Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Жила-была одна баба" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3960)

Нарратор 22.04.2012 01:47

Re: "Жила-была одна баба"
 
Отглядел я токмо что эту жилу-былу одну бабу:bruise:
Люди добрые, это что это такое было-тоть?! А кто тот добрый человек в самом конце фильма - с внешностью умом обделённого, который проорал дурным голосом на потоп глядючи, да в лес потом убёг?

Алхимик 22.04.2012 02:00

Re: "Жила-была одна баба"
 
Мой вопрос адресован атеистам.
Атеисты пытаются высмеивать тех, кто верит в Бога, приводя как аргумент, мол, докажите его существование. Им нужны факты, научные доказательства, потому что они верят, что Бога нет.
Именно верят, потому что у них самих нет никаких внятных аргументов, чтобы рассматривать их мнение, как научный подход, что Бога нет. И при этом они упрямо твердят, что они неверующие.:)
Чтобы их по праву можно было назвать неверующими, то именно им нужно с помощью фактов и научных доказательств опровергнуть существование Бога, а пока они этого не сделают (а они этого не сделают никогда), до той поры все их аргументы и доказательства - это проявления их веры.
Другими словами, они до той поры такие же верующие, с той лишь разницей, что верят в другое.
Итак вопрос. Если наличие или отсутствие Бога нельзя доказать, то как можно утверждать, что

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383820)
Эволюция противоречит концепции сотворения мира

???
Так можно утверждать лишь после того, как опровергнуть существование Бога.
Вы этого сделать не можете, верите в непорочность теории эволюции, но позволяете себе заявлять, что

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383820)
И слово "вера" по отношению к эволюции не уместно

А в чём тогда здесь существенная разница? Чем вера в теорию эволюции отличается от веры в Бога?
Ведь её также товарищи атеисты не смогли до ума довести, чтобы говорить о какой-то научности. Всё в ней хорошо и, если подумать, логично, вполне может быть, но...но не доказано. Чтобы считать её непогрешимой, нужно таки увязать сюда происхождение человека и обезьяны от одного общего предка. Какого? Покажите нам этого мутанта, докажите его существование.
А до той поры утверждение, что эволюция противоречит концепции сотворения мира - ошибочно. Языком математики это уравнение с двумя неизвестными.
Поэтому, эволюционно-атеистическое мировоззрение нужно рассматривать, как выработанную доктрину ещё одной официальной религии, потому что все убеждения её сторонников основаны исключительно на вере.
Утверждение, что их мировоззрение имеет под собой научную основу - это ересь, с помощью которой они пытаются дистанцироваться от других религий.
Поэтому, приветствую Вас, паства Церкви Эволюционировавшего Атеиста, избравшая своим пророком Чарльза Дарвина.:)
И, господа атеисты, дабы не вызывать межрелигиозных конфликтов, хочу сказать, что очень многие из тех кто верит в Бога - абсолютно ничего не имеют против теории эволюции, потому что они верят, что рациональное зерно в ней есть. Если не пытаться туда силой впихнуть происхождение человека, то она даже по праву заслуживает своего места в учебниках.

Пауль Чернов 22.04.2012 07:44

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383922)
Атеисты пытаются высмеивать тех, кто верит в Бога, приводя как аргумент, мол, докажите его существование. Им нужны факты, научные доказательства, потому что они верят, что Бога нет.
Именно верят, потому что у них самих нет никаких внятных аргументов, чтобы рассматривать их мнение, как научный подход, что Бога нет.

Алхимик, вы совершенно не понимаете, что такое "научный подход". Он, собственно, и заключается в том, что рассматривается только то, что существует. Существование определяется по наличию доказательств. Доказательств существования Бога нет. Следовательно, с точки зрения научного подхода его нет. Точно так же нет невидимых единорогов, летающего по орбите Земли заварочного чайника, и, увы, даже Макаронного Монстра. Всё это существует на уровне идей, придуманных человеком (мемов)

Dixi

Цитата:

Всё в ней хорошо и, если подумать, логично, вполне может быть, но...но не доказано. Чтобы считать её непогрешимой, нужно таки увязать сюда происхождение человека и обезьяны от одного общего предка. Какого? Покажите нам этого мутанта, докажите его существование.
"Эволюция человека" Маркова. Есть в книжных, и в интернете. Изучайте

Наташа Дубович 22.04.2012 10:23

Re: "Жила-была одна баба"
 
Нарратор, я вот тоже не поняла, что за чел. Видимо, зрительное воплощение гениального режисерского плана.

Д Озор 22.04.2012 11:29

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383710)
Уже смешно

Ну и зря. Я же вам не Мулдашева предлагаю, что уж вы, так плохо о людях-то думаете.

