Re: У каждого своя война?
 

Это Вы про меня? :)

Re: У каждого своя война?
 

При социализме подобные рассуждения я слышал от рабочих, обсуждавших работу директора предприятия. Чего, мол, сложного. Щеки надул и сиди на совещании.

А моя жена - бухгалтер. Одно время пошла на работу в банк. Там ее завалили работой по крышу. продыху не знала. В результате решила, что столько проблем за такую зарплату ей не нужно. Перешла в другое место.

Да, злостно вам вру, что сам обращался за разрешением на совместительство, и мне его не дали. Чтобы его получить, нужны были экстраординарные обстоятельства. Например, когда жена при смерти и пятеро детей.

Re: У каждого своя война?
 

А какой должен быть ход рассуждения у простого человека? Не депутата, не бандита, не гения? Какой должен быть ход рассуждения у мужика, о котором я писал выше?
Если бы только бездельникам.
Вы считаете, это серьёзным аргументом?
Вы напрочь забываете, что Россия, это не только Москва и С-Петербург.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
А я вам не про бухгалтеров говорю. Что, надо 5 лет на экономиста учиться, чтобы платеж по банковской системе провести или Вестерн юнион отправить? Да с этим любой школьник справится. А зарплата у рядового клерка, который этой ерундой занимается время от времени в 10 раз выше была, чем у меня и в 10 раз больше, чем у ментов тревожной группы батальона ГСО.

И, это при том, что и я и менты, за этого козла под пули, случись что, лезть должны были.

Re: У каждого своя война?
 

Вот так и рождаются бунты, бессмысленные и беспощадные. Когда критическая масса таких людей достигнет предельного значения.

Re: У каждого своя война?
 

Единственно, что, врать не буду, Патрисию Каас мне охранять понравилось. Заплатили, кстати, тоже, немного.

Но, две недели оплачиваемой переподготовки! :pipe:

Re: У каждого своя война?
 

А как вы себе представляете становление правового государства? Волшебной палочкой махнул - и все в ажуре?

Подождите, вымрут такие предприниматели со временем. Разорятся на судебных исках.

Если вы заметили, я веду речь исключительно об экономике.
Есть страны с эффективной экономикой, живущие при демократии, а есть живущие при военной диктатуре. Форма политического устройства и права человека это отдельный разговор.
Новый автомобиль вы бы никогда не купили, они продавались по очереди в трудовых коллективах. С рук жигули стоили 10000 при госцене 4000. А десять тысяч заработать было малореально даже на халтурах.

Чтобы квартиры с рук покупались, я такого вообще не слышал.
Это я про большинство.

Re: У каждого своя война?
 

Анатолий Борисов,
Кстати, несмотря на грозные заявления Премьер-министра, Британское правительство, все же, признало и свою вину (в смысле внутренней политики) в возникновении массовых беспорядков...

Re: У каждого своя война?
 

надеюсь вы её и в душе охраняли? ;)

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Ну, мой же отец купил. Причем, именно, "Жигули". Кстати, до сих пор машинка ездит. Можно было занять. Ничего страшного. Люди покупали.

Основной жилой фонд был в собственности государства. Но кооперативные можно было и купить, и продать. И, вы, таки будите смеяться, люди покупали и продавали...

Re: У каждого своя война?
 

Мне кажется, что вам это от классовой ненависти показалось. У нас в банках зарплата технических работников не ахти какая высокая.
В сбербанке после прихода Грефа, так вообще все воют.

Re: У каждого своя война?
 

Не вымрут. Окончательно захватят власть, пожирая друг друга и между делом всех остальных. Железная пята.

Re: У каждого своя война?
 

дмт,
Неть, к сожалению... В номере ее спецкоманда из женщин охраняла. Но и без душа, скажу я вам... Производит впечатление.

И агентом Смитом было себя приятно ощущать :haha:

Re: У каждого своя война?
 

Кооперативные квартиры по закону можно было продать, но по цене, за которую купил. Иначе спекуляция и срок.
Идиотов, которые продавали квартиру по госцене не было. А криминальные варианты мы здесь не рассматриваем.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Это у вас... Хорошо, если так.

И классовой ненависти у меня. поверьте. никакой. У меня, тоже. друзья и знакомые бизнесмены есть. И я вижу, что то, что они имеют - заработанное. И я считаю, что это справедливо.

Я, ведь, не за уравниловку. Я, просто, за справедливость.

Re: У каждого своя война?
 

А это не меняет дела. Захватят власть, наворуют капиталы, а потом захотят их удержать, и будут вынуждены строить правовое государство.
Это все уже было на западе. Да и у нас прогресс есть. Времена бандитского беспредела ведь кончились.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Ну, правильно. Все оформляли по закону. А. между собой, расплачивались очень хорошими деньгами. И с машинами так же было.

Помните, сакраментальное - Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

Re: У каждого своя война?
 

А надо было разочек рискнуть - и на Багамы.:)

Re: У каждого своя война?
 

