Re: Во все тяжкие!
 

Да то, что написали лютую ахинею, которую даже не знаю, надо ли комментировать или эта "пурга" и так очевидна.

Re: Во все тяжкие!
 

У большинства реальных людей нет вообще никакой возможности и выбирать вообще не из чего. Нам показали художественный фильм, где такую возможность авторы герою предоставляют и ставят его перед нравственным выбором. А вот про какого бэтмена смотрели кино вы - непонятно.

Вопрос заключается в том, что вы решили повыпендриваться.

Ну и? Продолжите логическую цепочку, почему подсыпать людям яд и вымогать деньги за противоядие более нравственно, чем продавать утыркам наркоту, которую они сами по своей воле употребляют? Тем, что у вас в семье нет состоятельных людей? Надо всему миру ровняться на вашу семью, очевидно.

Я сам живу в коттедже. И я не являюсь никаким богатеем. И вокруг люди строят себе коттеджи, потому что это бывает дешевле, чем покупать квартиры. Среди них и просто таксисты есть и сантехники. А дома - не развалюхи. И что?

Re: Во все тяжкие!
 

В фильме есть на это ответ - когда-то со своей девушкой и парой друзей создал компанию под названием Серое вещество - производили они что-то передовое (кажется уникальный какой-то крем). Ну а потом они не сошлись мнением в чем-то и он уехал. Так девушка воспользовалась его формулой, вышла замуж за одного из друзей и... прости-прощай Уайт. Это все к чему - для того чтобы что-то придумать, создать компанию нужен капитал, друзья и самое главное время.

Re: Во все тяжкие!
 

А чтобы организовать наркобизнес с нуля время не надо? :)
Вон Гус сколько строил свою империю, с юных лет.
Рад за вас :happy:

Re: Во все тяжкие!
 

Но он не был нацелен на маштаб Гаса. Изначально он хотел не очень-то и много. А потом пошло поехало.

И конечно же - наркобизнес это безнравственно, с этим никто не спорит. Просто, мотивация тут на лицо и очень даже оправдана. Но мне кажется, что вы с этим согласны, да?

Re: Во все тяжкие!
 

Кирилл Юдин, не хочется с вами спорить. Вы хамите, переходите на личности. Мне не нравится такой диалог. Так что на этом закончим.

Re: Во все тяжкие!
 

Ну да 700 тыщ. Так я и говорю, что можно было добыть эти деньги иным путем.

Я согласен с тем, что она логична. Но мне она не нравится. И еще раз повторюсь, у героя была альтернатива.

Re: Во все тяжкие!
 

А у вас и не получится.

Так представьте её, эту свою альтернативу. В фильме не видно никаких альтернатив.
Вы ж приводите в пример какие-то наивные утверждения, вроде фантастического яда с противоядием или организации бизнеса, как Генри Форд. Хотя идиоту понятно, что у Уолтера не было на это не только ресурсов, но и времени.
А про фантастический яд, так это из "Властелина колец" что-то. Я понимаю - вы придумали какую-то ерунду и вам она кажется гениальной. Но поймите простую вещь - другим она не то что гениальной не кажется, но и вообще не выглядит вменяемо.

Чья бы корова мычала.

Re: Во все тяжкие!
 

Я так думаю, вы просто очень возмущены моральной стороной вопроса. Возможно, вам не нравится то, что создатели ловко оправдали поступки Уайта. Ну что ж, это понятно - негоже болеть за наркодельца, а мы тем не менее болеем...

Re: Во все тяжкие!
 

Самое интересное, что альтернатива там была. Он мог взять деньги у своей бывшей любви и согласиться на фиктивное место в бизнесе, которое началось с его формулы. Ему же предлагали помощь.
Если бы согласился - кина бы не было. :)

Re: Во все тяжкие!
 

Я не помню, что ему предлагали место в бизнесе. Ему вроде предлагали оплатить лечение, но он отказался, так как, бизнес этот украденый. Они создали этот бизнес на основе его формулы серого вещества. Он как человек гордый (и бедный) не стал судится в свое время.

Re: Во все тяжкие!
 

Что-то я не припомню. Очевидно там был подвох. Почему не согласился и что там было за предложение.
Короче, какая серия? :)

Re: Во все тяжкие!
 

Тут вот в чём дело - он не верил в успех лечения и переживал не за это, а за то, как и с чем оставляет свою семью, детей.
Допустим он взял бы эти деньги и как бы это ему помогло? Потешили тщеславие "друзей", укравших у него бизнес и всё. А дальше-то что? Проблема не решается .он же не простуду лечить хотел.

Re: Во все тяжкие!
 

Они не крали у него бизнес, они украли формулу. У него никогда не было хватки. Вряд ли он смог бы раскрутить свой бизнес. И только перед смертью решимость появилась.
Сценарий хорошо продуман и сделан. Очень. Фильм может нравиться или нет, но сценарная работа отличная

Ох, я сейчас весь первый сезон смотреть не буду. Да вы уже и ответили. Он мог бы смалодушничать и взять деньги. И "друзья" бы помогали, немного, наверняка, его семье после смерти. Но всех семейных проблем это бы не решило. Но тогда, когда он размышлял, как поступить и что ответить на предложение денег и работы, у меня замерло сердце - что же он выберет?

Но это не фильм о житии святого. О маленьком, грешном, очень любящем своих близких человеке. Как посчитал, что будет лучше, то и натворил.

Re: Во все тяжкие!
 

Да, все правильно говорите :)

Там, где они едут на день рождение Элеота. Он ему и сказал, не хочешь ли к нам присоединиться. Да мог бы и вообще их засудить и отжать крупную сумму, за то что своровали. Присяжные узнав о его положении, явно встали бы на его сторону.
Вот именно. Другие альтернативы просто не сделали бы этот фильм тем, что он есть.

Re: Во все тяжкие!
 

Похожий спор можно и развернуть вокруг "Парфюмера". Ведь чтобы добыть аромат, необязательно было убивать.

Re: Во все тяжкие!
 

Ничего они у него не крали, он сам продал свои акции за дешево, когда компания еще не добилась успеха, потому что не верил в успех предприятия.

Re: Во все тяжкие!
 

Акции? Я не помню ничего об акциях. Немного странно - вроде компания только-только создавалась, какие могут быть акции...

Как я поняла - он поссорился со своей девушкой и уехал. А ее богатая родня и друзья отговорили ее с ним связываться. Это все случилось тогда, когда они только начали производить свое "серое вещество". А серое вещество было на основе его формулы. То есть полностью его вещь.

Но судится это значит тратиться на адвоката а у него на тот момент денег совсем не было. Судится же когда он заболел - опять же время, деньги... неуверенность в исходе предприятия... плюс ко всему прошло слишком много времени.

Re: Во все тяжкие!
 

Не помню подробностей, но там была какая-то некрасивая история со стороны партнёров. Его использовали. После этого он, разочаровавшись, и пошел преподавать химию в школе.

Re: Во все тяжкие!
 

Там дело в том, что Элиот запатентовал все совместные открытия на себя и об этом ведется речь на ДР Элиота. Именно по этому он и "проглотил" подарок типа "ролтон", изящно выкрутившись, именно по этому и предложил помощь Уолкеру ибо знал, что рыльце в пушку. Уолкер бы принял помощь, если бы не раздражающий фактор в виде жены Элиота. Он не хотел выглядеть перед своей первой любовью попрошайкой-неудачником. Он бы ни какой суд не выиграл у Элиота, даже если бы не болел совсем.

Re: Во все тяжкие!
 

Не помню, были там акции или нет, но учитывая, что смотрел первый сезон буквально на прошлой неделе впечатление сложилось следующее:
1. Элиот и Уолкер были друзьями-ботаниками в ВУЗе из них двоих Уолкер был более продвинутый химик и открыл нечто, что помогло Серому веществу прорваться на рынке.
2. Уолкер не предприниматель по натуре, а у Элиота была коммерческая жилка. Да, Уолкер не захотел заниматься бизнесом, ибо он ученый.
3. Когда Уолкер ехал на ДР Элиота, то у него была надежда на то, что узнав о болезни друга Элиот признает его вклад в становлении Серого вещества и отщипнёт хотя бы процентов несколько акций, но вместо этого Элиот предложил Уолкеру устроится к нему на работу и покрыть все расходы на лечение за счет страховщика (страховка хорошая 90 тысяч баксов покроет). То есть Элиот публично не признал вклада Уолкера, в этом весь и конфуз.
4. Во втором сезоне Уолкер прогоняет жену Элиота из-за стола в кафе словами: "Пошла прочь"! Потому что этот кидняк Элиота сделал из него преступника. Хотя по справедливости, если бы у Элиота была совесть, то метамфетамин химичить не пришлось.

Re: Во все тяжкие!
 

Какой еще Уолкер? Вы точно тот фильм смотрел? :)

Re: Во все тяжкие!
 

Замечание принято - УолТер :)

Re: Во все тяжкие!
 

Вот я и говорю, надо было этого Элиота травить :)

Re: Во все тяжкие!
 

Так у ГГ не получилось уговорить первую тетку, и потом он же почувствовал некий сильный аромат именно, тогда, когда случайно (первый раз) задушил девушку....со сливами...помните? (я давно смотрела - фильм меня потряс)

Re: Во все тяжкие!
 

Нет. Он за ней пошел, потому что почувствовал сильный аромат. И убивал он потом только потому, что первая проститутка, у которой он хотел "взять" аромат, отказалась ему его дать (и ее пришлось убить). Он понял, что так - проще. Довольно стебный момент (в том плане, что некоторых индивидуумов проще прибить, чем уговорить); вообще кино довольно близко к стебному духу книги.

Re: Во все тяжкие!
 

Ага, помню, я его несколько раз пересматривал :blush: :)
Но толькл Хильда права

Re: Во все тяжкие!
 

Так здесь про "Во все тяжкие" или о "Парфюмере"? :)

В последнем сезоне (серию не помню, где-то в начале) Уолтер рассказывает Пинкману и Майку о том, что он продал свою долю в компании "Серое вещество" за несколько тысяч, а сейчас компания стоит миллионы. Это тогда, когда Майк и Джесси хотели продать свою часть метиламина, который они с поезда слили, и выйти из дела.

Re: Во все тяжкие!
 

Да, он продал свою долю в компании, не акции. Я на англ. смотрела, а там про акции ничего не было. Акции идут как shares, а доля как share - может в переводе попутали.

Re: Во все тяжкие!
 

Манна,
Согласен. Не было там акций.

Re: Во все тяжкие!
 

Я, между прочим, подзабыла совсем - да, оказывается Элиот ему предлагал работу. Мало того, Гретчен ему еще сказала "Ты должен принять деньги. Ведь они наполовину твои" - вычитала тут:
http://breakingbad.wikia.com/wiki/Gray_Matter
(на англ правда)

Re: Во все тяжкие!
 

Да, на случай если кто не знает: вот тут можно взять сценарии некоторых серий Breaking bad (на английском, конечно) http://leethomson.myzen.co.uk/Breaking_Bad/

Re: Во все тяжкие!
 

Пока не получается у меня посмотреть этот сериал. Но вот если бы к нему составляли логлайн по схеме, что можно было бы назвать препятствием?
ГГ - умирающий от рака отец семейства
Цель - обеспечить свою семью
Препятствие - ...
Поступок - использует свои знания химии "во вред", а именно: занимается изготовлением наркотиков.

Re: Во все тяжкие!
 

Совесть

Re: Во все тяжкие!
 

Гениальный химик.

Да. Материальное благополучие семьи после своей смерти.

Уважение и любовь близких.

Пускается во все тяжкие: становится главарём наркомафии. :)

Re: Во все тяжкие!
 

То есть ситуация, аналогичная этой?

Re: Во все тяжкие!
 

Не знаю... Чего-то вы тут напутали.
Объективное препятствие у Волтера было в виде всяких, бандюганов, наркодельцов и прочих уродов.
А еще и ОБН.

Re: Во все тяжкие!
 

Да.
Это же сериал.
В идеале в каждом эпизоде есть все эти элементы, но мы говорим не об эпизоде из сериала, а о сериале в целом. Значит и надо рассматривать глобальную идею всего сериала, а не промежуточные серии или эпизоды.

Re: Во все тяжкие!
 

Да я понимаю...
Но просто "Препятствие надо преодолевать". А он же не преодолевает


Это скорей небольшие трудности. И то толко до того как они с женой разбежались.

Re: Во все тяжкие!
 

Вы уверены? Приходит домой и рассказывает - я решил варить амфетамин, пошли все в попу! Или постоянно предпринимает что-то, чтобы близкие не догадались, чем он занимается?
А в последнем сезоне, что он делает, когда жена обо всём узнаёт? Сидит сложа руки, и лишь ходит иногда варить амфетамин?
Или что для вас означает преодолевать препятствие?