Re: Черный квадрат
 

"ЧК" не направление в искусстве! Он способствовал возникновению современных направлений, в том числе и супрематизма.

У каждого человека есть свои "заморочки" и у Великих тоже!:happy:
Каждаый из них привнес в искусство что-то своё, новое и это "новое",
на 100% учтено Малевичем при создании "ЧК".

Правильно!:)

Ни в коем случае!
Кандинский, развил теорию движения цветовых масс,вытекающей из теории супрематизма. Эль Лисицкий, по этой же причине увлёкся архитектоникой и тоже добился многого.
Познав "ЧК", Пикассо отошёл от своего кубизма и занялся реализмом,
а Дали высказал мнение, что единственное о чём он жалеет в своём творчестве, так это то, что не он придумал "ЧК".

Любой непрофессионал и "профессионал" не понимающий "ЧК":happy:

Он имел хорошие задатки, но угодническая, холопская натура всё "похерила".
Налбадян владел качествами хорошего живописца - и всё!

Re: Черный квадрат
 

В отличии от автора под ником Сабураев, я менее интелегентен и аристократичен. Поэтому считаю Ваш пост настоящим БЫДЛЯЧЕСТВОМ с искажённой в предсмертной конвульсии физиономией.

Мне почему то казалось, что Вы в состоянии задуматься. Видимо "конструкция" вашей головы не позволяет это совершить.

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:77:639:1514:1

Мало того, что не читали моей статьи, Вы еще имеете нахальство называть свои "кривлянья" - неопровержимыми доказательствами.

PS. http://antikotler.ru/index.php?page=pikasso

Re: Черный квадрат
 

Простите, у Вас не хватило ума понять, что цитатой является лишь самое последнее предложение, которое Вы, кстати, и не написали в своём сообщении? Вот оно:

Цитата:

"Художественное течение побеждает только тогда, когда его берут на вооружение декораторы витрин." ©, Пикассо

Но почему-то подписали Вы именем Пикассо совершенно иное - какую-то лабудень от экономиста (!). Зачем приписывать всю эту "сборную солянку" Пикассо? Зачем лгать?
Вы и статьи свои так пишете, очевидно. Бедные студенты, которым Вы типа преподаёте.
Ну, собствено никаких аргументов так и не последлвало. Как обычно это случается, "открыватель истины" лишь опустился до очередных оскорблений оппонента. Сказать по существу, очевидно, просто нечего.
Мало того, что всю свою статью Вы по-сути выложили тут, поэтому и опонировал я как раз тезисам из этой Вашей лекции. Вы ещё кривляниями, почему-то моими, называете реальные полотна художников, которые действительно кое-чего достигли в своём искусстве, а не выдумали концепцию под себя, дурача олухов.

Так что все Ваши аргументы - ложь и оскарбление оппонентов. Не густо.

А статью Я Вашу читал - груда всякого рода подтасовок, понадёрганых цитат и откровенных глупостей, с пафосом выдаваемых за открытие и рассчитанных на людей, плохо представляющих суть вещей о которых им "рассказывается".

И будьте поаккуратнее в выражениях - не стоит свои страхи и комплексы приписывать оппонентам. Поберегите себя - реанимируя умирающий концепт, может ещё успеете погреться в лучах угасающей славы великого авантюриста. :)

P.S.
Кстати, прикольная картинка. Автопортрет? С натуры резали, по фотокарточке или по памяти? :)

Re: Черный квадрат
 

Извините за хамство Кирилл Юдин, но Вы никогда не вырвитесь за рамки милицейской хроники, если не обратитесь к "ЧК".

Я, тоже когда-то поставил десяток спектаклей в разных драм. театрах, правда как художник постановщик. Говорили, что не плохо.

Всё же думаю, что рано или поздно, но всё равно задумаетесь!

Re: Черный квадрат
 

Глубоко пессимистичная картина-фигура. Как Пустота. Упорядоченный в рамки хаос небытия.
Но это всё субъективная профанация. Вы верно подметили. Объективно - это просто черный квадрат. Вещи надо называть своими именами :)

Re: Черный квадрат
 

Один жулик решил, что другой жулик его обставил на все 100, и с горя решил стать честным человеком. :) :)

Я как-то посмотрел на крысу и мне пришёл в голову любопытный сюжет рассказа. Это не значит - что сама крыса является произведением искусства (хотя креационисты с этим, видимо, не согласятся). Мы далеко не всегда знаем - чем вдохновляется художник, создавая произведение искусства. "Когда б вы знали - из какого сора..."

Кого-то вдохновит и ЧК, а кого-то - косяк анаши, кого-то - колоритный кривой окурок, а кого-то и ЧК - в другом, куда более зловещем смысле; но все эти вещи не имеют никакого отношения к искусству. А к культуре - имеют, о чём я, уж, писал в этой теме.

Re: Черный квадрат
 

И все-таки "Черный квадрат" хорош. Хорош он, прежде всего тем, что когда собираются два индитвидуума, мнящие себя интеллектально развитыми особями, и пока не знают, о чем бы им поболтать, всегда на выручку приходит бессмертное творение Малевича.

Re: Черный квадрат
 

Ялот,
Вы уж простите, Ялот, но милицейская хроника - это квинтэссэнция жизни. Я имею в виду, большинства людей. А Ваш (простите, не Ваш) квадрат - это весьма примитивная картинка, глядя на которую, оторванные от реальной жизни люди придумывают всяческие фигуризмы и прочую словесность, вычурную и заумную. Главное, чтобы звучало туманно и загадочно. Если Вы потратили на это свою жизнь, мне Вас искренне жаль. Попроситесь посидеть одну ночь рядом с дежурным по городу, или хоть по району. Может быть, Вы измените свое мнение о "милицейской хронике", о которой Вы так пренебрежительно отзываетесь.
Ого,
Да возьмите лучше бутылку!

Re: Черный квадрат
 

Ялот, выходит, что искусство существует только для профессионалов или я чего-то в ваших рассуждениях не понимаю.
Ну, я бы не был бы столь категоричен. В конце концов, парадная живопись существовала всегда и историческая живопись так же не при СССР сложилась.

Работы Налбандяна в Третьяковке и Русском музее.

Автопортрет Налбандяна во флорентийской галерее Уффици.

Он писал и в импрессионисткой технике совсем не парадные и не исторические работы.

Он замечательно писал природу. У него есть циклы работ, посвященные разным странам мира.

Ну не всем же бунтовать, в конце концов.

Многие великие художники были придворными живописцами, так что у ни у всех рабская натура была?

Оценка творчества Налбандяна по Единому художественному рейтингу России — 1А (художник мировой известности).

Признаться, довольно странное утверждение.

По вашему выходит, что Черный квадрат - синтез и воплощение всех достижений изобразительного искусства?!!!

С этим утверждением не стану спорить.

Однако, даже учитывая ваши рассуждения об эксперименте, цвете, восприятии искусства, воплощенных в Черном квадрате - все равно, ведь выходит, что это концепт - то есть, общее понятие, общее представление. В данном случае об изобразительном искусстве, цвете, восприятии и всем прочем.

Таким образом, это общее понятие и представление самого Малевича. Его концепт.

Я, однажды, поставил спекткль - "Эскориал", по пьесе Мишеля де Гельдерода. За неимением художника, оформлял его сам.

Единственным элементом оформления был трон на подиуме.

Все раскричались, что я авангардист. Как будто не было "Гамлета" Любимова.

А у меня и в мыслях не было создавать концепты или эпатировать публику.

Re: Черный квадрат
 

Хорошее название для исторического детектива. В 1920 году жизнь столкнула Казимира с Чрезвычайной Комиссией... И понеслось

Re: Черный квадрат
 

А в чем принципиальное различие с традиционной школой? Не зря, скажем, Painter разработан - чтобы максимально полно охватить существующие "живые" техники (масло, акварель, пастель etc.)

Re: Черный квадрат
 

Мы немного о разных вещах говорим. Дело не в технике рисования (масло, акварель, пастель etc.), для этого существует масса весьма профессиональных прог. Но художником они не сделают, даже при наличии "Вакома". Тут уже нужно быть художником.
Например в 3д есть такое направление, как фотореализм. И для того, чтобы получить картинку, неотличимую от фотографии, сделанной в реальности, мало взять модельку и натянуть на нее фототекстурку.
Не вдаваясь в подробности - это более сродни операторскому искусству, но художественные навыки (а так же знание различных тонкостей и хитростей) тоже необходимы. Правильный свет, цвет, перспектива и т. д.
В общем, всё, чему учат художников, операторов. И всё это с учетом способностей и возможностей различных программ.
Такой информации, в том, что касается комп. графики - крайне мало. Приходится по крупицам собирать с сайтиков, бложиков, etc.
А тут целый преподаватель. Вот я и обрадовался. Оказалось, зря.:)
Придётся дальше рыться где-нибудь на демиарте в поисках чего-нибудь съедобного.

Re: Черный квадрат
 

Женщину в красном маляр малевал.
Пыхтел и очень старался.
Не получилось. Затушевал.
Чёрный квадрат остался.
Холст был испорчен, красок расход.
Задумался, было, маляр.
Нужен был тонкий продуманный ход,
И в дело включился пиар.
Труднее всего было всех убедить,
Квадрат называть картиной.
А дальше пустяк - к стенке прибить,
И обсуждать с умной миной.
Но знает маляр, что он, просто, маляр,
Лишь мечтающий о прекрасном.
Пусть весь мир будет тупо глазеть на квадрат,
Он же видит там женщину в красном...
Алхимик

Re: Черный квадрат
 

Алхимик,
Какое изумительное знание и понимание истории в целом и истории искусства в частности. Впрочем, знатоки славяно-арийских вед мыслью острой пронзают тысячелетия, что им история прошлого века. Главное, помнить, что дедушка отличился.
(Только бабушку мою не впутывайте сюда )))))

Re: Черный квадрат
 

Пометив территорию, и деловито тявкнув, дворовой пёс по кличке Графин, поспешил к общепитовской столовой, там он рассчитывал получить немного горохового супа и его любимых колбасных обрезков.
Алхимик "Всемирная история эволюции дятлов" том 1.

Re: Черный квадрат
 

Т.е. вам нужна информация продвинутого уровня и выше (и техническая тоже). На обычных курсах вряд ли преподы такое дают. Ведь 3Д программы сложны, а за отведенное время надо рассказать основы моделирования, текстурирования, освещения, визуализации - все это при желании можно и в хелпе прочесть. Кстати хелп многие недооценивают - там реально много полезного. Конечно, тонкости, спецприемчики - это круто, но иногда времени на это просто нет.
...Который, вполне вероятно, сам знает лишь на уровне продвинутого пользователя, т.е. в рамках какого-нибудь среднестатического учебника. Другое дело - платные курсы по какому-то конкретному направлению, типа "Постановка света в интерьере при помощи -ваш любимый виз-". Туда люди уже подготовленные ходят.
Впрочем, материалы найти можно и в интернете, но по 3Дмакс или Майя русскоязычных куда больше, чем по Синема4Д :pleased:

Re: Черный квадрат
 

Да, это фигня. Подробно разжеванный хэлп, не более.
Донимаю, в основном, майщиков. Приспосабливаюсь.
"Мэйкинг офф"ы помогают неплохо. Но их мало - профессиональных.

ПС: Обсуждатели ЧК, звиняйте за флуд.:)

Re: Черный квадрат
 

Неужели Вы, когда ставили спектакль, думали о том, что зрители будут оценивать в первую очередь работу сценариста и режиссёра?

И что? Он создал портретный жанр, написал портрет лучше Джаконды,
запечатлел неизвестное батальное сражение? Всё это уже было.

Если бы не повесили работы Налбандяна, повесили бы работы Глазунова, а они хуже:happy:

Бунтовать не надо! Малевич за всех "набунтовался".:happy:
Нужно творить, а не копировать реальный мир.
Это не многим дано, а кушать хочется всегда. Вот и идет волна возмущения к угрозе переоценки художественных ценностей.


Тем не менее это так!:)

Наконец Вы поняли!!! Желательно, чтобы Вы утвердились в этом понятии и тогда начнётся настоящая творческая жизнь.

Вот этого я не люблю!:tongue_ulcer:
Мне часто приходилось видеть таких режиссёров - "специалистов на все руки". Чаще всего это были провальные спектакли. Извините меня, но это жадность! Пожалели отдать денежку специалисту.
Удивительно с какой лёгкостью почти посторонние люди берутся решать творческие задачи художника. Конечно если у Вас под рукой не было подходящего х/постановщика, тогда, можно найти хоть какое-то оправдание, но думаю, что это жадность и безответственность к работе.

Н.Михалков, часто проделывает такие "вещи", но они и снижают его творческую ауру. Сразу многим становится видна его творческая ограниченность. Не может один человек одинаково хорошо владеть скрипкой и кистью. Да и не нужно! В каждом деле есть хороший специалист. Нужно только его найти и доверить -не скупясь на вознаграждение за хорошую работу.

Re: Черный квадрат
 

Ялот,
Да какая жадность! Художника там вообще не было. Уволился. А приглашать со стороны - денег не было.

Это же, право, не антреприза с Хабенским!

Ничего подобного. Я, вовсе не мастер на все руки, но, эскиз-то в любом случае. был мой. Концепция оформления не с неба упала. Продумана была, равно, как и схемы мизансцен, строя которые я от общей концепции и отталкивался.

Это же вам, не полотно с массовыми сценами. Спектакль на двух актеров.

Не совсем, все же понял.

Вот это, допустим, понятно.

Но, уложить-то как это все в Черный квадрат?!!!

Да меня, вообще, мало что волновало, кроме работы Нужно-то было, чтобы спектакль в срок вышел, а мне надо было все срепетировать, чтобы получилось, как я запланировал.

Ну, не всем же жанры создавать.

Вот, к примеру. Не сражение, конечно, но, согласитесь, событие не менее, если не более важное. чем сражение.

И, ведь, замечательно написано.

http://www.sai.msu.su/cjackson/n/nalbandian1.jpg

А, этот импрессион, разве плохо?

http://www.art-in-exile.com/forums/p...lbandyan_2.jpg

А это, что - отстой что ли?

http://stilleben-art.ru/gal13/111-6.jpg

По моему, вполне себе таки, уровневые работы.

Э, нет, Глазунова вы не трогайте! У меня к нему особое отношение, на глубоко личном.

http://img13.nnm.ru/f/4/6/6/e/c14d4b...35f24_prev.jpg

Диего Веласкес был обладателем рабской натуры?!!!

Re: Черный квадрат
 

Даже фотографы (хорошие) не просто копируют, ибо "нет ничего субъективнее объектива"; а, уж, художники - тем более - не копируют, а художественно осмысляют. Странно, что это приходится объяснять человеку с тремя художественными образованиями. И, для сведения: "Джоконда" пишется именно так, как я написал (это - специально для искусствоведов с тремя в/о. :pipe: )

Re: Черный квадрат
 

Денни,
Ну, есть же фотоискусство и художественное фото. И, признанные фотохудожники.

Художественное фото, тоже художественно осмысленная реальность!

Разве, вот это не художественное осмысление, не создание образа?

http://img-fotki.yandex.ru/get/36/vi...10_f7f442ab_XL

Или вот это не искусство?!!!

http://s45.radikal.ru/i107/0909/15/3f192d814e36.jpg

Re: Черный квадрат
 

Дык, я о том и пишу: даже фотография не является простым копированием натуры - что, уж, говорить про живопись? Но, вот, некоторые искусствоведы этой банальной вещи не понимают:
- Твори, художник! Переплюнь Творца! А не переплюнул (т.е. не создал никому не нужную, бессмысленную х-ню) - какой ты, нахрен, художник?! Ты - "маляр презренный".

Специально для Ялота и иже с ним: если большинство чего-то не понимает в якобы произведении искусства, это ещё не обязательно, что они все дураки, один лишь автор - д'Артаньян. Обычно это просто бездарь и/или жулик.

Re: Черный квадрат
 

Я бы назвал это баловством с фотошопом, но, по-любому, это куда ближе к искусству, чем "ЧК".

Re: Черный квадрат
 

Денни,
Злой вы. Что касается первого фото, то автор фотохудожник.

Что касается второго, которое, лично мне нравится больше, по моему, вполне таки себе приличное произведение.

Re: Черный квадрат
 

Денни, хорошо. Вот вам крутой фотохудожник!

Классик фотоискусства Хельмут Ньютон

http://www.etoday.ru/uploads/2009/05...ton_sumo27.jpg

Re: Черный квадрат
 

http://my-hit.ru/images/star/wall/3240/27902_800.jpgВот фотопортрет работы Хельмута Ньютона. И кто скажет, что это не искусство?

Re: Черный квадрат
 

В сравнении с "Черным квадратом" все искусством кажется.

Re: Черный квадрат
 

Ого,
Думается, вы несколько категоричны. Ведь, Малевич авангардист, все-таки!

Re: Черный квадрат
 

Свет интересно выставлен. Правая сторона головы (если в лицо ему смотреть) освещена - макушка аж бликует. Тень, однако, тоже уходит вправо, а правое ухо вообще - во тьме.
Думаю, "фишка" именно в этом.

Re: Черный квадрат
 

Кодо,
И модель неплох. Глаза многозначительные. Переносица, обратите внимание. Похоже, с правой стороны сверху - по голове получал. Надо полагать, не безответно. Вызывающе спокоен. На левой скуле тоже просматриваются какие-то перепетии. Пожил человек. Я бы с ним был подчеркнуто вежлив и весьма корректен.

Re: Черный квадрат
 

Кодо,
ну, на счет фишки не берусь судить. Но вы правы, световая схема необычна - вероятно, такое решение продиктовано тем, что у источника справа в верху двойная функция. Судя по всему, он же работает, как контровой, за счет мощности.

В то же время, более слабый рисующий источник создает эффект объема и подчеркивает характерность модели - в данном случае сэра Энтони Хопкинса.

А вот портрет Сигурни Уивер работы Хельмута Ньютона.

http://www.creativestudio.ru/article...ton_weaver.jpg

Re: Черный квадрат
 

Анатолий Борисов,
Видимо на Хельмута Ньютона произвел впечатление образ Ганибала Лектера, сыгранный сэром Энтони.

Re: Черный квадрат
 

Всё это фигня. Вот хорошая небольшая статья о живописи и её отличиях от фотографии. Очень хорошие примеры и описания. Рекомендую посмотреть, почитать и подумать:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14077/

И вот, кстати, интересные и красноречиввые работы (полистайте все страницы не поленитесь):
http://www.artrussia.ru/russian/arti...5&foa=f&page=1

А потом подумайте, чего на самом деле стоят все эти понты и "открытия" Малевича в его хвалёном ЧК.

Re: Черный квадрат
 

Кирилл Юдин,
Фигня, не фигня... Не знаю. Вопрос, в общем, стоял о том - искусство ли фотография?

Статья, бесспорно, хорошая. И отличия, понятно, имеются. В противном случае эти два искусства не различались бы.

Re: Черный квадрат
 

А я вот не могу за Тычину не заступиться.
Мало того, что его почему-то Тарасом обозвали, хотя всю жизнь он Павлом был, так еще и к Малевичу зачем-то приплели.
Если уж так хочется найти аналог ЧК в поэзии, так привели бы в пример «Дыр бул щил» Крученых:

Дыр бул щил
убещур
скум
вы со бу
р л эз

Сам автор говорил, что в этом стихотворении русского национального больше, чем во всей поэзии Пушкина :happy:

А Тычина писал совсем другие стихи. Его сборник «Солнечные кларнеты» - яркий пример невероятной синестезийности, музыкальности, образности. Современники называли его украинским Верленом.
А все его эти «В поле трактор дыр-дыр-дыр – мы за мир» - были уже позже, после ареста и перехода к коммунистической поэзии. Я думаю, это было больше насмешкой над властью, чем каким бы то ни было творчеством.

А что касается ЧК, то, я думаю, его можно рассматривать лишь в контексте всей истории развития художественной культуры. Понятно, что сама по себе картина художественной ценности не имеет, но как воплощение некой идеи заслуживает того места, которое ей отведено в истории.
Ведь в контексте времени это не просто черный квадрат, это попытка определить, что такое искусство и найти самую его суть, к этому стремились все авангардисты, и тот же Крученых со своим стихотворением, и многие другие. Другое дело, что попытка эта, имхо, оказалась неудачной. Это был тупик, в который зашли авангардисты, но все же их творчество повлияло на дальнейшее развитие искусства, а потому является достаточно значимым этапом в его развитии. А говорить о том, что это не развитие, а деградация, на мой взгляд, как-то некорректно. Развитие - это процесс изменений, к тому же, я думаю, процесс маятниковый. Поэтому, так или иначе, это этап развития, это история, которую не изменить. И ЧК является ее частью, хотим того или нет.

Re: Черный квадрат
 

В контексте времени - мой унитаз - это не просто унитаз, а довольно сложная структура из фарфора - некогда драгоценного материала. Несомненно, его создатели хотели ниспровергнуть этические и эстетические нормы проклятого средневековья, когда простому челу не то, что фарфор - железная вилка была ценностью. Белый цвет его тоже неспроста - он символизирует сугубо мирный характер сего предмета, ибо пока неизвестны случаи его военного применения...

Надеюсь, я внятно изложил, что не нужно приписывать лишние смыслы, существующие лишь в воспалённом воображении отдельных творцов, культурологов и просто досужих мечтателей?

Re: Черный квадрат
 

Ну, с такой трактовокй ещё как-то можно согласиться.

Re: Черный квадрат
 

Если честно, то не очень. А как вы определяете, какие смыслы лишние, а какие нет?
Я считаю, что то, что вкладывал творец в произведение, достаточно важно. И если бы в ваш унитаз при его создании вкладывался вышеописанный смысл, то мы бы о нем тоже говорили в этом контексте. Но в него смысл вкладывался совсем другой :)
А по-вашему выходит, что смысл определяют и ни творец, и не зрители, и не культурологи... А кто?
Значим он не потому, что он тупик, а потому что попытка по-новому взглянуть на мир и искусство в нем всегда привносит некую новизну и свежесть взгляда в дальнейшем. Я думаю, искусство 20-го века было бы другим, не будь авангардистов.
К тому же, существование таких попыток должно дать понимание того, что они бессмысленны, а это уже польза, я считаю :)
Другое дело, что понимание это не пришло, потом что вмешалась коммерция и все извратила, вот в этом я уже с вами согласна :)

Re: Черный квадрат
 

По принципу: отрицательный результат - тоже результат.
Вне всякого сомнения.
Моё убеждение: Малевич - сам большой пройдоха и жулик. И квадраты свои рисовал не с целью новаторства, а псевдоноваторства - хоть как-то выделиться, пропиариться, как сегодня бы сказали. Как художник - он дешевка, как авантюрист - высший класс!
Знаете, как в известной песенке:
кто людям помогает - тот тратит время зря
Хорошими делами прославитсья нельзя!
:)

Re: Черный квадрат
 

, о чём думал дизайнер унитаза? :pipe: И имеет ли это какое-л. значение?

Про зрителей в целом я не писал. Именно они определяют смысл произведения, или - нередко - не определяют, а утверждают (или не утверждают), фильтруют версии, предложенные автором и искусствоведами.
Если клоун Ю.Никулин утверждает, что нарисовал корову, пасущуюся на лугу, а там лишь белый лист - это шутка, реприза. А если то же самое делает серьёзный человек - это неадекватность или мошенничество.


Полагаю: то, что он хотел вложить, важно лишь для понимания, осознания его личности интересующимися. Для оценки же самого произведения искусства - мотивы, стимулы автора совсем не интересны и не важны. Тем более, что вдохновить творца может и какой-н. пустячок.