно идиотской и непонятной форме.

Это было четко показано.

Re: Куплю душу
 

адекватор,
Фильм не великий, но разобрать его можно. Там есть и проколы и удачи.

Re: Куплю душу
 

сэр Сергей, адекватор, сценарий Орландины рождался в жарких дискуссиях с профессиональным (дипломированным и литературно подкованным) сценаристом. Процесс занял несколько месяцев, хотя знакомы были порядка 10 лет: мы - однокурсники по ВГИК-у. В итоге к общему знаменателю относительно сюжета прийти не удалось. Сценарист придумал множество хороших вещей, которые мы видим в фильме. Но дальше он продолжал гнуть свою линию и придумывать фишки, которые я уже не мог принять. Почему не мог? Очень просто: если я не знаю, как эту конкретную фишку снять (сцену, диалог, ситуацию, мотивацию), - то я ее и не сниму! И нам здесь нечего будет обсуждать... Это - кристальная мысль! Повторяю, это - кристальная мысль! Повторяю 3-й раз: это - кристальная мысль! В итоге, я переписал все диалоги под себя. Они стали идиотские, но они мои. Сценарист, наверное, обиделся, я не знаю. Но у меня выбора не было! Ибо вариант похоронить сценарий в столе - для меня не вариант.

Re: Куплю душу
 

Имхо, дело не диалогах. Героиню тоже нужно было как-то нелепо убить.

Re: Куплю душу
 

Я хочу подчеркнуть, что сценарист Орландины - сильный, талантливый и профессиональный автор. Мы плодотворно сотрудничали, но на 100% спеться не сумели. И это скорее - проблема моего своеобразия. Я очень придирчив, капризен, беспощаден и безбожен. Поэтому когда кто-либо на страницах этой темы обвиняет в некомпетентности и бездарности моих сценаристов, я очень-очень зло улыбаюсь.

Re: Куплю душу
 

Её должны были задавить угонщики. Миша Че подкрасил её красным. Вроде намекнул. Почему так сделал? Времени не хватило на аварию?

Re: Куплю душу
 

Марафонцы!

Re: Куплю душу
 

Здесь уместнее улыбаться не зло, а глупо. Ибо шансы упушены. Будь "Орландина" снята по настоящему сценарию, фильм прозвучал бы на весь мир. Ютуб порвали бы миллионами просмотров.
Зло улыбаться может сценарист. "Сделал херово, но по своему? Ну-ну."
Тенденция, однако. Ходить, годами искать не потерянное, то что рядом и причитать - нет сценариев. Потом все-таки найти сценарий, угробить его, снять фильм-калеку и потом объяснять - "этот фильм "заставляит залумаца" и прочее в том же духе.
Впрочем, это не про Мишу, это почти про всех.

Re: Куплю душу
 

Миша Че,
Дело не в диалогах. Непонятна мотивация действий писателя. И это провальный момент. Дело не в том, что он несет - это вторично.

Вы же ВГИКовец, вас должны были учить простой истине - кинематограф - искусство пластических образов. Видеоряд первичен. Действие должно быть понятным.

Неважно, что говорит герой, важнее, что он делает.

Вот, действие порноактрисы мне понятно, действие режиссера и воровки понятны.

А писатель... Это дыра.

Re: Куплю душу
 

Только если диалоги корявы, или неестественны, или не соотносятся с действием, самое замечательное действие превращается в фарс.

Re: Куплю душу
 

Крыс,
Не понял вас. Мы о качестве диалогов или о немотивированности действия?
В конечном итоге, диалог это, тоже действие.

Re: Куплю душу
 

Всё взаимосвязано. Диалоги должны быть качественными, а действия продуманными и логичными. Если один из 2х элементов хромает - сказывается на остальном.

Re: Куплю душу
 

Крыс,
Кинематограф родился немым.

Уберите звук и вам должно быть понятным действие.