Понять надо одно. Справедливость будет, но не сразу. И от народа во многом зависит, когда.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Но начался беспредел бизнесменский. Честно. По мне, бандитский был, может, уродливее, но честнее.

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
А я не люблю Багамы. Мне больше нравится архипелаг Хуан Фернандес :thumbsup:

Но, безнал с пистолетом и автоматом не шибко украдешь, а нала там, на Багамы бы не хватило :haha:

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Вы, либо наивный, либо святой :angel:

Re: У каждого своя война?
 

Может быть, вы хотели сказать "чиновнический". Бандитов вытеснили силовики.
Но сейчас вместо пули в лоб, всего лишь рейдерский захват. Что все-таки более приятно.

Re: У каждого своя война?
 

Это стандартный путь развития. Его избежать трудно.

Re: У каждого своя война?
 

Кирилл Юдин,
Нажимаю кнопку "согласен". В СССР, при всех прибамбасах, человек мог зайти в ОК любого завода и найти работу по своим возможностям. И уже с голоду не умер бы. А сейчас - капиталистические джунгли с полным набором волков и шакалов.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Вы серьезно так думаете?

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Это ошибочное представление о развитии. Простите, при всем уважении к вам, глубоко ошибочное.

Re: У каждого своя война?
 

Анатолий Борисов,
Спасибо. Потрясающе коротко и емко сказано.:drunk:

Re: У каждого своя война?
 

Хочу вас Анатолий порадовать, хотя, вы, кажется, иностранец...
Недавно проезжал мимо проходной "Металлического завода", список вакансий меня поразил. Требуются люди практически всех профессий. И зарплаты в 30-35 тысяч.
Так это исторический факт. Если раньше даже мелкий бизнес был невозможен без бандитской "крыши", то теперь "ментовская" или "фсбышная" крыша нужна только для противоправного бизнеса. Бандитская даже в этом случае не прокатывает.

Re: У каждого своя война?
 

И сценаристы?:)
Бандитский беспредел отнюдь не ограничивается отстежкой за крышу. Впрочем, я иностранец, у Вас, может, и 60е годы вернулись, в плане ликвидированной оргпреступности.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Естественно. Ведь, все хотят быть юристами-экономистами-стриптизершами и т.д.
Рабочая специальность, это не офисный планктон. Там работать надо.

Если эффективный собственник, сам по себе - людоед и убийца? Даже волком назвать - это я погорячился. Волк - животное благородное. А эффективный собственник не ведает никакого закона. Он хуже бандита. Бандит мог избить, даже убить. А эффективный собственник заставляет население вымирать.

Но. в отличие от бандита, делает это строго по закону.

Так что, если. эффективный собственник (вор, людоед, мироед и убийца) и не хуже бандита, но, по большому счету, и не ничем не лучше.

Re: У каждого своя война?
 

У нас в части строительная фирма строит боксы под технику. Я беседовал со строителями. Интересно - сколько им платит хозяин. Они говорили - платил пятнадцать, два месяца назад стал платить по десять. Потом я узнал, что два месяца назад этот "козёл" женил сына и на свадьбе, которая и так не отличалась скудностью, был устроен салют. Охрененные деньги в него были вбуханы. А потом, чтобы востановить убытки, которые, ради развлечения были пущены в небо, хозяин убавил зарплату. Просто - решил, что работягам и десятки хватит. Я в части не последний человек и имею доступ ко многим информационным вещам. Узнал, сколько подрятчику было заплачено за стройку. Пол ста миллионов! Минус все затраты, и чистая прибыль ему в карман - порядка тридцати пяти. Тридцать пять лямов в один карман. А рабочие член сосут. И ведь никто этому буржую против не скажет, что надо людям нормально платить - нет такого закона. Лично я так считаю - вот пойди ограбь этого козла - срок получишь, а он, по сути, грабит - и по закону. Вот она - почва для гражданской войны. Не далёк тот день, когда работяги начнут рвать, так называемых, работодателей. Это в нашей истории уже было.

Re: У каждого своя война?
 

Охотник,
Приходится признать. что вы правы...

Re: У каждого своя война?
 

Тогда не надо тут трындеть о правах человека и гуманизме. 20 лет - это срок!
Да что-то за 20 лет их только поприбавилось.
На каких исках? Чтобы в суд обратитсья надо десятки тысячь иметь свободных - минимум. И кто сегодня исполняет судебные решения? Это если Вас за долги надо из квартиры вышвырнуть - то без проблем. А попробуйте отсудить незаконные начисления за эту же квартплату или банковский обман по кредитем - хрен с булочкой! Или у Кириенко что-нибудь отсудите. Ага...
Сегодня наш суд - это инструмент толстосумов по выколачиванию долгов с бедных.

Да я, собсвтенно вообще не пойму, что Вы хотите доказать в принципе.

Re: У каждого своя война?
 

Беда в том, что наш президент сложившейся социальной ситуации не понимает. А ещё хуже, если он об этом не знает. Ведь громыхнёт бунт народный. Не знаю, как в больших городах, а у нас, в глубинке, положение спасает лишь то, что на руках у народа оружия нет и нет лидера, который бы толпу поднял.

Re: У каждого своя война?
 

У толстосумов другая арифметика. 10 тыщ для провинции - это тоже очень неплохая зарплата. Хочешь - работай, не хочешь - не работай. Откуда столько злости и зависти к чужому благополучию? От собственной бедности душевной?
Деньги - навоз. Сегодня их нет, а завтра - воз.

Re: У каждого своя война?
 

На приисках в месяц по штуке можно было. Сезон - 8 месяцев. Работа не пыльная для тех, кто согласен жить коммуной в тайге без алкоголя и женщин. Правда бывали коммандировки несколько раз за сезон. Там можно было оторваться, лишь бы не просадить общак и не попасть в ментуру.
Тут я согласен. Ну, Сергей, он такой - темпераментный. :) "Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе" :)


Я бы не спешил с выводами. В последнеевремя намечается новый передел. Стреляют меньше, но беспредела и воровства от этого не убавляется. И уровень деляг вырос. Теперь это не дебилы в треньках, а респектабельные и властные скоты.
Очередная сказка.
Именно.
Вы читали о том, кк Греф с Кириенко захваьтили Энергомаш? Его бывшег овладельца сейчас с гепатитом и раздробленными суставами ног держат в сизо. ПОдпускают только врача сделать флюрограмму, которая, по понятным причинам, болезни не показывает. На основании этого и наплевав на инициативу Президента не сажать в сизо лиц по экономическим преступлениям (кстати которое не доказано и никто не собирается этого делать) его не выпускают из сизо. Ещё немного и выпускать будет некого. Следствие ведёт та же следователь, которая вела дело Магницкого, где в камере тоже кое-кто скончался. И ниче.

Так что не стреляют на улицах. Убивают по-тихому, ещё более цинично и жестоко.

Только почему-то СССР в развитии Вы отказали априори. Не справедливо. А уж СССР за 20 лет куда больше для своих граждан сделал РЕАЛЬНО, а не декларативно.
Не знаю, как у вас в Питере (может в благополучном городе на такие зарплаты впадлу идти местным, а иногородним на них не прожить), но у нас такие финты тоже встречаются. Только на работу вот не возьмут. Почему - долго рассказывать, но эту кухню я изнутри пощупал в своё время. Много от каджровиков узнал интересного.
А ментовская "крыша" или фсб-эшная - это уже не бандитская? Развиваемся значит! :) Я раньше думал, кто "крыша" - в любом случае - криминал и бандитизм.

К тому же, вспомните о моём рассказе про мужичка-таксиста. Думаете тот упырь никому не отстёгивает? Просто по жизни такой борзый? Ага...

Re: У каждого своя война?
 

Я тоже думаю, что это ростки бунта. Пацаны, по сути, поднялись против власти, но в силу своего малого жизненного опыта, в силу своей молодой горячности и, чего греха таить, в силу своего не далёкого мышления, они выбрали не правильный метод. Ребята, насколько я знаю, тупо мочили ментов, которые удачно для этого попадали им под руку. Таким образом далеко не все их поддерживали. Ведь под раздачу попадали совсем посторонние милиционеры. На эту тему я однажды высказался в горячке - а вот были бы эти парни по-умней..., и долбили не всех, кто попал, а коррумпированных прокуроров, продажных чиновников, т.е. тех, кто, так сказать, непосредственно "обижает" народ, тогда бы эти ребята громадную симпатию у людей завоевали бы, а может быть, даже, под их знамёна становились бы ещё и ещё. Вот тогда бы власть запрыгала бы.

Re: У каждого своя война?
 

Не знаю. Если в семье все работают, включая грудных детей - то может и неплохо. Реально в провинции на 20-ку в месяц семье из четырёх человек можно прожить впритирочку. При условии, что квартиру не снимать, а иметь свою.
Бывает и сточностью до наоборот. Сейчас наблюдаю сильное обнищание своих сограждан. Последние пару лет - прямо очень заметно. В кризис так не было.

Re: У каждого своя война?
 

На сегодняшний день это очень мало, даже, и для провинции. Честно говоря, я не представляю, как люди концы с концами сводят. Вот у меня сосед получает одиннадцать. Жена на бирже - три. За квартиру, за интернет, за телефон уходит четыре. А у них трое детей. Вот остаётся девять на пятерых. Семейный ужин, я подсчитывал (потому что очень люблю считать) обходится, примерно, в двести рублей ( каждый по окорочку..., вот и всё). А вечеров в месяце тридцать. Кроме этого хочется пообедать и позавтракать. А ещё детей к школе сейчас собрать надо. Сосед у меня забыл, когда последний раз пиво себе брал. Вот такой коленкор.