Пауль Чернов
не согласен. это - личностный конфликт.

Веселый Разгильдяй
Теперь уже я спрошу - а что есть "личностный конфликт"?

Пауль Чернов
это конфликт героя с участниками его социального договора.

от любимой собачки до хозяйки съемной квартиры.

Веселый Разгильдяй
Как-то сомневаюсь, что осколок личности Героя можно назвать "участником социального договора" :doubt:
Впрочем, хрен с ним.

Пауль Чернов
золотые слова.

довесок к разговору.
внутренний, личностный, внеличностный конфликты - это каркас, схема. они могут меняться и замещать друг друга.

Веселый Разгильдяй, а кстати, давно хочу спросить. Заметила, что Вы морщитесь, если замечаете в хорроре и триллере "социальные рога" (Ваши слова). Почему, с Вашей точки зрения, это не есть хорошо?

Веселый Разгильдяй !Простите, но такого конфликта драма(как драматургия, так и режиссура) не знает.
Конфликт может быть 1. Внешний, 2. Внутренний, 3. Разрешимый и 4. Неразрешимый.

Мария О ! Действительно интересно! Ведь, в сущности, социальные рога могут быть в любом жанре! Они, ведь, жанру не помеха.

Мария О
есть например фильмы такого (условно назовем) жанра как социальная драма. или мелодрама.
где герой как правило типа жертва ярко выраженных социальных обстоятельств.
и этот социальный конфликт - а не человеческий - ставится во главу угла. забивая человеческие отношения.
в ссср очень много такого снимали и вообще везде. и снимают.

яркие примеры: "Премия", "Харви Милк".
а вот пример когда социальная драма не убивает истории личного конфликта: "Розетта".

это не значит что такие драмы не имеют права на существование.
но в хорроре (про триллер я уже тыщу раз писал - это не жанр, а способ/способы подачи киноматериала) социальная составляющая никому на хрен не нужна.

потому что в хорроре я знаю правила игры: всех сожрут а кто-то из главных героев останется. и я слежу за тем не "что" а "как".
КАК изобретательно и неожиданно, с помощью старикашки саспенса это делается.
я жажду КРОВИЩЩИ!!!
я хочу, чтобы у меня сердце в пятки уходило и чтобы барышня в кресле рядом вопила от страха и хватала меня за руку.

и мне (и барышне рядом) насрать с останкинской телебашни, кого с точки зрения социальной пирамиды сожрали - миллионера или бомжа. мне наплевать - он в оппонентах к существующему строю или в согласии. мне наплевать на социальность. на социальные рога.

важно мое отношение к персонажу (плохиш/хорошист, трус/храбрец) и замысловатость/неожиданность киноизложения хоррора.

вспомните: дети рассказывают страшилки про "красную руку - отдай мое сердце", а не про "красную руку - отдай мою зарплату".
:scary:

сэр Сергей
прощаю.
просто это вы пока что не знаете того, о чем я говорю.
почитайте например макки. или воглера.
:friends:
увы.
вы путаете конфликт героя и конфликтную ситуацию/сеттинг.
это распространенная ошибка.

Мария О
забыл добавить: социальная драма или мелодрама - это как правило яркий пример внеличностного конфликта героя. а вот внутренний конфликт у таких героев (революционистов, например в старых советских фильмах) как правило полностью отсутствует.

помните выражение: "герой без страха и упрека"?
вот оно самое...

именно поэтому герой "ворошиловского стрелка" мне крайне несимпатичен. как и фильм, сплошь утыканный социальными рогами.

:umora: :umora: :umora:
Веселый Разгильдяй, спасибо, я поняла Вашу точку зрения.

Мария О
да не за что.
вообще то это не только моя точка зрения.
лучше всех про нее рассказывал автор "психо".

Это плохие фильмы. В хорошем фильме, у ГГ всегда есть внутренний конфликт, будь он трижды героем соц.труда, комсомольцем, ревлюционером или лидером общества в защиту дельфинов антарктиды.

мое категорическое нет.
это далеко не плохие фильмы - с героем без внутреннего конфликта. только с внеличностным и личностным.
навскидку социальные драмы: "Коммунист", "Директор", "Земля", "Одержимость", "Вся королевская рать" - отменная суперклассика.

Я боюсь, тут имеет место быть разница в терминологии, которую дает ВГИК и которую дает Макки...
Или даже не столько в терминологии, сколько в сутевых понятиях. Или нет?

Осмелюсь не согласится, но у героев этих фильмов есть внутрений конфликт, хоть он и не является основным.

...кажется я поняла чего хочет от меня дяденька Весельчак :doubt: ...но ведь это очень односложный фильм тогда получится :cry: ....блин, я конешно могу изощрится и вывернуть наизнанку всех героев без видимых на то причин, просто от того, что это хоррор, но такой фильм не будет интересен большинству зрителей (не говорю только о молодежи), т.к. кровищей уже щас современного зрителя не удивишь!!!! :tongue_ulcer:

...пошла дальше себя насиловать Архимедом :scary: ............................ ой, всмысле Аристотелем :happy:

Простите, Вау, Вас здесь много уже пинали, но придется добавить. Вас замысел и сейчас глубиной не блещет. Вам предлагают не упростить, а упорядочить ( разницу чуете?). Определиться с жанром и уже взависимости от этого строить сюжет.

Я поняла! Оборотень - это жена шефа, которого она тоже сделала оборотнем, а Олеся пытается его вылечить от вируса оборотней своей обворрожительностью и любовью. Фух :cry:

Вау
Нельзя объять необъятное, милая Вау..... Нельзя угодить сразу всем. Для этого Вы должны решить какая целевая аудитрия Ваша и работать с прицелом на нее....

Тетя Ася
можете конечно не соглашаться коллега.
но в указанных фильмах у героев нет внутреннего конфликта (того о чем я писал выше).
на первом плане внеличностный (т.е. с социумом/представителем социума) либо личностный (что реже).
разбирать подробно эти фильмы и писать тут - лень.

Мария О
во вгике эти три вида конфликтов даже не рассматривают.

суть проста как выеденное яйцо.
об этих конфликтах я выше написал.
да. я опираюсь на макки, воглера, локхарта и некоторых других.

по одной простой причине: хорошего учебника по кинодраматургии в ссср/россии до сих пор никто не написал.
Вау
дяденька ВР от вас ровным счетом ничего не хочет.
вам в такой диалог вступать рано.
и перестаньте наивно кокетничать - вы не на танцульках.

но однако и не на сессии во ВГИКе или Литиституте и не в духовной елы палы семинарии
Снимите порнушку и всё .
Логлайн.... "Она снималась в порно. чтобы заработать денег для обучения на кинокурсах......

адекватор
снималась или снимала?
как говорят в маме одессе - це две большие разницы :happy:

Вчера, ОРТ, после "Время" Стивена Кинга "Мгла".
Вот вам пожалуйста - психологический триллер, хоррор, мистический жутик - все в одном флаконе.
Ну? Как у того робота шарики за ролики заворачиваются, когда он видит что-то не поддающееся строгой классификации?
Вы удивитесь. но "Мгла" ничем не отличается от его же Кинговой ленты "Затерянные во времени" (Лонгольеры). "Надвигается нечто" - и всё.
Во "Мгле" , правда, местами ржал, также как дико смешон сейчас Крюгер из "Кошмара на улице вязов".
Психологизмом в "Мгле", правда, автор особо не маялся. Но было - человек человеку страшнее монстра, противостояние и т.д.
Ну что ещё? "Паутинка" погшла гулять по голливуду. Так же, как в каждом экшене боевике герои выпрыгивают из пламени взрыва, стало модно показывать людей. опутанных чудовищной паутиной, такие коконы - см. "Властелин Колец" и "Мгла".

Она был актрисою
и часто за кулисами
Чтоб денег заработать
на кино.....

....дяденьки, вы штоли издеваетесь???!!! :doubt: ...в этом деле у меня и вовсе таланта нема :cry:

Вау, дорогая, ну зачем же вы признались? Видите - все сразу потеряли к Вам интерес и разбежались. Эх, молодеж, молодежь. Учить Вас и учить. Если есть возможность поинтриговать - интригуйте! (это я не только о драматургии :pleased: )

Мария О, у меня такими и были цели - надоели мне высоколобые обвинения и придирки :tongue_ulcer:
...пусть катятся - дверь открыта, никого тут насильно не держат!!! :hit:
...зато у меня передышка, чтоб действительно делом (самообучением) заняться :confuse:

Вау, удачи!

меня, меня не пащитала

мамой не клянитесь

Считаем снова.

Сейчас на сайте.
Девочки - 4.
Титр, Мария О, Нат Бермуд, Кандализа

Мальчики - 9.
Афиген, БариХан, Искатель приключений, Ферроу, ворон, Велимир, Нарратор, Кирилл Юдин, Роберт Спиридонов

Всё еще не знаю Стейси мальчик или девочка. :confuse:

визуализируется. король-рыбак.

Искатель приключений
интересно - почему?

Искатель приключений
хорошо. объясните в двух предложениях, каков внутренний конфликт героя и как он визуализирован.
кстати: кого вы имеете в виду под героем - Перри или Джека? :doubt:

...хочу поделиться с вами радостной вестью!!! :pleased:

...сегодня один мой знакомый, который вот уже целый месяц ведет расчет моей судьбы по всяким гороскопам, звездам и нумералогиям, наконец-то сказал, что скоро закончит.... :happy: ...а когда я спросила: "Ну и как, что там будет?", он посмеялся и загадочно сказал: "Всё у тебя получится!!!" :confuse: ...интересно, только когда???? :doubt:

У меня так тоже бывает, но редко.

...и ты штоли кому-то гороскопы отгадываеш??? :pipe:

Вау
дорогая, если бы это был стеб, я бы порадовалась вместе с тобой. Дите ты, как есть дите :kiss: