Годбридер
Ну это вас надо спросить... У вас же героиня изначально "Сука"... (так наши переводчики любят переводить слово bitch хотя у него есть еще значение "стерва").
Кстати,вы уверены, что вы не Решетов - тот тоже демонстрировал странную избирательность в употреблении бранных слов - мат категорически неприемлил зато выдавал в сценарии похабнейшие тирады... :happy:

Захарыч. Послушайте меня. Сначала нужно придумать преступление. И преступника. Что он хотел, что у него получилось и что у него не получилось (что-то ведь сорвалось, наверняка - или свидетель был, или улику потерял). Или же преступление совершено не преднамеренно, но преступник, испугавшись, начал затирать следы - и все равно наделал ошибок. Придумайте окружение преступника, мотивы этих людей. Кто за него, кто против. Кто его будет покрывать, а кто топить. И почему.
Ну и наконец - кто следователь? Это работник МВД? Или простой смертный, у которого погиб(ла) любимый(ая) - и теперь во что бы то ни стало, вопреки всему, нужно найти преступника? Но если простой смертный - должен быть друг/подруга в органах, чтобы помогал в некоторых официальных вопросах.
Все это есть у Фрэя, кстати. И я таки скажу Вам - чтобы организовать преступление на бумаге, лучшей инструкции, чем у него, нет.

Граф Д Сука она и есть. Это ее натура по сюжету. И восторга по этому я не испытываю. Для вас притягательно само это слово как таковое. Вы счастливы его увидеть и о нем посудачить.

Возможно я Решетов. Вас эта теория давно беспокоит. Спросите у модераторов. Они знают все про всех участников. Мое "Нет" вас не успокоит.

Годбридер
Нет, мне это слово не кажется притягательным. Я упомянул о нем в связи с вашим же вопросом по поводу "г..." Если вам так не нравится "г..." то почему вы употребляете не менее бранное и благозвучное слово. На самом деле слово сука, как и говно вполне может проскочить в речи - мы же не в детском саду (хотя эти детские сады... рассадник сквернословия), вопрос в частоте и обоснованности употребления. Ваш случай у меня вызывает недоумение, ибо "сука" это эмоциональная оценка которая для персонажа, который вы к тому же по собственному признанию не продумали (иначе бы знали как закончить) выглядит странно.

Очень согласен с вами.

А то, за что вы меня упрекнули я написал на то, что некоторые приходят в восторг на вынутое гадкое слово из контекста, не придавая значения, что оно имело какое-то конкретное характеризующее значение.

Любое нерегламентное слово должно иметь основание применяться. Оно не для облизывания. Согласны?

Так это вроде поворотная точка.

p.s. Кстати, откопал из загашника заявку н-го года, когда целый класс школьников инсценировали похищение.

Это - самое важное в детективе. По-моему. При всей моей нелюбви к этому жанру, как зрителя, очень понравился относительно свежий детектив Бена Аффлека "Прощай, детка, прощай".

Мария О :kiss:
Сейчас только понял, что, собственно, читал у Фрэя не про детектив, а про роман (хотя там расклад по детективу тоже неплохо структуризирован). Спасибо! Вновь сажусь за парту!
Спасибо всем! :friends:

Ну точно! Это ж две разных книжки! Есть "Как написать гениальный роман" и "Как написать гениальный детектив". Захарыч, желаю Вам удачи!

Вот-вот! На этом часто бывают большие проколы у начинающих авторов - им хочет притянуть одно к другому, чуть не за уши. Но нельзя забывать, что для убийства нужен крайне серьезный повод (или неожиданные обстоятельства). Иначе сразу возникают многочисленные "не верю" - зачем героям было убивать, если можно решить проблему по-другому, и т.д. То есть нужны очень жесткие и убедительные мотивы. Может быть и несчастный случай - но тогда у героя опять же должен быть серьезный мотив испугаться, что на него повесят убийство, начать заметать следы и наделать кучу новых глупостей.

А я это рассматривала как черновой логлайн, Андрей. :doubt:
Еще пару недель назад могла сказать то же самое о себе, Афиген, а тут вдруг ни с того, ни с сего пробило! :happy: Впервые почти случайно прочитала "дет.королеву" Кристи - и так понра-а-а-вилось!!! :happy: Теперь, похоже, подсела... Поля, что ли, какие-нить энергетические вокруг меня изменились или что?.. :doubt: Глянула несколько серий "Мисс Марпл" - ням-ням :pleased:
(кокетливо поправляя бантики) Захарыч, садитесь за мою. :blush:

Мария О, спасибо. :friends: А кроме Фрея есть еще что-нибудь, что Вы бы порекомендовали как самое толковое?

Скай
Захарыч (зардевшись): "Я тут... я щас... я вот... э-э..." :confuse:
Милая Скай, изучайте родной форум! Вот подборка по теории детектива, которую здесь выложил Вячеслав Киреев:
http://www.screenwriter.ru/forum/ind...showtopic=1471
Мария О, спасибо! :friends: :kiss:

Да, она очень достойная. Но Фрэя я рекомендую по одной простой причине - он ПО ШАГАМ показывает, КАК выстроить детектив. От идеи, до воплощения. Потому что действительно весьма сложно, особенно по началу, навести порядок в собственной голове и понять, что делать с возникшей идеей и как правильно ее реализовать, чтоб самому не запутаться. Разработка детектива - это логическая работа. Но творчества никто не отменял.:)

Мария О
Увы, на стадии "ученичества" сюжетотворчество, как правило, вытесняется конструированием по классическим схемам (можно сравнить с прописью для 1-го класса). И только когда эти схемы уютно укладываются в подсознании, наступает время полета на новом уровне знаний и даже прорыва за жесткие рамки теории.

Милый, милый Захарыч! :kiss: Я изучаю. :yes: Ветку Вячеслава по детективу уже почитываю какое-то время. Еще ищу в сети... Просто информации так много! Вот я и поинтересовалась у Марии О, что она бы порекомендовала как самое толковое из всей этой огромной неподъемной массы учебников, статей и т.п. Поскольку вижу, человек реально в теме, дает очень подробные и дельные советы. :yes:
Мария О, еще раз спасибо :friends:

Вот вы, ребят, считаете себя мастерами в сценарном деле (основная масса, по меньшей мере, например Мария О - самый яркий пример, без ироний). Все начитаны, схемы - как "Отче наш". Т.к. ветка называется соответствующим образом, предлагаю (не заставляю - неуверенных в своих силах никто не упрекнет, я думаю) решить:
Всем известный фильм "Титаник". Определите протагониста и антагониста, аргументируйте свою позицию.

А-то дискуссия с одним известным сценаристом зашла в тупик.

Очень интересно получить исчерпывающую версию от всезнающей Марии О.

Годбридер, польщена Вашей оценкой, но уж не обесудьте, Титаник обсуждать мне некогда. Если Вас настолько интересует этот фильм, то вот - http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...%F2%E0%ED%E8%EA он уже обсуждался на форуме. Правда (надеюсь, Вас это не разочарует), без моего участия.

Нетт... не разочарует. Ожидаемо. Женских силенок Марии О хватает только на "не". Вопрос принимает узконаправленную адресацию. Парни, навались. Кто способный? Хотя женщин никто не гонит.

В указанном обсуждении нет ни слова про антагонистов и протагонистов. Так что вопрос остается актуальным.

Годбридер
Мария О действительно мастер, а кроме того умный и хороший человек, так что ваши подколки совершенно не по адресу.

"Титаник"... Я его, правда, не посмотрел - недосуг все как-то. Но могу предположить - корабль протагонист, а айсберг - антагонист, их столкновение это конфликт, который заканчивается гибелью протагониста... :happy:

Годбридер , а что вы редактируете каждый пост? С первого раза слабо? и перестаньте обижать женщин. козёл.

Граф Д Наверно умный, наверно хороший. Я не отрицал - вы не заметили. У меня только создалось впечатление, что она очень слабый и обиженный мужской половиной человек. Скажите, вы ее старший брат? Или это фотография адвокатского агентства?

А к несмотревшим Титаник вопрос не относится. Или вы родились, чтобы мир знал ваше мнение по всем вопросом, независимо, компитентны вы иль нет?

Годбридер , лучше уж редактируйте.

Ник С, это чтоб вам было что спросить. Сергей.

Годбридер :happy: Вот до тех пор, пока Вы не способны разглядеть в женщине специалиста (хоть в чем-то), а видите только женщину - Вам в сценарии не создать убедительный женский образ. Вот они у Вас и будут только суки, которым Вы, как автор, не можете придумать убедительных драматургических обстоятельств для роста характера.

Годбридер
Big mistake, как говорим мы в нашем адвокатском агентстве. :happy:
Я брат. И я старший. Но не ее.
Пока я не родился, мира вообще не существовало, как я думаю, так что я вполне имею право высказать свое мнение. :pipe:

Я бы даже уточнил, ещё лучше - не пишите вообще. Таких "непонятых гениев", как вы, сюда приходят толпы, особенно в сезон. Сначала они просят объяснить им высшую алгебру, хотя сами не осилили пока даже арифметику. Потом, когда им мягко указывают на этот факт, начинаю хамить всем подряд. Потом, слава б-гу, уходят на другие форумы... Это я к тому, что не пора ли вам, Годбридер, перейти уже к последнему пункту, и, собственно, покинуть нашу компанию жалких ремесленников?

Граф Д, :friends: однако душевное родство между нами все-таки есть.

Я действительно хочу видеть женщину женщиной, а не бесполым специалистом. Непонятно, как бесполое существо может мне помочь создать убедительный женский образ?

Пауль Чернов
Я допускаю, что мой, наверно не самый простой вопрос для Вас - высшая алгебра. Я его задал, прося помощи клуба. В ответ клуб проявился волчьей стаей. У вас любимая тряпка - слово "Гений". Я его не произносил. Но вы, на всякий случай, решили, "А вдруг правда? Ату его!"
Чья бы корова мычала. Без хамства жить не можете. Потрите глаза, может бревно и выпадет.

От вас же никогда доброго совета не дождешься.
Ваш шаблон: Ты, де, идиот, такие вещи спрашивать, почитай то, почитай это, и поймешь, что текст твой нуждается в переписывании с самого начала. (Даже не коррекции в концовке или конкретном месте. И неважно, что и о чем там вообще накарябано).
И ничего по существу вопроса. Никакой попытки вникнуть в суть вопроса.

Ну вот видите - как грустно. У вас - или-или. А и тем и другим женщина быть не может.
Вас не смутило, что, например, Захарыч тоже задал свой вопрос - и получил массу корректных и доброжелательных советов. Не хотите разобраться - почему? :happy:
Неправда. Потрудитесь перечитать, что Вам написали форумчане, и как долго пытались Вам помочь (включая меня, кстати). Ну что мы можем поделать, если за версту видны несовершенства Вашей задумки? :doubt:

Я конечно понимаю Захарыча, которому на простой вопрос накидали наставлений учиться, учиться и учиться. Наверно ему все это нужно и он с благодарностью принял все это - не нужно было просить дополнительно. Но вопрос звучал просто и конкретно.
Не умеете вы, ребята, "вылечивать". Вы умеете "лечить" и вам это просто и тупо доставляет удовольствие.

ГодбридерГодбридер, определите, кто на снимке женщина. Определили? А ведь оба скелета бесполые... Никто вам не мешает видеть женщину женщиной, но и мужиком не забывайте оставаться. Не очень красиво смотрятся ваши наезды на Марию О. Я тоже старший брат и тоже не её. Считайте, что повезло. А хамством больше выглядело вот это:
Если я сейчас задам форуму вопрос и попутно буду кому-нибудь здесь хамить, результат будем таким же. Но не потому что никто не знает ответа, а потому, что к людям надо относится, как к людям, а не сброду, в котором вы себя посчитали самым умным. Заметьте, я вам не хамил, но глаза на всякий случай протёр.

Мужчины, спасибо вам всем за поддержку. :friends:

-Сестра, а может, в реанимацию?...
-Больной, доктор сказал в морг - значит в морг! (с)

Годбридер, не спорьте с докторами, им виднее.

Были парочку искренних попыток от отдельных людей. Спасибо им.
Были парочку ироничных подколок в том же направлении. Пусть самоудовлетворяются своим остроумием.

Персонаж М. Ефремова в фильме "12" про таких говорил: "Они еще представления не начали смотреть, а уже свои хари ржать приготовили".

Годбридер, неугомонный вы наш, персонаж Ефремова говорил это про зрителей. Но Вы-то спрашиваете не у зрителей. Вас просто злит, что Вы со своим сценарием справиться не можете (что, кстати, нормально, у всех бывает). Но еще больше злит - что кто-то эти ошибки видит. Успокойтесь, наконец. И разработайте нормальные обстоятельства для изменения характеров героев, которые подведут к наиболее адекватному для данной истории финалу. Зачем нервничать-то так?

Годбридер, ну что Вы, право, как подросток в пустую драку лезете? Ну а женщинам хамить - это уж совсем не по-джентльменски. К слову, здесь из нас никто от Марии О ни в чем не зависит, а уважают ее искренне и честно - за доброжелательноть, компетентность и готовность всегда прийти на помощь. Дай Бог нам всем такого...
Ну а по поводу "наставлений" мне, Захарычу - там было очень много полезного для меня, Захарыча, лично. В том числе и Ваша реплика про концовку. Никаких особых открытий, но очень нужная дополнительная "настройка на волну".
Больше конструктива, мон ами, и поблагороднее с дамами! :pipe:

Рамзес
Скелет - будь у него хоть ярко выраженные половые признаки не является ни мужчиной ни женщиной и не имеет характера ни того ни другого.
Я тоже старший брат сестры и братишки. Что теперь с этим будем делать? Вы в контекст сперва вчитайтесь, применительно к чему я упомянул старшего брата.

В указанных словах хамства с моей стороны не было. Это вы со своим сценарным видением разглядели там где нет. У вас, как я уже замечал, как у любого животного (метафора, не сочтите за оскорбление, с вас станеца) инстинкт видеть во всем сперва враждебное, на всякий случай. Волчья стая - это тож метафора. Отсюда:

"У меня только создалось впечатление, что она очень слабый и обиженный мужской половиной человек." - мне и сейчас так кажется - Я открыл карты.

Скай писала:
Вспомнилась серия South Park, в которой главные герои столкнулись с точно такой же ситуацией. Это уже все было в "Симпсонах". Прикольная серия.
А кто-нибудь смотрел серию South Park, где раскрывается тайна создания историй для мультсериала "Грииффины"?