Re: Куплю душу
 

Нууу...Это уж как-то очень утрировано. И кстати, мне непонятно немое кино, либо я тупой, либо звуковое сопровождение таки играет какую-то роль. И скажите честно, вам будет интересен фильм с хорошеей идеей, динамичным развитием сюжета, но с бездарными диалогами героев?

Re: Куплю душу
 

Крыс, мне непонятно о чем вы. Давайте определимся с дефинициями.

В данном конкретном случае, речь не о бездарном диалоге, а о немотивированности действия. При чем тут бездарные диалоги?


Нет. Если это не сознательный звукозрительный монтаж, все должно быть понятным.

Звук в кино вторичен.

это можно отнести к недостаткам фильма. Но. такое не так, уж, и часто встречается. Особенно,в хорошо сделанных картинах.

Re: Куплю душу
 

сэр Сергей, я к вашей фразе
Безотносительно того, что говорилось выше. Звук в кино вторичен...Ну, вряд ли с вами согласятся звукорежиссёры и вообще все, кто занимается озвучкой. Да и режиссёры тоже как-то обращают внимание на "говорильню") Ну как вы передадите драматургию одним действием?? Снимите Гамлета, попробуйте убрать оттуда диалоги Шекспира и посмотрите, что получится. Это так, для примера просто. Люди общаются с помощью слов, не действия. Коммуникации между людьми в кино - неотъемлемая часть.

Re: Куплю душу
 

Крыс,
Да все равно, кто с этим не согласится. Это так и не иначе.

Так, для примера


Да не важно, как люди общаются. Кстати, язык тела древнее,выразительнее и правдивее вербального.
Дело не в общении. а в основе языка кино.

Re: Куплю душу
 

Именно потому что слова не важны немое кино и померло. Логично. А, поскольку диалоги не важны, все смотрят кино на неизвестных языках. Точно подмечено... Зачем весь этот дубляж? Только деньги тратить.

Re: Куплю душу
 

Кертис,
Возможно, у вас получится перевернуть теорию кино. Пишите диссер.

Удачи.

И объясните, какое отношение это, затеянный неизвестно почему, теоретический киноведческий спор имеет отношение к обсуждаемой картине?

Re: Куплю душу
 

Зачем? Уже масса всего написано на тему кино как аудиовизуальное искусство. Еще во време5на СССР кино так называли.


Примерно как половина постов в этом топике. Хотя нет, большее - влияют ли плохие диалоги на результат?
Кстати, в чем-то вы правы. Если выключить звук хуже не становится. Даже... даже можно самому додумать.
Вот и отношение.

Re: Куплю душу
 

Кертис,
А основа языка кино? Тоже, блин, аудиовизульная?

а не в чем-то прав. А абсолютно прав.

Re: Куплю душу
 

Звук часть языка кино. Один из элементов киноязыка. Вас учили иначе? Удивительно.

Сам себя не похвалишь? Нет, вы правы в том, что есть вещи где со звуком все плохо и без звука становится лучше. Или в "переводе Гоблина". Выкинуть из хорошего фильма диалоги - убить фильм. Ибо мы лишаем аудивизуальное произведение его части. Части языка. Хотя в аттракционе, типа "Аватара" диалоги третичны.
Или начнем говорить о том, что кино построенное на диалогах, это отдельный жанр? От "Девяти разгневанных мужчин", до наших "О чем говорят мужчины" и Ко.
Да и советское кино удиляло большое внимание диалогам. Марка Захарова вспоминать не буду, это отдельная область )
Есть фильмы действия, где диалоги можно убирать, менять, а результат не изменится. Есть кино, где диалоги процентов пятьдесят успеха. Разные подходы. Разные акценты.

Re: Куплю душу
 

Кертис,
Что сказать-то, хотели? Вы себя хвалите, а я говорю, то что говорю.

Передергивать не надо. Не чему удивляться.

Я сказал, то, что сказал. И повторять не буду.

Звук в кинематографе вторичен. Киноязык, это, прежде всего, язык пластических образов.

Повторяю, еще раз. Речь не о диалогах.

Re: Куплю душу
 

Пока что себя хвалите только вы. Я о себе, вообще, не говорил до этого. Зачем?

Ок, считайте как угодно. Лень спорить. Знаю режиссеров, которые, радостно, вас поддержат и тех, которые придерживаются иной точки зрения.

Диалоги не звук? Или вы о субтитрах вспомнили? Вот субтитры, точно, лишнее. Рассеивают внимание. Хотя, не всегда. Но звуковое сопровождение было даже в немом кино. Сейчас удачная музыка в фильмах очень важна.
Но, да, вспомнил. Лень спорить. Когда много работы что-то на затяжные споры не тянет.

Re: Куплю душу
 

Кертис,
Я вспомнил, точнее, не забывал о конкретном фильме, который обсуждал.

Я не считаю. Я знаю. Если вы докажете, что главным выразительным средством кино является не монтаж, а нечто другое, я с вами соглашусь.
Мне тоже. Тем более, что я не говорил о том, что звук не важен. Я сказал, что он вторичен.
В тысяче первый раз повторяю, речь о конкретном фильме, его достоинства и недостатках.

Блин!!! Что за люди?!!! Им говоришь - кино это искусство действия. А мне начинают рассказывать про диалоги... Как будто, это не часть действия (вербальное действие).

Как будто, немотивированное действие в конкретном фильме можно оправдать навязанным киноведческим спором...

Re: Куплю душу
 

Кино было немым просто и тупо из-за того, что поначалу не было технической возможности сделать его звуковым. Как только такая возможность появилось, немое кино списали как граммофоны. Кино - это не пантомима в целом, но элементы пантомимы в нём есть. Кино - это не только красивая картинка, это не фото. Но элементы фотоисккусства в нём есть. Кино это не литература и не текст в целом, но элементы литературы в нём есть. А в общем и целом все эти элементы объединяет сценарий. он и является важнейшим элементом в этом важнейшем из искусств. Таким образом , основное в кино - это литература, драматургия, история, воплощенная в проекте кино, в сценарии. остальное лишь вспомогательные средства, антураж. декорации и фон.

Re: Куплю душу
 

Аминь!

Re: Куплю душу
 

Аминь, но не весь.
Сценарий есть по сути проектная документация, чертеж будущего изделия, без которых вообще нельзя сделать ничего значимого. Но это не всё. Именно в сценарии живёт и находится идея будущего кино, его дух, замысел, который затем материализуется в реальное кино.
Потому не просто "сценарий, сценарий и сценарий", а ещё сто раз - сценарий.

Re: Куплю душу
 

адекватор,
Это так но я согласен с коллегой Мишей Че, околовсяческие разговоры и кноведческие изысания, стоит прекратить и говорить конкретно и по делу.

Re: Куплю душу
 

Конкретно и по делу - нужно обращаться ко мне. "Геннадий Викторович, нужен сценарий такой-то и вот такой". Будем решать. Вот это по делу. У меня есть всё от и до.
Любой жанр, хронометраж и бюджет. Кроме, пожалуй, криминальной чернухи. Отвращение у меня от этого.
В принципе, конечно, можно обратиться к любому сценаристу, и это справедливо. Но за других я ответственности не несу, их возможностей с потенцией не знаю, потому ничего гарантировать за других не могу. И это логично.
За других - я могу посмотреть сценарий и дать рекомендации по его употреблению, исправлению или транспортировке в корзину. Но это штучно и индивидуально с каждым сценарием.

Re: Куплю душу
 

Добрый день, Михаил!
судя по названию, вы- дьявол?
будьте добры уточнить, для тех кто в танке, стоящем на бронепоезде, что именно вы хотите?
сценарий?
автора для сотрудничества?
что- то ещё?
с Уважением,
Константин

Re: Куплю душу
 

Севастополь Балаклава, автора для сотрудничества.

Re: Куплю душу
 

так Вам ужасно повезло! я и есть тот автор!:pleased:
сколько платить готовы, когда приступать к работе?
" в правильно и точно сформулированном вопросе- более половины ответа!"

Re: Куплю душу
 

Уже не тот.