Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5267)

Бяка и Бука 19.07.2014 23:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 519402)
ГГ- деревенский парень
Цель - спастись от преследования фашистов
Препятствие - обида и желание отомстить предателю
Поступок - помогает раненому предателю выбраться из западни

Немножко изменим:
ГГ - деревенский парень
Цель - обида и желание отмстить предателю
Препятствие - преследование (погоня) фашистов
Поступок - помощь раненому предателю.

Получается логлайн : Несмотря на жгучее желание отомстить, простой деревенский парень уходит от погони карателей, чтобы вытащить раненого предателя из западни.

А может быть и так:
Убегающий от преследования карателей, простой деревенский парень борется со жгучим желанием отомстить, вытаскивая раненого предателя из западни.

Надо еще подумать.

А Кобицкий 20.07.2014 09:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 519402)
ГГ- деревенский парень
Цель - спастись от преследования фашистов
Препятствие - обида и желание отомстить предателю
Поступок - помогает раненому предателю выбраться из западни

Цель - чтобы помочь партизанам уничтожить важный объект(?)
герой - деревенский парень
Препятствие - преследуемый фашистами
Поступок - помогает раненому предателю, знающему схему охраны объекта, выбраться из западни(?)

Макс Косарев 20.07.2014 15:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Бяка и Бука (Сообщение 518721)
Начинающий стриптизер, доводит до оргазма экзальтированную клиентку несмотря на обнаруженные мощные челюсти в самом пикантном месте ради чека на один миллион долларов.

Вот это треш.Извиняюсь за флуд
Можно представить остальных претендентов,кто в больнице,кто дома с грелкой

Бяка и Бука 20.07.2014 16:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
ХМКХ! Этим логлайном я продемонстрировал свое отношение к таким вот "высоконравственным историям" и регистрироваться ради них, по-моему, не стоит.

Винников Алексей 20.07.2014 16:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Бяка и Бука (Сообщение 519455)
"высоконравственным историям" и регистрироваться ради них, по-моему, не стоит.

Японцы давно уже сняли кино про влагалище с зубами, так что качайте фантазию.

Макс Косарев 20.07.2014 17:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Бяка и Бука (Сообщение 519455)
ХМКХ! Этим логлайном я продемонстрировал свое отношение к таким вот "высоконравственным историям" и регистрироваться ради них, по-моему, не стоит.

Я понимаю что это утрировано,не видел пост который вы "обличали"
В общем не важно,продолжаю следить за темой.Собственно ради этого и регистрировался :)

Эстас 20.07.2014 17:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 519460)
продолжаю следить за темой

К нам приехал ревизор?

Бяка и Бука 20.07.2014 17:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 519457)
Японцы давно уже сняли кино про влагалище с зубами, так что качайте фантазию.

К теме написания логлайнов это не имеет никакого отношения, в курилку.

Евгений Соломонов 21.07.2014 14:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Доброго времени суток, господа!!!
Разрешите представиться Евгений Соломонов!
Я только зарегался на этом сайте и теперь жалею про прожитом впустую времени без этого ресурса.
Являясь представителем поколения предшествовавшего поколению "газировки", я только знакомлюсь с миром всемирной паутины.
Я написал сценарий и отправил его на конкурс, но мне пришёл ответ, что у меня проблемы с логлайном.
В связи с этим, я хочу обратиться к Вам с просьбой помочь разобраться с проблемами своего логлайна, ведь на сколько я понимаю, на этом сайте помимо таких как я (ещё зелёных авторов), есть и профессионалы, которые так сказать уже собаку съели на этом.
Заранее спасибо!
С огромным уважением Евгений Соломонов!

логлайн

Закоренелый преступник вышел на волю и собирается начать новую жизнь, но его друг рассказывает, как всё поменялось за 11 лет. Это заставляет его задуматься о возвращении в колонию, но он не знает о том, что начальник колонии решил его подставить и вернуть назад, но вместо него в колонию попал другой молодой преступник, из-за которого он погибает, так и не узнав, что хозяин зоны не единственный заказчик

Элина 21.07.2014 14:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Соломонов (Сообщение 519619)
В связи с этим, я хочу обратиться к Вам с просьбой помочь разобраться с проблемами своего логлайна

Прочитайте эту тему с 1-го сообщения. Желательно и предыдущие темы тоже.

Разбор логлайна обязателен (по схеме из сообщения №1 темы), рассказывать сюжет запрещено на форуме.
То, что вы написали - не логлайн, а анонс. Удалите, т.к. за анонсы банят.

Эстас 21.07.2014 14:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Евгений Соломонов, прочитайте сообщения 1 и 2 этой темы.
Нужен разбор и вообще.