Нарратор 22.04.2012 11:41

Re: "Жила-была одна баба"
 
В общем, как я понял - очередное "кино для себя". Ну, и ещё для европейских фестивалей (овации и хвалебные оды, как пить дать, обеспечены, если уже не).
Изловил тут себя на мысли, что стал страшиться двух фраз, предшествующих очередному новому кино-эпосу.
Первая: фильм создан при поддержке Министерства культуры.
Вторая: работа над фильмом длилась 15, 20, 30 лет.
Уже не глядя на результат, можно смело предположить, что вся поддержка и "титанический" труд обернулись банальным потоком сознания режиссёра.
В былые времена такое сразу отправляли на полку, сроком до множества годов.

Разродись Смирнов своим ЖБОБом лет на 50 ранее - случилось бы тоже самое. Впоследствие, полочное лежание обернули бы громкой рекламой, а поток сознания вышел бы на экраны... оказавшись ничем не отличимым от потоков сознания большинства других полочных лежателей.
Умиляет только, что каким-то макаром ведь на это находятся деньги! И судя по картинке - деньги немалые.
Другой вопрос - стоило ли эти деньги пускать на эдакое?
Что собственно на экране такого архи-супер-пуперского? Первые полчаса на ум приходит десяток ассоциаций с советскими сериалами "Сибириада", "Хлеб - имя существительное", "Люди на болоте" и прочим. О тяготах крестьянской жизни, о бабьей доле и тэ. дэ.

Вторая половина - ассоциации с "новой русской правдой" о красных зверствах ("АдмиралЪ" "Спасти царя"). И стоило ли 30 лет там работать в архивах, когда при просмотре возникает ощущение банального скрещения одного с другим?
Что касаемо быта, показанного в фильме...
Я не знаток, как там оно было на тамбовщине в те времена. Равно, как и не знаток, как там люди жили во времена какого-нибудь короля Эдуарда Шотландского и прочих.
Поэтому, вывел для себя формулу (не знаю, верна она или нет, но всё же): если при просмотре исторического фильма, ловлю себя на мысли "бедные тогдашние людЫ, это ж не жизнь, а мучение", то это верный признак, что показывают голимую чернуху. Ну, типа, как СССР в американских фильмах.

Вот и ЖБОБ для меня - беспросветная чернуха, длиной в 2,5 часа. С уродами, выродками, дебилами, дегенератами, самогонкой (мутной, как рассол, естесственно), мордобоем и повальным пьянством.
Говорят, глав.героиня в этом фильме - олицетворение России. Может быть.
Но, кроме олицетворений и метафор, должна быть и как бы история в истории. Метафоры метафорами, а житие одной бабы тоже неплохо бы показать в виде цельного и внятного сюжета. А не урывками и монотонно сменяющимимся сценами бытия, бИтия, пития, и насилия - только и разницы, что происходящих в разных локациях.
Скучно, нудно и коробит.

Да, картинка хорошая. Одёжа, дома, массовка - не фонит театральностью хлопчатобумажного реквизита. Но, ведь это по сути и всё.
Тамбовский говорок? А он там нужен?
По мне так наоборот - создаётся впечатление, что смотрю фильм про петровскую эпоху (ну там "Юность Петра" и прочее - в тех фильмах аккурат вот именно так и балакали). И вместо сопереживания и осознания трагизма в голове крутилась фраза из рязановского "О бедном гусаре...":
- А что ж ты, брат, не сообразно эпохе-то одет?

Кирилл Юдин 22.04.2012 12:06

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 383932)
Ну и зря. Я же вам не Мулдашева предлагаю, что уж вы, так плохо о людях-то думаете.

Я о людях думаю хорошо. Я даже не призываю его четвертовать - пусть развлекается и пиарится, как хочет. А я имею право и все основания над этим прикалываться. Особенно в части, что учёные сговорились, чтобы спрятать "открытия", потому что лень менять свои представления. Наука постоянно меняет свои представления о чём-то. Это суть науки - искать, доказывать, обосновывать, уточнять открывать что-то новое. Это вера не приемлет изменений, потому что строится на догматике.
А по поводу конкретно этого "супернаучного открытия" что могу сказать... ну хотя бы вот это: http://www.liveinternet.ru/users/4045732/post140396060

Кирилл Юдин 22.04.2012 12:35

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383814)
Короче - в перспективе задача более чем решаема

Пока что это вопрос веры. :)

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383822)
По статистике верующих в мире больше чем атеистов.

И что это доказывает? :) Если провести статистику по уровню IQ, то люди с высоким показателем будут тоже в меньшинстве.
И вот ещё, с чем очень согласен:
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383822)
Да и вера зачастую показная, инсценированная.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383816)
Что до атеистов, то мне не понятен столь воинственный настрой по отношению к верующим, но это видимо, в подкорке, на генном уровне - наследие совдепии.

Он (воинственный настрой) совершенно одинаков с обеих сторон. Но! Я не прихожу в церкви, не указываю, как жить верующим не читаю лекции об атеизме на паперти и т.д. и т.п. Я даже Пуси Райт осуждаю.
НО! Я вижу, как церковь наезжает на мои права лишая меня моего пространства. Планомерно и методично. Приведу ещё один пример из реальной жизни.
У нас замечательный городок. Есть по-сути только одна проблема - досуг молодёжи и семейный. Нет парков. Элементарно - на роликах покататься негде.
Но есть 8 гектар - поле в центре города, по плану это должен был быть парк молодёжи. 20 лет на него не было средств. Сегодня его вполне реально построить. Но вместо это РПЦ построило там собор! Не часовню, не церковь, а именно здоровенный собор. Ну да ладно - пусть. Места всем бы хватило. Но недавно я узнаю новости: на этих 8-ми гектарах парковой зоны, РПЦ намерена поставить колокольную звонницу, построить иконописные мастерские, гостиницу для православных паломников и т.д. и т.п. То есть пипец! Нахрена молодому городу парк отдыха молодёжи? Лучше там паломники будут отдыхать - у нас же тут Иерусалим - прямо паломническое место! То есть город планомерно превращается в один большой монастырь. Пятиметровые кресты, киоты, часовни, церкви уже наполнили город до предела. Состязаться с ними могут только табачные киоски.
Я уж молчу, что эти идиоты, каждое воскресенье долдонят в колокола в 7 утра. Зашибись просто!
Как я должен к этому относиться?Наверное очень радоваться, закутать своего ребёнка в косынку и отправить в воскресную школу вместо института. Нахрен ей образование? Лучше пусть учится иконы писать - мастерская в городе будет, на всё СНГ на зависть. И нехрен отдыхать семьёй вне церкви! Есть минутка? Какие ещё ролики? Какое мороженое? В церковь, суки!

Кирилл Юдин 22.04.2012 12:41

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383831)
У нас нет оснований не верить отцам...

У Вас - да. А у нас нет оснований им доверять.
Но, стало быть, в Библии такого не написано. ЧТД.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383852)
Ви, таки, видели неверующего еврея?

Вы не поверите, но не так давно, евреи на демонстрации выходили - так их достали дебилы с пейсами в чёрных шляпах!

Кирилл Юдин 22.04.2012 12:51

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383922)
Атеисты пытаются высмеивать тех, кто верит в Бога, приводя как аргумент, мол, докажите его существование.

Вовсе нет. Это вы требуете доказать что Его нет. Например я, вполне доходчиво обращаю внимание не на то, чего нет, а на то, что есть, а именно - расхождения в Священном Писании. А именно её лицемерие и лживость, которые верующие предпочитают не замечать и всячески оправдывать.
Вот и всё.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383922)
Именно верят, потому что у них самих нет никаких внятных аргументов, чтобы рассматривать их мнение, как научный подход, что Бога нет.

Докажите, что над Богом не стоит Срань Господня? Не можете? Значит Срань - самый крутой Бог! Неверие в него - это тоже вера.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383922)
Так можно утверждать лишь после того, как опровергнуть существование Бога.

Это по какой могучей логике?

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383922)
Чем вера в теорию эволюции отличается от веры в Бога?

Веры в теорию не бывает. Теория - это теория, а не предмет веры. Просто Вы разницу не понимаете.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383922)
Всё в ней хорошо и, если подумать, логично, вполне может быть,

Что отличает её от веры в сотворение.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383922)
Поэтому, эволюционно-атеистическое мировоззрение нужно рассматривать, как выработанную доктрину ещё одной официальной религии,

Эту мантру читайте для необразованных бабок на паперти. На них - действует. :)

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383922)
очень многие из тех кто верит в Бога - абсолютно ничего не имеют против теории эволюции, потому что они

не рубят ни там, ни там. :)

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383922)
Если не пытаться туда силой впихнуть происхождение человека, то она даже по праву заслуживает своего места в учебниках.

Это научная теория. ТЕОРИЯ, которой по любому место в учебниках светского, а не религиозного образования.

Пауль Чернов 22.04.2012 13:29

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383935)
Короче - в перспективе задача более чем решаема
Пока что это вопрос веры.

Не, ну почему. В этом направлении работают
http://elementy.ru/events/431144?page_design=print
У мышей уже научились увеличивать продолжительность жизни в два раза, у червей - в 10. С людьми, ест-но, пока сложнее, но принципиально ничего невозможного в этом нет

Кирилл Юдин 22.04.2012 13:37

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383942)
В этом направлении работают

Я ж не спорю с этим. Я лишь высказываю мысль, что достижение полного бессмертия сегодня не является фактом и предпосылок к тому, что это обязательно будет достигнуто, на сегодняшний день нет.
Я вообще сомневаюсь, нужно ли это человечеству. Благо ли это.

Алхимик 22.04.2012 13:54

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383924)
Алхимик, вы совершенно не понимаете, что такое "научный подход".

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383924)
Изучайте

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383937)
Просто Вы разницу не понимаете.

Спасибо, друзья, Вы открыли мне глаза. Оказывается я неуч и тормоз, да и ещё и верю в какие-то высшие силы. Гремучая смесь получается.
А если я что-то там пойму и изучу, - так, глядишь, и свою теорию сотворения мира выдвину, и не только выдвину, а и докажу.
Ёпт, да если ж я узнаю, что такое научный подход, если изучу работу, в которую меня ткнули носом, как в Библию атеистов...то я вааще прозрею и всех порву в борьбе за Нобелевскую премию по демагогии.:happy:
Всех, кроме Пауля.
А вообще, друзья, ваши слова вызвали моё недоумение. Вопрос о эволюции и атеизме я рассматривал под таким углом не из-за своего скудоумия или недостатка образования, в чём Вы наивно попытались меня упрекнуть, а именно потому что по сравнению с очень многими атеистами, всё-таки кое-чего знаю, и не только из сотен тысяч прочитанных страниц.
Вам бы, Пауль, я мог здесь посоветовать список имён в 150, которые рекомендовал бы вам изучить, прежде чем выставлять себя в роли эксперта в теме, которой не владеете, но начните для начала с Фомы Аквинского и Канта.

Кирилл Юдин 22.04.2012 14:43

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383944)
Вы открыли мне глаза.

Вряд ли. А разницу между догмой и теорией было бы понять неплохо, чтобы не стать "Нобелевским лауреатом по демагогии". Вы ведь подменяете понятия, поэтому Ваши доводы убедительны действительно только для тех, кто не понимает разницы. То есть для людей, действительно с недостатком образования. Именно на них рассчитана Ваша демагогия.
Оттого, что Вы повторяете чужую демагогию, показавшуюся Вам убедительной и не понимаете в чём подвох, демагогия не становится чем-то иным.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383944)
но начните для начала с Фомы Аквинского и Канта.

А Вы с Каутского. Ок?

Пауль Чернов 22.04.2012 15:26

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383944)
Вам бы, Пауль, я мог здесь посоветовать список имён в 150, которые рекомендовал бы вам изучить, прежде чем выставлять себя в роли эксперта в теме, которой не владеете, но начните для начала с Фомы Аквинского и Канта.

А на хрена мне это, кроме как в историческом контексте?

Вы хоть понимаете, какие изменения ТЭ вызвала в науках о человеке? Вы прочли хоть одну философскую книгу, написанную за последние 50 лет?

Такое ощущение, что большая часть россиян замерла в развитии где-то в 30-х, и всё, что в науке было позже, для них уже тёмный лес
Что не говори - отставание СССР сказывается

Алхимик 22.04.2012 16:05

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383946)
А разницу между догмой и теорией было бы понять неплохо

В том то и шутка юмора, что те, кто отстаивают теорию эволюции, часто забывают, что это теория, рассуждая о ней, как о устоявшейся догме.
И именно на это я пытался обратить внимание, что вера в Бога, по сути, это тоже теория, которая наравне с теорией эволюции и массой других теорий имеет право на жизнь.
Но атеисты почему-то могут посмеяться над верой в Бога, приведя как аргумент теорию эволюции, при этом автоматически забывая, что это всего лишь теория, при том, одна из многих. Но они ссылаются на неё, как на догму, как на доказательство, не замечая очевидного - они просто верят в эту теорию, точно также, как кто-то верит в Бога.
Вот я и спрашивал, а в чём же разница? А ни в чём. Ключевое слово вера.
Поэтому, забавно наблюдать, когда кто-то всерьёз рассуждает о научных методах, советует другим их узнать, но при этом в упор не замечает, что он сам не учёный, не естествоиспытатель, а верующий, при том, ошибочно верующий, что его взгляд на устройство мира единственно правильный, а остальные глупцы просто ещё не доросли до его понимания.
Так кому нужно книжки читать, мне, сознательно пришедшему к вере в Бога через изучение полярных мнений, через сравнительный анализ существующих и канувших в лету религий, через понимание противоречий, которые разрывали мозг лучшим мыслителям и философам в истории, и сделавшему определённые выводы не руководствуясь чьим-то "авторитетным" мнением, а сопоставив точки зрения и взвесив за и против, или человеку, который сначала решил для себя, что он атеист, а теперь занимается тем, что просто ищет подтверждения своим "взглядам" на однополярных форумах, чтобы подтасовав свои предположения под какой-то сомнительный опрос или мнение псевдогуру от атеизма, позволять себе высказываться как эксперт, который знает истину, да ещё и поучать, что читать другим, чтобы они убедились в его правоте, и дабы их взгляд стал таким же однобоким.
Но в таком случае возникает закономерный вопрос,

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383924)
Алхимик, вы совершенно не понимаете, что такое "научный подход".

человек хоть понимает, что такое научный подход? На мой взгляд, нет. Ещё и другим советует.
Может у него сложился стереотип, что верующий это обязательно какой-то богобоязненный чел, боящийся смерти, страшного суда, не вылезающий из церкви и бьющий поклоны иконам, который зачитал до дыр Библию но так и не видит её противоречий и который не в состоянии понимать всю "продвинутость" и "образованность" его авторитетного мнения основанного на "научном подходе"?
Что-то мне подсказывает, что он глубоко заблуждается, и что такое "научный подход", на самом деле, понятия не имеет, если для опровержения одной спорной теории он приводит другую, такую же спорную, и считает, что это должно выглядеть как убедительный аргумент.

Алхимик 22.04.2012 16:21

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383952)
Что не говори - отставание СССР сказывается

..... .. ... неразборчиво, удалено цензурой.

Кирилл Юдин 22.04.2012 16:39

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383954)
И именно на это я пытался обратить внимание, что вера в Бога, по сути, это тоже теория, которая наравне с теорией эволюции и массой других теорий имеет право на жизнь.

И снова мимо. Вера - это не теория.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383954)
Вот я и спрашивал, а в чём же разница? А ни в чём. Ключевое слово вера.

Снова игра на подмене понятий. Оттого, что кто-то там чего-то напутал или недопонял, теория не стала верой, а вера - теорией.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383954)
Так кому нужно книжки читать, мне,

Да. Причём важно качество, а не количество.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383954)
Может у него сложился стереотип, что верующий это обязательно какой-то богобоязненный чел, боящийся смерти, страшного суда, не вылезающий из церкви и бьющий поклоны иконам, который зачитал до дыр Библию но так и не видит её противоречий

Может. А это Вы о ком? :)
Как правило всё наоборот. Верующий христианин (тот кто себя таковым считает), как правило человек совершенно не боящийся бога во всех смыслах слова, не беспокоящийся на самом деле ни о каком страшном суде, потому что не очень-то в него верит, несмотря на то, что может много об этом говорить, в церковь ходящий крайне редко, даже не каждый год или вообще не ходящий, иконам поклоны не бьёт практически никогда и в глаза не видавший Библию, но до хрипоты готов отстаивать свою веру, мало понимая, во что собственно он сам верит. При этом представление о своей вере имеет по нательному крестику и пары баек, рассказанной на ночь бабушкой. И не сомневаясь, жгёт чучело масленницы и верит гадалкам.

Пауль Чернов 22.04.2012 17:58

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383954)
В том то и шутка юмора, что те, кто отстаивают теорию эволюции, часто забывают, что это теория, рассуждая о ней, как о устоявшейся догме.
И именно на это я пытался обратить внимание, что вера в Бога, по сути, это тоже теория, которая наравне с теорией эволюции и массой других теорий имеет право на жизнь.
Но атеисты почему-то могут посмеяться над верой в Бога, приведя как аргумент теорию эволюции, при этом автоматически забывая, что это всего лишь теория, при том, одна из многих

Нда. А ведь хотел я на то сообщение Юдина уточнить, что такое "научная теория", но не стал. Понадеялся на интеллект спорящих. Зря :(
Алхимик, с теорией вероятности поспорить не хотите?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383954)
человек хоть понимает, что такое научный подход?

Да. А вы - нет. И, похоже, не поймёте
Так сказать, альтернативная когнитивная стратегия у вас

Д Озор 22.04.2012 19:03

Re: "Жила-была одна баба"
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383934)
я имею право и все основания над этим прикалываться.


«Это просто сказки для больших детей» - пишет, приведённый вами в пример, дурновоспитанный делапут, - «которые распространяет вот этот усатый, безработный дядька».
Так начинает он свою критику трудов Слярова. Дальше этот кудесник, публикует какие-то фотографии, схемы нелепых устройств, с помощью которых якобы строились пирамиды и вы легко ведётесь на его «доказательства» и делаете вывод о самопиаре Склярова, даже не попытавшись ознакомиться с книгой.
Американский исследователь обратился к нескольким компаниям, занимающихся обработкой гранита с просьбой сделать нечто подобное:

Вложение 6883
Согласилась взять заказ лишь одна компания, но с условием, что «саркофаг» будет поделён на пять частей и позже смонтирован. Но вашему делопуту такие примеры приводить неудобно, - крыть-то нечем. Он публикует лишь фотографию «гроба» - жалкую поделку, по сравнению с изделиями, созданными на грани современных возможностей. И так, во всех остальных примерах.

Верьте учёным, что это сделали голожопые индейцы несколько тысяч лет назад, раз вам так удобнее:
Вложение 6884

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383934)
учёные сговорились, чтобы спрятать "открытия", потому что лень менять свои представления.


Не «лень», а неудобно. Менять древнюю историю, - признавать собственные заблуждения. Пока неудобные факты не прижмут – ничего не измениться.

Кирилл Юдин 22.04.2012 19:55

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 383974)
Американский исследователь обратился к нескольким компаниям, занимающихся обработкой гранита с просьбой сделать нечто подобное

Д Озор, обратитесь к нескольким современным компаниям, чтобы они построили вам ветряную мельницу с каменными жерновами. Или александрийский столп. Не думаю, что результат будет иной. Их тоже древние боги делали? А Вы сможете лапти сплести? А подкову выковать сосед ваш сможет? А ведь не так давно это умели делать многие повсеместно.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 383974)
Верьте учёным, что это сделали голожопые индейцы несколько тысяч лет назад, раз вам так удобнее

А Вы, будучи с "голой попой" в лесу, лук сделаете? А каменный нож? А они делали несколько тысяч лет назад (и сегодня тоже). Значит ли это, что они - боги?

Алхимик 22.04.2012 20:22

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383958)
И снова мимо. Вера - это не теория.

Ключевое слово было "по сути". И критика направлена не на высказанную мной мысль, а на её подачу.
Поэтому, мне остаётся только ответить словами Эрика Картмана из Ю.П. - "не выкручивайте мне яйца".


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383958)
Да. Причём важно качество, а не количество.

И здесь не поспоришь. Ведь я при изучении, скажем, христианства, первым делом читаю журнал "Мурзилка", потом советы огородникам, и лишь потом комментарии к Библии на китайском языке для племён левобережной Амазонки.


Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383971)
Понадеялся на интеллект спорящих. Зря

Тьфу на вас.


Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383971)
Алхимик, с теорией вероятности поспорить не хотите?

Тьфу на вас ещё раз.


Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383971)
Да. А вы - нет. И, похоже, не поймёте

Тьфу на вас, чтоб не сглазить. Бог троицу любит.

Кирилл Юдин 22.04.2012 20:30

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 384000)
Ключевое слово было "по сути"

Алхимик, да хоть по-сути, хоть по чём, догма и теория - вещи разные.
В научном мире, наиболее авторитетной и перспективной теорией возникновения разумного человека действительно является теория эволюции, точнее теории - их много.
В ненаучном - существует масса объяснений (не теорий) появления человека. Еврейские мифы о сотворении не только не единственные, но и не оригинальные даже.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 384000)
И критика направлена не на высказанную мной мысль, а на её подачу.

Нет, именно на суть Вашей мысли. А точнее пересказ Вами демагогии богословов.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 384000)
Ведь я при изучении, скажем, христианства, первым делом читаю журнал "Мурзилка"

Вообще-то Вы упоминали Фому Аквинского. Хотя, в поисках библейской истины по авторитетности эти вещи могут конкурировать - тут не поспоришь.

Д Озор 22.04.2012 21:36

Re: "Жила-была одна баба"
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383983)
обратитесь к нескольким современным компаниям, чтобы они построили вам ветряную мельницу с каменными жерновами. Или александрийский столп. Не думаю, что результат будет иной.


Всё правильно, другого результата не будет. Конечно, если привлечь умы, современные технологии, то можно будет и повторить то, что сделано не одну тысячу лет назад людьми, легко делавшие «с голой попой в лесу луки» и «каменные ножи»…:)

Да и приведённые примеры «немножко» отличается от каменного ножа, подковы и лука? Как считаете?:doubt:
Вложение 6888

Индейцев, выкуривших, видимо, не одну трубку мира, прибило так, что они полезли на скалы строить вот эти домики

Вложение 6889
"Храмы" наверное, что же ещё?:happy:

Кирилл Юдин 22.04.2012 22:04

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 384011)
Да и приведённые примеры «немножко» отличается от каменного ножа, подковы и лука? Как считаете?

Я считаю, что не всё, что кажется нам невероятным стоит сразу относить к делу рук богов или сверхцивилизаций. Про Александрийский столп что скажете?

И уж тем более наезжать на учёных за их нежелание отказыватсья от стереотипов. На то они и учёные, что посвятили свою жизнь делу разрушения стереотипов и новым открытиям. Но это не значит, что они должны и обязаны носить на руках любого, кто под влиянием своих впечатлений насочиняет свои теории и объявит их свершившейся/доказанной истиной. Так мы снова ведьм на кострах начнём жечь.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 384011)
Индейцев, выкуривших, видимо, не одну трубку мира, прибило так, что они полезли на скалы строить вот эти домики

Ок! По-Вашему, кто и, главное, для чего это сделал?

Сингл Молт 22.04.2012 22:30

Re: "Жила-была одна баба"
 
Вложений: 1
Древние люди были вообще неутомимые затейники. Постоянно что-то лепили, строили, вырубали в скалах. Так им было веселей оказывать уважение своим богам и своим усопшим. Все-таки это рукотворные сооружения. Как вот это:

Еще одной исторической достопримечательностью Демре (Мира) являются скальный некрополь – гробницы древних ликийцев, вырубленные прямо в скале. По поверью ликийцев считалось, что человека нужно хоронить как можно выше, чтобы он был ближе к богу, поэтому гробницы Демре (Миры) вырублены ближе к вершине горы, что снизу представляет очень впечатляющее зрелище. Такой же некрополь есть только в высоких скалах Дальяна.

Денни 22.04.2012 22:34

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 383954)
Но атеисты почему-то могут посмеяться над верой в Бога, приведя как аргумент теорию эволюции, при этом автоматически забывая, что это всего лишь теория, при том, одна из многих. Но они ссылаются на неё, как на догму, как на доказательство, не замечая очевидного - они просто верят в эту теорию, точно также, как кто-то верит в Бога. Вот я и спрашивал, а в чём же разница?

Разница существенная. Теория эволюции опирается на многочисленные научные факты из различных подразделов биологии: зоологии, ботаники, генетики, антропологии, палеологии. Наука ничего не принимает на веру. Любое открытие проверяется в нескольких лабораториях разных стран и континентов. За многие десятилетия выработана методология объективной оценки научных теорий и экспериментов, чтобы ошибочное мнение какого-н. светила не сбило с правильного пути (а такие случаи бывали).
Ничего подобного нет в теологии, в креационизме. Тут уже голая вера, не подкреплённая ничем, ни единым научным фактом.

сэр Сергей 22.04.2012 22:49

Re: "Жила-была одна баба"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 383918)
Люди добрые, это что это такое было-тоть?!

Великий фильм. Замысел которого, режиссер вынашивал 20(ДВАДЦАТЬ!) лет.

сэр Сергей 22.04.2012 22:53

Re: "Жила-была одна баба"
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383924)
Алхимик, вы совершенно не понимаете, что такое "научный подход".

Странно слышать это от человека, не понимающего, что такое картина мира...

сэр Сергей 22.04.2012 22:57

Re: "Жила-была одна баба"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383936)
Но, стало быть, в Библии такого не написано.

Да что вы за Библию держитесь?!!!! Библия - такая книга, что цитатами из нее можно обосновать все, что угодно! Отцы - вот суть. Их толкование есть истинное понимание!
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 383936)
Вы не поверите, но не так давно, евреи на демонстрации выходили - так их достали дебилы с пейсами в чёрных шляпах!

Конечно не поверю. У нас все, абсолютно все, евреи чуть не с рождения в синагоге.

сэр Сергей 22.04.2012 23:03

Re: "Жила-была одна баба"
 
Денни,
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 384019)
Ничего подобного нет в теологии, в креационизме. Тут уже голая вера, не подкреплённая ничем, ни единым научным фактом.

Это, либо следствие незнания, либо преднамеренная ложь.
Проблема в том, что ни православное, ни католическое Богословие не находит ни малейшего противоречия Священного Писания и Теории эволюции.

Это было доказано в американовом суде. А, что такое американов суд, надеюсь, вам известно...

Что касается еретического протестантско-харизматического богословия, проповедующего креационизм - это, согласитесь, проблемы харизматов.

И не стоит их заблуждения экстраполировать на все христианство и прочие религии(даже на бедную).

сэр Сергей 22.04.2012 23:04

Re: "Жила-была одна баба"
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383971)
Алхимик, с теорией вероятности поспорить не хотите?

Вероятность существования Бога 62%...

Денни 22.04.2012 23:19

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 384027)
ни православное, ни католическое Богословие не находит ни малейшего противоречия Священного Писания и Теории эволюции.

А что им остаётся? :) Только софистика.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 384029)
Вероятность существования Бога 62%...

Весьма забавно. Вероятно, считали те же умельцы, что докажут тождество 2х2=5. "Доказывается" элементарно: описано, например, в "Занимательной арифметике" Я.Перельмана.

Эх, сочинил я когда-то анекдот.

Урок информатики на теологическом факультете. Преподаватель:
- Микропроцессор управляется тремя сущностями: микрокодом, макропрограммой и волей Божией. Вопросы есть?
- А как Божью волю дизассемблировать?

Слава КПСС 22.04.2012 23:21

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 383833)
О том и речь, просто вы не уловили едкого сарказма в моей фразе.

Я не специально :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 383834)
Ваши предки мусульмане?

Нет, я гусский!

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 384011)
если привлечь умы, современные технологии, то можно будет и повторить то, что сделано не одну тысячу лет назад людьми,

А иногда даже с самыми современными технологиями не повторить. Вот это действительно любопытно :)
Д Озор, простите, я не просек вы к чему клоните, что тут не обошлось без инопланетян либо высших сил?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 384029)
Вероятность существования Бога 62%...

Откуда такие данные?

Вспомнился анекдот про блондинку, которая утверждала, что вероятность встретить динозавра на улице 50%: Либо встречу, либо нет :)

сэр Сергей 22.04.2012 23:24

Re: "Жила-была одна баба"
 
Денни,
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 384043)
А что им остаётся? Только софистика.

Неправда. Прочтите внимательно Бытие.


Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 384043)
Весьма забавно. Вероятно, считали те же умельцы, что докажут тождество 2х2=5. "Доказывается" элементарно: описано, например, в "Занимательной арифметике" Я.Перельмана.

Анекдот смешной :happy: Но, этот расчет сделали не верующие, а математики.

сэр Сергей 22.04.2012 23:28

Re: "Жила-была одна баба"
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 384045)
Нет, я гусский!

Судя по ответу, вопросов более не возникает.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 384045)
Откуда такие данные?

Дотошные немецкие математики высчитали 62% вероятности того, что Бог существует. Вообще, это странно, но именно физики и математики почему-то очень интересуются этой темой.

Но это из-за того, как говорит английский ученый Найджел Катленд, что «многие ученые в результате своих исследований бывают вынуждены прийти к выводу, что за порядком, сложностью и красотой, которые они наблюдают, стоит разум гораздо более высший, чем их собственный».

Австралийский ученый Пол Дэвис, профессор математической физики университета в Аделаиде, автор нескольких книг, в которых доказывается существование высшего разума даже был удостоен премии Теплтона «За прогресс и укрепление религии». По его словам, наука достигла зрелости и сейчас предлагает более уверенный путь к Богу, чем религия.

Фрэнк Тайплер, другой всемирно известный научный деятель, в своей книге «Физика и бессмертие» выдвигает теорию Вселенной от ее начала и до конца, причем используя исключительно только формулы, на одной физике и математике. Он доказывает существование Бога, воскресенье из мертвых и вечную жизнь.

кирчу 22.04.2012 23:42

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 384029)
Вероятность существования Бога 62%...

Верить в эти 62, это тоже самое, что не верить в существование Господа.

Извините за пафос, но Любовь и Вера не измеряется процентами.

Потому, что - если любовь 62% - это уже не любовь.

Слава КПСС 22.04.2012 23:45

Re: "Жила-была одна баба"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 384051)
Вообще, это странно, но именно физики и математики почему-то очень интересуются этой темой.

Вы бы поинтересовались, в свою очередь, кто финансировал такие "научные исследования" (как бы не парни из Бруклина ) и в каких научных журналах опубликованы результаты.

сэр Сергей 22.04.2012 23:53

Re: "Жила-была одна баба"
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 384058)
Извините за пафос, но Любовь и Вера не измеряется процентами.
Потому, что - если любовь 62% - это уже не любовь.

Когда говорить приходится со сциентистами, невольно доводится прибегать к аргументам типо философского вопроса "сколько ангелов может поместиться на кончике иглы?"

сэр Сергей 22.04.2012 23:54

Re: "Жила-была одна баба"
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 384061)
Вы бы поинтересовались, в свою очередь, кто финансировал такие "научные исследования" (как бы не парни из Бруклина ) и в каких научных журналах они опубликованы.

Какое финансирование?!!! Это чистая математика.


Текущее время: 18:32. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot