Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Жизнь скоротечна...

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Ого! Отвлекся на телефонный разговор, а Ого - тут как тут.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Ой, мамочки, чегой-то я себя плохо чувствую.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Ну да, Ленин умер. Сталин умер. И мне что-то нездоровится. :(

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Их предупреждали: не пиши для кино. А Ленин: "Из всех искуств важнейшее". Померли, вот.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Вывод. Главная проблема сценариев на Сценарист.Ру - авторы мрут.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

А вот то, что я писал о лицах. Свеженькое:

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Мне видится, что он скорее написан как Бог на душу положит - и сразу на чистовик. Без правок, редактуры и вычитки. По принципу: и так сойдёт.

Нет, это банальная лень.
Вот основная проблема сценариев на конкурсе. Они написаны левой ногой (или правой, что сути не меняет).

А ещё одна проблема - какая-то неуёмная фантазия большинства сценаристов, и полный отрыв от реальности: космические дали, постапокалиптическое будущее с толпами живых мертвецов (причём для ТВ-сериала), киборги-хрениборги и прочая дорогостоящая муть, на которую просто никто не выделит ни копейки. Соответственно, и подобный сценарий полетит в мусорную корзину уже после прочтения лог-лайна.

Но нет же - упорно пишут...

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Ну, вот ещё:

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Нарратор, согласен, есть такое чувство.

Бывает, читаешь сценарий на полном серьёзе. Вроде ничего... И вдруг видишь такую лажу в формате!..

Сразу становится ясно, что автор толком и не читал свое чадо. И даже как-то обидно бывает. Автор не читал, а ты вот, дурашка, сидишь, читаешь...:cry:

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Сюда (на конкурс) - пусть пишут. А то если все начнут писать исключительно "про сопли", да еще левой/правой ногой - вообще - моск сломаешь. Ни одной рецензии не дождутся. Пусть хоть идеями завлекают. ИМХО.
Научатся писать - начнут продавать "сопли", на имя работать. А там, глядишь, и

в дело пойдет:-).

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

И что? Не ясна реакция персонажа? Не понятна задача актера?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Встаньте у зеркала и пусть Ваше лицо попринимает всякие выражения. А потом спросите у домашних, что оно, Ваше лицо, выражает. Вот захотели Вы, чтобы Ваше лицо приняло романтическое выражение, - сделайте это. И тут же позовите маму, спросите её, что выражает Ваше лицо. Это как тренинг.
А потом прочитайте 100 сценариев на этом сайте. Выпишите все выражения лица, что Вам встретятся. И снова к зеркалу.

И вот со временем Вы найдёте ответ.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Я примерно на полпути. :)

Подозреваю, что различное выражение лица может восприниматься наблюдателем по-разному. Без "контекста" сложно определить, то ли человек "сочувственно загрустил", то ли "глаза его наполнились тоской"...

Видимо, однозначных выражений лица не так уж и много.

И, скорее всего, много зависит от актёрских способностей. А работа с актёрами - вряд ли касается автора сценария.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Сашко, выражение лица героя часто несет смысловую нагрузку.
Указать, что на его лице зачастую даже необходимо.
Скажем, выходят из ЗАГСа жених и невеста.
Он доволен браком, она нет.
Она кричать об этом не станет. Но ВСЁ написано на ее лице.
И таких ситуаций в сценариях бывает очень много.
В частности, в данном случае автор описал реакцию Сергеича именно в подтексте.
Гамма выражений на его лице довела до зрителя мысль: сначала он удивился, а потом рассвирепел. Всё ясно и без слов.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Не общались вы с актерами, интересно было бы глянуть на ваше лицо после того, как ваши уши услышат фольклорные выражения. Лица ГГ вообще и ,ваше в частности, не несут смысловой нагрузки. Они несут бремя эмоций и чувств, которые словами не опишешь - слишком богатый спектр. Моя любимая Талызина свое крайнее возмущение и нервное состояние выразила так: повернулась, пошла к выходу, а ягодица дергается в нервном тике. Вы думаете, в сценарии автор указал актрисе: выражение полоивины вашей попы наполнено возмущением... А что такое подтекст вы вообще не понимаете.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

:happy:

Пррэлестно! Пррэлестно!.. (с) Ворона

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Так чтоб научиться писать эти самые "сопли" - надо неустанно только их и писать, да шлифовать нещадно.
А если автор про киборгов день-деньской сочиняет - то где ж ему "мыло" научиться писать...?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Нарратору

Я не имел ввиду особо запущенные случаи с "гиниальными сцынариями" и их авторами. Я говорю о тех, кто хочет научиться писать правильно, научиться выстраивать сюжет, прописывать персонажей и проч.

Пусть пишут о том, что им интересно - интерес быстрее прививает знания, стимулирует к обучению. Со временем реальность "мозги вправит". ИМХО.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Многим авторам для начала надо бы внять совету Чехову и начать учиться писать с описания чернильницы, как это делал он сам. Есть что-то в голове (не на лице), то это "что-то" и получится, увидишь себя, как в зеркале. А про иные миры пока лучше забыть. Всему свое время...

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Короче, иногда, в случаях, когда это важно, можно давать даже неснимабельные описания эмоционального состояния персонажа для того, чтобы подсказать актёру, что именно играть., какую гамму чувств. Хотя это очень напоминает указания актёру, как играть, но это не совсем то. Особенно актуально это на сериалах, когда актёру нет времени изучать характер персонажа, его трансформацию и развитие в истории, а надо тут в отдешльно взятой сцене показать то, что нужно в принципе. Не всегда по одной сцене пможно понять контекст всей истории. Поэтому это бывает уместно.
Так что не ломайте копий - пишите понятно и не пишите лишнего. Экономьте слова. Описывайте только то, что очень важно, что существенно влияет на сюжет и раскрытие характеров.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Есть немало авторов, любителей писать на заборе. Весьма сомнительно, что реальность им когда-нибудь вправит мозги. Тоже самое и с бездумным кропанием на бумаге, пишут же на для того, чтобы писать, а для того, чтобы что-то сказать. А сказать-то и нечего, а сценаристом стать охота - вот и являются миры из загробной жизни... Там, как выясняется, даже любовь настоящая есть. А вот в соседа Ваню влюбиться, ну, это... пошло.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Владику

Не совсем понял вашей метафоры, но "всему свое время" звучит обнадеживающе:-).

Я бы не был столь категоричным. Для меня, например, Ромеро - аццтой, которому "сказать-то и нечего". А кому-то его фильмы интересны. И нельзя не признать, что он является (признан, во всяком случае) родоначальником целого поджанра - зомби-муви.

Вообще, нужно быть более толерантным к чужим мнениям. Кто-то ведь и о вашем творчестве может сказать, что автор - "любитель писать на заборе". Будет ли он прав? По-вашему?

Можно еще дальше пойти: Бекмамбетов - осел. Вампиры московские, ткацкие станки какие-то, лепит всякую хню, деньги только тратит.

конечно, интересней:-). ИМХО

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Вправит. Вот только пустой траты времени на это вправление можно избежать, если послушать товарищей со стороны.
Но тут уж, как говорится, имеющий уши...

Сказать-то ему есть что - да только не получается.
Зомби - хорошая метафора, если правильно её изобразить.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Нарратору
всегда можно поделить на две стороны - "за" и "против". Кого слушать? Спорить можно бесконечно, но это и не нужно. Я говорил, прежде всего, о толерантности к чужим идеям. Здесь (на конкурсе) обсуждаться должны, прежде всего, драматургия и техническая грамотность сценария. Для этого и существует данный ресурс - научить правильно писать сценарии. А идеи... Я детективы не люблю. Мне теперь всех авторов детективных сюжетов отправлять "расписывать заборы"?
С таким категоричным подходом мы можем запросто лишиться многих жанров.
Аргумент типа "никто не даст на это денег" - не определяющий. Еще раз подчеркну - главное: "научите меня связно и внятно излагать свои мысли". Вот что лежит в контексте данного ресурса. А деньги... Предположим, я пишу сценарий фант. боевика. Денег на него никто не даст и я об этом знаю. Но можно (и нужно) научиться ПРАВИЛЬНО (грамотно, внятно, связно) рассказать свою историю. А затем воплотить ее в виде, скажем, комикса и\или компьютерной "стрелялки". Параллельные направления, так сказать. И это уже вполне реальные вещи. Которые могут стать мотивом для экранизации.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Редактора студии. Потому что он - в теме.

Правильность сценария включает в себя и возможность его реализации. Если писать просто чтоб научиться - то лучше переключиться на книги. Я уже говорил об этом.

Речь не о жанрах в целом, а о востребованных жанрах. Повторюсь - вы же не повезёте тулупы в ЮАР? Потому что они там... как бы... не очень нужны.
А если вы узнаете, что ваш хороший знакомый соберётся влезть в эту глупость - неужто не попытаетесь его отговорить?

Это вы зря так думаете.
С таким подходом вы рискуете очень много жизненного времени угробить впустую.

Безусловно.
Но почему бы заодно, не научиться излагать эти мысли так, чтобы ими можно было и торговать?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Кодо, именно из-за своей толерантности я и проникся вашей мыслью и слегка развил ее, чтобы была понятна ваша ошибочная позиция, мол, пусть пишут, де, все само собой придет, жизнь мозги вправит... Увы, от позиции автора, умения учиться, от желания понять и ответить на простой вопрос: а, для чего я пишу, зачем, что я хочу сказать? Многое, если не все, зависит. Нравственный ты человек, или совсем не понимаешь, что хорошо, а что плохо... Как ты будешь оценивать своих ГГ, лепить их характеры, если свою-то позицию толком не понимаешь? Вот и появляются в сценарии типа: девочку избивают, насилуют, а она, как ни в чем не бывало тут же в гости приглашает... и т.д.
То, что о моем творчестве или о творчестве кого-либо сказать можно что угодно, это так, язык-то без костей... Но как вы, автор, опять же будете оценвать критику, если не имеете своей позиции? скажете, мол, пусть говорят, мне жизнь сама мозги вправит? Так, по вашей логике получается. С уважением, к вам и с несогласием с вашей точкой зрения.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Одного такого пытался однажды отговорить. Результат отрицательный. Меня обвинили в недобросовестной конкуренции и прочей фигне... В общем, "друг стал врагом" на какое-то время... :)

Действительно, упёртость некоторых впечатляет. Почему обязательно нужно наступить на какашку, чтобы понять, что ничего хрошего из этого не получится? Почему не поучиться на чужих ошибках, прежде чем начать учиться на своих?

Нарратор, хочу у Вас спросить. Есть ли вообще смысл заморачиваться с фантастикой на сегодняшний день? Я не собираюсь лепить киборгов и взрывать "хранилища" ракетного топлива. Но есть задумка для сценария в жанре "драма; научная фантастика". Ведь можно попытаться обойтись малой кровью. Как быть?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Владику
Думаю, Натан, на примере со своим знакомым ответил на ваш вопрос. Резюмирую: вы никого ни в чем не убедите. Ваша категоричность может сыграть против вас (перечитайте большинство веток: сплошная свара с криками: "А ты кто такой?" и предложениями принести линейку - померяться. Такой подход конструктивней?).
И вообще - вам это надо? Убеждать? Высказали свое мнение - и точка. Не понял человек - это уже его проблема. Пусть сжигает свой зомбитриллер или ищет обходные пути (о них я уже упоминал). Вы его выскажете (здесь) или редактор студии - уже не так важно. Молчание, кстати, тоже вполне себе - ответ. Раз молчат - значит, не интересно.
По-моему, это не совсем относится к драматургии сценария и умению правильно его (сценарий) писать. У Достоевского один студент старушку хряпнул по голове топором и всю книгу мучился потом. А у Дюма, к примеру, "мочат" при помощи холодного оружия направо-налево. Если Вас не устраивают классики: Оливер Стоун, Тарантино, etc. Все боевики категории В и С. Можно и насчет этого поспорить, но... не хочется. Просто повторю - нравственность никак не относится к умению грамотно писать сценарии. Это совершенно разные плоскости.
По поводу позиции и адекватной реакции на критику. Мое мнение совершенно противоположно. Читая рецензии на конкурсе и ответы авторов на них, я однозначно убедился - чем точнее (и ощутимее) проявляется позиция автора, тем труднее его "сдвинуть с места". Опять же - Вам это надо?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

У самого тоже есть нечто подобное. И сам тоже в раздумьях.
Если для ТВ - то там однозначно пишут в требованиях - фантастику НЕ предлагать.
А если ПМ... и малой кровью... Да тоже что-то сомнения берут. Из восьми компаний, получивших гос.поддержку - сценарии со стороны, похоже брать никто не собирается - что фантастику, что не фантастику.
А остальные студии помельче - они и снимать будут что поскромнее. Но, если ваша история не предполагает забубенных спецэффектов - то почему бы и нет?

Но, за себя скажу - я все эти свои прожекты пока отложил. Разрабатываю, что попроще, с таким прицелом, чтоб и на ТВ можно было подать.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Нарратору
Ключевое слово, надо полагать - пока.
Извините, что влезаю в ваш тет-а-тет. Просто раздумывал - как ответить на ваш предыдущий пост, обращенный ко мне. Раз Вы свои прожекты отложили, а не выбросили, стало быть - надежда не умерла? И другим тоже позволительно надеяться?
Безусловно. Но сначала нужно научиться, так ведь? А учиться легче, быстрее и проще на том, что мне (Вам, всем) интересно. Первый блин комом - это правило почти без исключений. И перед первым проданным сценарием будет десяток (как минимум) - в стол, в корзину. Тоже правило. Но "набить руку" на них - лучшее дело.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Маленькая пометка: отложил в виде кратких синопсисов. Чтоб не забыть.
НО - не в виде сто-страничных манускриптов.
И как придёт время, я - нет, не кинусь их срочно писать, наяривать. Я сперва покажу продюсерским людям те самые синопсисы, по типу: вам это будет интересно?
И только в случае положительного ответа - кинусь писать... нет, не сценарий - а только лишь поэпизодник к нему.
А сам тяжеловесный сценарий, да наудачу, наобум...? Нет уж. Руку я лучше набью на том, что перспективнее. Чего и вам советую, собственно.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Нарратору
Мы переходим на частности. Сценарии, поэпизодники, синопсисы... Изначально речь шла о ТОЛЕРАНТНОСТИ к чужим идеям. И только. Хочет человек писать стостраничный манускрипт - его дело.
Это Ваш подход, Ваш метод. Что это меняет? Речь идет о Конкурсе. На котором синопсисы не рассматриваются.
Спасибо. А чего посоветовали? Минуя конкурс искать продюссеров?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Записать коротким синопсисом - и отложить в чулан.
А руку набивать на чём попроще, и перспективнее - писал же выше.

Кодо, да поймите же - я толерантен ко всем идеям, какие только существуют в голове человека.
Но, набивать руку на бесперспективных идеях - считаю топтанием на месте.
Набить ту же самую руку можно и на обычной истории - простой и человеческой. Только и разница что в локациях. А по большому счёту - что "Клоуны-убийцы из космоса", что "Рабыня Изаура" - оба имеют одинаковую трёхчастную структуру, включающую начало, середину и конец.
Только и разницы, что "...Изауру" ещё и продать можно, а вот "Клоуны..." обернутся пустой тратой времени.
Руку-то тоже набивать надо практично.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Нарратор, ну что это за подход?! Разве это драматургия - написать простую историю и тут же ее продать? А вот если сразу про звездные войны и галопом по студиям. Не берут! Тогда о первом серийном убийце на Марсе. И опять по студиям, но уже рысью. Снова не берут! Ладно, ваяем о неудачном покорении инков северного полюса. Теперь уже трусцой по студиям. Но и тут не взяли. Запой, сжигание всех рукописей разом, уход в монахи, приход за компьютер. И вот оно: "Как мы встретили Новый год в обезьяннике".
Ползком к продюссерам. И уже пятый говорит - берем!

От это драматургия!

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

А кстати...
Одна локация - минимум расходов... Если ещё и крепкий сюжет - то будет счастье.)))))))))

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Ого
Не надо доводить до абсурда - речь идет о вменяемых, адекватных авторах. И о таких же вменяемых, адекватных рецензиях. В Постоянном фонде находится сценарий фантастического (боевика?) фильма "Вычислитель", который и фантастикой-то не является, по большому счету. Как он туда попал? Что он там делает - такой бесперспективный? "Возвращение исполинов" в Новых. Фантастика? Фантастика. Нах... ее оттуда - не снимают же.

Нарратор
Вот наличие или отсутствие такового и должно в первую очередь обсуждаться на Конкурсе, вместо примерки на себя продюсерских регалий - что снимут, а что не снимут.

Дмитрий Озорнин
Извините, что упомянул о вашем сценарии. Просто - в качестве примера, не более того.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Натан, надо писать. Смотрел "Запрещённую реальность".
Соблюдены ли все правила драматургии в сценарии - не мне судить. А вот то, что история элементарно не интересная (спецэффекты не спасают), это точно.

Ваша история может оказаться куда лучше, чем у писателей профессионалов. Не купят - зря время не потеряете, опыт чего-то стоит. Удовольствие от работы опять же… Можно заморачиваться "мылом" долгое время, но и это не даёт гарантию продажи сценария. И это не редкость.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Мне близка версия Нарратора. Синопсис прежде всего. Если синопсис пустой, то какой может быть сценарий?

Раньше мне казалось, что синопсис - это нафик-нафик, кому делать нечего пусть пишут. Строчил сценарии по две чтуки за неделю и всё гениально, гениально, да, конечно... :) Теперь каждое слово ставлю под сомнение. Это сильно тормозит и тупит процесс и часто уводит в тупик. И это тоже проблема.

Вот именно, можно сидеть писать коротенькие истории на пару страниц для Егора, к примеру. Не повредит для общего развития.

Д Озор, согласен, надо писать. Но чем дальше, тем отчётливее приходит понимание того, как это непросто писать сценарии.

Пока что вывод такой: сосредоточиться на сути, на драматическом ядре. А все эти украшения типа спецэффектов на усмотрение режиссёра. Виртуального.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Фигассе!!! А я тут с одним возюсь... достал уже... так и хочется иной раз повторить подвиг Гоголя.
Правильно: нафик-нафик-нафик... Там еще про график что-то было.:)