Добро пожаловать. )))

Эстас 21.07.2014 14:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Соломонов (Сообщение 519619)
В связи с этим, я хочу обратиться к Вам с просьбой помочь разобраться с проблемами своего логлайна, ведь на сколько я понимаю, на этом сайте помимо таких как я (ещё зелёных авторов), есть и профессионалы, которые так сказать уже собаку съели на этом.

Сашко, Нарратор, Натан (да?), Сэр Сергей - съели много собак.

Остальные только учатся, но это не значит, что их не надо слушать.

Сашко 21.07.2014 14:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 519622)
Прочитайте эту тему с 1-го сообщения. Желательно и предыдущие темы тоже.
Разбор логлайна обязателен (по схеме из сообщения №1 темы), рассказывать сюжет запрещено на форуме.

Проявляю терпение и доброту, жду реакции автора :)

Эстас 21.07.2014 14:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 519627)
Проявляю терпение и доброту, жду реакции автора

Элина оценит. :)

Элина 21.07.2014 14:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Сашко, а прикрепить сообщение №1 можно, чтоб оно на всех страницах темы висело?

Сашко 21.07.2014 14:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 519632)
Сашко, а прикрепить сообщение №1 можно, чтоб оно на всех страницах темы висело?

Технические вопросы не ко мне. Но я вот думаю: что я делаю, когда захожу в новую для себя тему? Я читаю первое сообщение, чтобы понять, о чем тут идет речь. Что делает, например, Евгений Соломонов? Приходит и сразу пишет свое сообщение, не желая перед этим ни с чем ознакомиться.

Нарратор 21.07.2014 15:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 519636)
Что делает, например, Евгений Соломонов? Приходит и сразу пишет свое сообщение, не желая перед этим ни с чем ознакомиться.

Это, кстати, вторая стадия болезни подобных пациентов.
Первая - когда заходит на форум и сразу открывает новую тему под названием типа "Зацените мой логлайн".

Свирепый ревун 21.07.2014 15:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 519637)
Первая - когда заходит на форум и сразу открывает новую тему под названием типа "Зацените мой логлайн"

А всё потому что тема названа не правильно. Когда начинающий автор заходит на форум и читает название темы- "Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру", он уже знает ответ из переписки с админом, что логлайн нужен для того, чтобы взяли сценарий на конкурс. Если бы тема называлась, например - "как правильно составить логлайн" и т.п, то подобных авторских недопониманий стало бы меньше.

Шелелора 21.07.2014 16:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 519637)
Это, кстати, вторая стадия болезни подобных пациентов.
Первая - когда заходит на форум и сразу открывает новую тему под названием типа "Зацените мой логлайн".

Пришелец, почему у Вас такой негатив к людям? Они же учатся! Ну не всегда тонки и внимательны, иногда порят чушь! Но ведь не станете Вы высмеивать ребёнка, который, учась ходить, спотыкается на ровном месте, почему же... в сущности все мы дети так или иначе.

Сашко 21.07.2014 16:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Шелелора (Сообщение 519654)
Ну не всегда тонки и внимательны

Почему-то невнимательны процентов 99 новичков.




Цитата:

Сообщение от Шелелора (Сообщение 519654)
Вы высмеивать ребёнка

Хватит этих дешевых сравнений с детьми. Вы взрослые люди, вы умеете читать, в век информации должны уметь искать и работать с этой информацией, должны думать. Вы не дети! Первые шаги корявы, согласен, но какая религия не позволяет ознакомиться с тем, о чем будет идти речь в теме?

Эстас 21.07.2014 16:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Шелелора (Сообщение 519654)
Но ведь не станете Вы высмеивать ребёнка, который, учась ходить, спотыкается на ровном месте, почему же... в сущности все мы дети так или иначе.

Для ребенка пойти своими ножками - необходимость.
Взрослого человека в сценарное мастерство никто не гонит.

- Посмотрите, коллеги, что я нарисовал!!!
- Петр Васильич, это трамвай?
- Что вы, это божья коровка!
Петр Васильевич - в слёзы. И на этом он запарывает и отчет, и будущность великого художника.
А что стоило коллегам поддержать Петра Васильича? :(

Шелелора 21.07.2014 17:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 519659)
Для ребенка пойти своими ножками - необходимость.
Взрослого человека в сценарное мастерство никто не гонит.

- Посмотрите, коллеги, что я нарисовал!!!
- Петр Васильич, это трамвай?
- Что вы, это божья коровка!
Петр Васильевич - в слёзы. И на этом он запарывает и отчет, и будущность великого художника.
А что стоило коллегам поддержать Петра Васильича? :(

Говоря дети, имела ввиду не возраст, а состояние души - пока ты считаешь себя ребёнком, ты творческое начало, позволяющее себе учиться новому, ошибаться, исправляться, стремиться к пока не достижимому...

Нарратор 21.07.2014 17:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 519645)
А всё потому что тема названа не правильно.

Мгм, а когда он заводит тему "Сколько брать за сценарий?" или "Куда послать сценарий?" что в этом случае на форуме неправильного?

Цитата:

Сообщение от Шелелора (Сообщение 519654)
Пришелец, почему у Вас такой негатив к людям?

Потому, что я пришелец.
Кстати, к кому вы обращаетесь? Тут не принято как-то обращаться к статусам форумчан. Тут - как и на любом другом форуме - всё больше по никам обращаются.

Цитата:

Сообщение от Шелелора (Сообщение 519654)
Но ведь не станете Вы высмеивать ребёнка,

А вы - ребёнок?

Цитата:

Сообщение от Шелелора (Сообщение 519654)
в сущности все мы дети так или иначе.

Так в детский сад тогда. Какие проблемы?

Свирепый ревун 21.07.2014 17:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 519672)
Мгм, а когда он заводит тему "Сколько брать за сценарий?" или "Куда послать сценарий?" что в этом случае на форуме неправильного?

А это уже не уважение к форуму. Ему лень искать соответствующие темы и хочет чтобы за него это делали другие.

Шелелора 21.07.2014 17:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 519655)
Почему-то невнимательны процентов 99 новичков.






Хватит этих дешевых сравнений с детьми. Вы взрослые люди, вы умеете читать, в век информации должны уметь искать и работать с этой информацией, должны думать. Вы не дети! Первые шаги корявы, согласен, но какая религия не позволяет ознакомиться с тем, о чем будет идти речь в теме?

Невнимательность... или, точнее, не умение, пока, вычленять из текста главную информацию по вопросу. Если попросить прочитать и рассказать суть любого текста по специальности новичка и профессионала, получится два едва похожих рассказа! Со временем всё придет, конечно....

Эстас 21.07.2014 17:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Дело в элементарной воспитанности, что ли.
Заходишь в чужой дом, сразу же к холодильнику не проходишь. Надо же осмотреться. :)

А тут человек придет, закинет свой логлайн, и уходит с надеждой, что к его возвращению его ошибки подчистят и подадут ему его логлайн на блюдечке с голубой каемочкой. Готовый, свежий, идеальный.

А голову поднять, посмотреть, куда вообще зашел, лень, некогда, не к спеху.

Макс Косарев 21.07.2014 17:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Соломонов (Сообщение 519619)
логлайн
Закоренелый преступник вышел на волю и собирается начать новую жизнь, но его друг рассказывает, как всё поменялось за 11 лет. Это заставляет его задуматься о возвращении в колонию, но он не знает о том, что начальник колонии решил его подставить и вернуть назад, но вместо него в колонию попал другой молодой преступник, из-за которого он погибает, так и не узнав, что хозяин зоны не единственный заказчик

Здравствуйте Евгений :)
Я тоже недавно на форуме,опыта не много.Или даже мало.
Ваш логлайн немного запутан,не совсем понятно кто погибает.Лично мне не понятно.

Нарратор 21.07.2014 17:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 519675)
А это уже не уважение к форуму.

Так об этом-то и речь изначально.

Цитата:

Сообщение от Шелелора (Сообщение 519668)
пока ты считаешь себя ребёнком, ты творческое начало, позволяющее себе учиться новому, ошибаться, исправляться, стремиться к пока не достижимому...

...и прочее бла-бла-бла.
Знаете, что меня всегда умиляло и продолжает умилять в подобных случаях?
Вы идёте в отрасль, которая изначально взрослая, прикидываясь при этом ребёнком.
Кинематограф вам при этом представляется эдакой сочно-зелёной лужайкой, где ландриновые леденцы свисают с шоколадных деревьев, улыбчивые клоуны пускают гигантские мыльные пузыри, где зайчики в трамвайчике, жаба на метле, едут и смеются, пряники жуют.

Меж тем тут не то, чтобы суровый мир, нет. Тут мир, в котором уже изначально нужно уметь схватывать на лету. Потому что конкуренция - 9000 человек на одно место. И никто возиться с вами, кроме вот этого сайта, ТАМ не будет.
Вы логлайн не можете усвоить. И вместо грызни гранита пытаетесь пронять умильной рожицей щекастого ребёнка - вот какой я ути-пути, вы со мной помягче.
А впереди вас ждут такие чудесные вещи, как синопсис, поэпизодник, мотивация, первый поворотный пункт, второй поворотный пункт, вторая сюжетная линия и много-много ещё чего.

И прикинуться ребёнком не выйдет. Не можете материал усвоить - полетите вон, никто и разбираться не станет с вашим творческим началом, ребёнком в душе и что у вас ещё там.
Целая и давно отлаженная отрасль не станет подстраиваться под одного отдельно взятого комнатного мечтателя.

Натан 21.07.2014 19:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 519624)
Натан (да?)

Нет-нет, меня точно вычёркивайте. Если прочитав сценарий ещё иногда могу что-то осознанное произнести, то что касается логлайнов - нет и нет ничего кроме ощущений.

Не владею я культурой составления логлайнов, да и культурой разработки сценариев владею лишь отчасти.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 519682)
Целая и давно отлаженная отрасль не станет подстраиваться под одного отдельно взятого комнатного мечтателя.

Да, мир более чем суров и не только киношный. И трепетным отношением к новичкам часто не лишне пренебречь. Наш Нарратор прав, он вообще прирождённый нарратор.

Элина 21.07.2014 19:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Трепетное отношение к новичкам - нонсенс. Все новички априори должны быть к этому готовы. )))

Про считание себя ребенком говорили (восприятие нового, широко распахнутые глаза), только вот неотъемлимым атрибутом ребенка является спихивание ответственности на взрослых (меня уронили). Взрослый человек, который взял на себя ответственность за свои поступки, может продолжать иметь открытое восприятие и живой ум, а так же адекватно воспринимать критику. Ребенок от критики сразу в
плач - недооценили, злые, плохие!

Натан 21.07.2014 20:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 519725)
Трепетное отношение к новичкам - нонсенс.

Элина, даже здесь что-то такое было. Вы просто не застали. :) Официально не декларировалось, но в 2010..11 годах чувствовалось. А те кто покореннее из пользователей - ещё и не такое вам расскажут. :pleased:

Да, народ нынче несколько избалован. Поэтому многие и не лезут в начало веток про логлайн, не ознакомившись с условиям раздачи слонов.

Закрепить первый пост в первом сообщении каждой страницы этой ветки, видимо, не позволит "движок" данного форума. Пару лет назад это точно обсуждалось.

И, собственно, чего хотел-пришёл: чисто субъективно само слово "логлайн" не располагает к всяческим размышлизмам и собиранию ума в кулак. Наоборот, слово "логлайн" способно подействовать ободряюще, как призыв к какой-то лёгкой рекламе своего сценария. Потому как звучит очень модно и не раскрывает всей строгости намерений руководства сайта в данном отношении.

Эстас 21.07.2014 20:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Движок, может, и позволит.

Но меня предложение Элины удивило. Или она, или я, или кто-то еще каждому новичку говорим одно и то же: первый пост темы прочитайте, пожалуйста.
Иногда второй раз на странице.
И что?

Натан 21.07.2014 20:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 519737)
И что?

Может быть просто воспринимают как шутку? Ну какому дураку современному пользователю придёт в голову мысль лезть в начало темы?..

Были времена, когда новички боялись регистрироваться и писать первые сообщения. Теперь даже этот форум ни во что не ставят.

Элина 21.07.2014 20:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 519740)
Ну какому дураку современному пользователю придёт в голову мысль лезть в начало темы?..

Тем более, что это часть 15.

Эстас 22.07.2014 08:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 519632)
Сашко, а прикрепить сообщение №1 можно, чтоб оно на всех страницах темы висело?

Я была против. Оно ж половину моей страницы занимает.
Но пожалуй, лучше так.

Винников Алексей 22.07.2014 08:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
У меня такой вопрос - логлайн к сериалу нужно писать по всей истории или к каждой серии отдельно. Как быть в случае с вертикальным сериалом, где все серии отдельные истории?

А Кобицкий 22.07.2014 10:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 519798)
Оно ж половину моей страницы занимает.

а ежели коротенько - схема логлайна и за что банят. меня банили раза три, пока я внимательно не прочитал, и не понял, что от меня требуется. просто люди всегда видят только то, что им хочется видеть.

а теперь - к делу, друзья!
новый логлайн, уже без "но"
старый клоун, бесплатно дарящий людям радость полета, столкнувшись с бюрократическими проблемами, сам улетает вслед за птицами.
герой - старый клоун
цель - дарить людям радость полета
препятствие - бюрократические проблемы
поступок - улетает вслед за птицами

Сашко 22.07.2014 10:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 519819)
меня банили раза три, пока я внимательно не прочитал, и не понял, что от меня требуется

Судя по логлайну, вы до сих пор не поняли.

Эстас 22.07.2014 10:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 513197)
Уважаемые форумчане!

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:
- если в вашем логлайне описана предыстория;
- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);
- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"
- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"
- если в логлайне есть общие слова
- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю
Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:
1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет одарен прекрасным баллом или даже получит путевку в баню!
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.
Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю.

Можно так, но все равно длинно. Но можно и так, наверное.
Мельче шрифт сделать

Эстас 22.07.2014 10:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 15
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 519819)
сам улетает вслед за птицами.

Ничего не преодолевает, сдается. :(
Это как заболел, лекарство не подошло, умер.


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot